Горе от ума

Привет всем! Спасибо за форум, он уже помог мне в одном личном вопросе.
А теперь тема посерьёзнее =)

Без ложной скромности, в моей жизни есть настоящий баланс "теории и практики".
Давно занимаюсь медитациями Ошо, цигун, Випассаной.
Работаю и промальпинистом, и монтажником, и в клининге.
Постоянно тусуюсь в лесу, на речках-озёрах.
Довольно насыщенная личная жизнь.

С другой стороны, последние года три посвятил серьёзному изучению теории эволюции,
этологии, нейробиологии. Особых иллюзий насчёт "смыслов жизни" и так не было.
Но обобщение современной картины мира вызвало реальный шок.

• Жизнь как форма рассеяния свободной термодинамической энергии
• Разум как средство выживания и ориентирования в мире
• Сознание - рекурсивный процесс в достаточно сложной системе
• "Я", личность - полезная эволюционная иллюзия

(при желании могу еще десяток пунктов привести, которые неизвестны даже эрудированным материалистам)

Наблюдения за реальной жизнью: от смены сна и бодрствования до секса,
от своего поведения в лесу до людей в метро - полностью подверждают эту картину.

Отсутствие смысла стало тотальным. Отдельные мотивации - любовь, природа,
зарабатывание денег, увлечение математикой - могут увлечь на несколько часов или дней.
Потом осознание пустоты возвращается.

При этом надо учесть, что даже поддержание простой формы жизни сейчас становится
проблемой. На постоянной работе никогда не работал, а сейчас вообще об этом речи нет.
Подработку найти становится всё труднее.
(Вон скоро вообще закон о тунеядстве примут и отправят меня на рудники.
Возможно, как раз там быстро "смысл" обрету =)

Разумеется, всерьёз обдумываю суицид, эвтаназию. Месяц назад сыну исполнилось 18;
что ж, теперь могу идти на все четыре стороны...
Но технически это сложно, инстинкт выживания силён.
Поэтому не стал писать в раздел о суициде. Это успеется.
Алкоголь, разумеется, всегда ждёт. Пока с успехом практикую контролируемое употребление.
Что касается остальных "веществ" -  к счастью и денег на них нет, и знания биохимии
помогают понимать, какая это глупость.

Пока остановился на следующем. Раз уж живу - надо что-то делать.
Найти какие-то ловушки ( в хорошем смысле), "залипалки", которые вызывают интерес,
мотивацию. Надо сказать, что "классических" мотиваций: карьера, шмотки, куча баб...
у меня отродясь не было. А многое ушло после медитаций Ошо, практик буддизма.

Но теория эволюции и клеточные автоматы оказались в сто раз круче свободного дыхания и
Випассаны. Такого ясного осознания иллюзорности и пустотности бытия ни в одной сутре не
встретишь. Некоторое время именно тяга к изучению научных подходов в сочетании с
наблюдениями была сильной мотивацией к жизни. Но теперь всё понятно...

Любовь, секс - это здорово. Есть жена, а теперь и подруга =)
Думаю, межличностные отношения - высшая форма интеграции всех инстинктов, форм
поведения и проявлений сознания. От инстинкта размножения до чистой эмпатии, глубокого
со-переживания.
Пока это радует и мотивирует. Но уже вижу край пропасти. Если эта энергия ослабеет -
алкоголь или/и сумасшествие...

Хотелось бы услышать два вида ответов на это сообщение.
- Глобальные, теоретические возражения. Разумеется, религиозные, патриотические и
"духовные" смыслы предлагать смысла нет.   

- Практические советы по поиску и созданию "ловушек", игрушечных мотиваций,
которые могут стать самостоятельной силой в моей в психике, открыть неизвестные
горизонты.
Многие психологические техники уже пробовал. Семинары, к сожалению, отпадают - цены
растут как радиус Вселенной после рождения =)

Вот заинтересовался фокусингом. Интересно мужик говорит и пишет. В чём-то на меня похож.

Буду благодарен за любые подобные приёмы (можно чисто личные, "самопальные").

Хотелось бы услышать два вида ответов на это сообщение.

- Глобальные, теоретические возражения. Разумеется, религиозные, патриотические и

"духовные" смыслы предлагать смысла нет.   

 

Обычный нравственный тупик человека, в который он сам себя загнал.

Нет смысла говорить о духовности? Тогда вообще нет смысла ни в чем. Ни в наших мыслях, ни в наших чувствах, ни в нашей жизни.

Автор, раз уж Вы задались вопросом экзистенции, так может стоит обратить свое внимание на работы представителя немецкого экзистенциализма, философа и психиатра Карла Ясперса?)

Лично мне очень симпатично введеное им понятие «пограничная ситуация», что подлинная реальность человека раскрывается (прорывается) в моменты потрясений: опасности для жизни, страданий, осознания вины, болезнь, смерть...

Я бы посоветовала Вам, устроиться работать санитаром, ну например, в онкодиспансер, посмотрите на людей которые реально столкнулись со смертью, поговорите с ними, узнаете что такое "до" и "после", возможно и мысль о самоубийстве сама собой пройдет.

Это духовный поиск в звуковом векторе так себя проявляет. 

Автор, раз уж Вы задались вопросом экзистенции, так может стоит обратить свое внимание на работы представителя немецкого экзистенциализма, философа и психиатра Карла Ясперса?)

Лично мне очень симпатично введеное им понятие «пограничная ситуация», что подлинная реальность человека раскрывается (прорывается) в моменты потрясений: опасности для жизни, страданий, осознания вины, болезнь, смерть...

Я бы посоветовала Вам, устроиться работать санитаром, ну например, в онкодиспансер, посмотрите на людей которые реально столкнулись со смертью, поговорите с ними, узнаете что такое "до" и "после", возможно и мысль о самоубийстве сама собой пройдет.

 

Спасибо за Ясперса, посмотрю!

 

Что касается пограничных ситуаций, то в промальпинизме я часто с ними сталкивался.

Да и бабуля, можно сказать, умерла у меня на руках от онкологии.

 

Ничего нового это не даёт. Да, мы все умрём. Некоторые более мучительно, некоторые менее.

И самое главное, мы не можем даже этим управлять!

Я, например, не питаю никаких иллюзий насчёт йоги и здорового образа жизни (хотя и практикую это).

Возможно, это поможет мне "умереть здоровым", т.е. без продолжительной болезни и мучений.

А возможно  и правда, проявится какая-то лютая онкология.

Найти какие-то ловушки ( в хорошем смысле), "залипалки", которые вызывают интерес,

мотивацию. Надо сказать, что "классических" мотиваций: карьера, шмотки, куча баб...

у меня отродясь не было. А многое ушло после медитаций Ошо, практик буддизма.

Да все у вас было и сейчас есть, надо полагать. Не из другого же теста вы сделаны чем все остальные. 

То что вы перечисляете это не классические мотивации, это только разные формы их проявления. Вам не залипалки какие-то надо искать, а способ выражения собственной непохожести на других. Найти такое занятие, научиться делать что-то такое, что вы можете делать если не лучше всех, то лучше очень многих. В идеале что-то творческое. Раз уж вас не привлекает богатство и высокий социальный статус. И бросьте вы эти медитации, а то у вас так весь остаток  эмоциональной активности мозга атрофируется

Это духовный поиск в звуковом векторе так себя проявляет.

 

Ой...возможно, одно меня смущяет, звуковики - асексуальны, а тут жена и подруга)))

Ваш ответ, Вячеслав, пока самый искренний и личный. Спасибо!
Но...

.., что вы можете делать если не лучше всех, то лучше очень многих. 

 

Например, цинично и жестко разобрать по косточкам любое чужое мнение, обрушив на него всю мощь
нейробиологии, теорем Гёделя и теории сложных систем.

Или... развить неожиданно возникшее "умение" привлекать женщин, не имея ни денег, ни статуса.
Лично вам то или это понравится? А если это будет ваш пост, или ваша знакомая?
Вы же первый будете писать "найду по IP!" 

 

Желание "быть кем-то" в социуме  у меня осталось (в слабом виде).
Но смысл его развивать? Если даже первокурсники биофака понимают,
откуда берутся все эти "соревнования" и меряние "статусами".

 Не из другого же теста вы сделаны чем все остальные. 

 

Это интересный вопрос. Разумеется, как радикальный материалист - эволюционист,
я признаю единую природу всех Homo Sapiens.
И у меня нет никаких особых способностей к медитации и т.п. Но у меня правда нет многих мотиваций!!
Секс привлекает, а  дорогая жратва - нет. Питаюсь курицей, гречкой, сухим вином и овощами. 
Велосипед радует, а машины - хоть Лексус, хоть Лада - вызывают отвращение.
Одежда должна быть "дышащая" и прочная. Слово "мода" вызывает дикое изумление.
И т.п.
Приведите, пожалуйста, примеры возможных творческих вызовов. Возможно, это поможет мне.

Ничего нового это не даёт. Да, мы все умрём. Некоторые более мучительно, некоторые менее.

И самое главное, мы не можем даже этим управлять!

Вы меня напугали...

Немного Маяковского:

" эй!

Господа!

Любители

святотатств,

преступлений,

боен,—

а самое страшное

видели —

лицо мое,

когда

я

абсолютно спокоен?"

Вы меня напугали...

Немного Маяковского:

" эй!

Господа!

Любители

святотатств,

преступлений,

боен,—

а самое страшное

видели —

лицо мое,

когда

я

абсолютно спокоен?"

 

Вам ли, любящим баб да блюда,

жизнь отдавать в угоду?!

Я лучше в баре блядям буду

подавать ананасную воду!

 

(Ранний Маяковский - это сила).

Автор, Вы коктничаете?)))

Секс привлекает, а  дорогая жратва - нет. Питаюсь курицей, гречкой, сухим вином и овощами. 

Велосипед радует, а машины - хоть Лексус, хоть Лада - вызывают отвращение.

Одежда должна быть "дышащая" и прочная. Слово "мода" вызывает дикое изумление.

И т.п.

Вы хиппи?)))

Кто - нибудь из форумчан подскажет, а еще существует " Собрание радуги"?

Например, цинично и жестко разобрать по косточкам любое чужое мнение, обрушив на него всю мощь

нейробиологии, теорем Гёделя и теории сложных систем.

Или... развить неожиданно возникшее "умение" привлекать женщин, не имея ни денег, ни статуса.

Лично вам то или это понравится? А если это будет ваш пост, или ваша знакомая?

Вы же первый будете писать "найду по IP!" 

Вот и прекрасно. Важен не результат (буду я вас икать по IP или нет), а его эмоциональное подтверждение в вашей голове. И жедательно что бы это было что-то позитивное и созидательное, что бы его смогли оценить не только вы сами в собственных глазах, но и другие бы смогли вам в этом "помочь". Тогда и эмоциональный отклик может оказаться куда более мощным и приятным.

 

 

Желание "быть кем-то" в социуме  у меня осталось (в слабом виде).

Но смысл его развивать? Если даже первокурсники биофака понимают,

откуда берутся все эти "соревнования" и меряние "статусами".

Это интересный вопрос. Разумеется, как радикальный материалист - эволюционист,

я признаю единую природу всех Homo Sapiens.

И у меня нет никаких особых способностей к медитации и т.п. Но у меня правда нет многих мотиваций!!

Секс привлекает, а  дорогая жратва - нет. Питаюсь курицей, гречкой, сухим вином и овощами. 

Велосипед радует, а машины - хоть Лексус, хоть Лада - вызывают отвращение.

Одежда должна быть "дышащая" и прочная. Слово "мода" вызывает дикое изумление.

И т.п.

Приведите, пожалуйста, примеры возможных творческих вызовов. Возможно, это поможет мне.

Возможных для кого, для вас? Я про ваши способности и склонности ничего не знаю да и знать не особо хочу. Это только ваш выбор. А если вообще, то возьмите того же Перельмана. Сидел в своей берлоге в нищете и высидел теорему Пуанкаре, да еще и от денег отказался. Какой мотив им руководил, спрашивается? А Федор Конюхов отправился в свою очередную кругосветку зачем? Или столь милый вашему сердцу Ошо накупил себе роллс-ройсов. За каким лешим они ему понадобились в таком количестве? Мотивация то у всех одна была по сути.

Вы знаете, но не верю я в Смысл жизни, верю в зарождение жизни, верю в смерть, потому что я это видела, а две замечательные жизни даже народила, а вот смысла не видела, есть цель и жалкие попытки ее достигнуть, а смысла нет...И еще, с появлением детей, не смысл в жизни появляется, а тупой животный страх...

 возьмите того же Перельмана. Сидел в своей берлоге в нищете и высидел теорему Пуанкаре, да еще и от денег отказался. 

Это мне (в игровой форме) знакомо. Листал книжку по математике, рисовал на GeoGebra. Что-то не понравилось...

Написал  математику, нашему эмигранту в Америке. Он с моей подачи доказал новый вариант известной теоремы.

 

Мне этого хватило, чтобы осознать свои способности. Больше не интересно.

 

Правда, надоело всё. Спасибо, конечно.

"...про ваши способности и склонности ничего не знаю да и знать не особо хочу"

Напрашивается вопрос, сорри не по фэн - шую,а нахрена тогда...???)))

И еще, с появлением детей, не смысл в жизни появляется, а тупой животный страх...

Ну, то как сейчас социальной рекламой и "капиталами" пытаются придать "высший смысл" рождению и воспитанию детей - 

это, конечно, смешно и грустно.

 

Животный страх - это у вас женское, мне  трудно понять. Вообще обожаю "Бегущая с волками". 

Может, и вас чем-то поддержит эта книга.

 

А так, ничего. Вырастили. Вроде путёвый парень, призёр олимпиад. 

Сейчас пишу и думаю: "А какой он смысл обретёт? Что в социуме его подцепит?

Карьера, машины, признание таланта?" Да ну, лучше не думать. Провались оно всё.

Напрашивается вопрос, сорри не по фэн - шую,а нахрена тогда...???)))

И теперь, пожалуй, спросят: Глупо так зачем шучу?

Что за дело им вам? Хочу.. 

Цитировать с телефона не удобно, можно я по старинке?!)"

"Ну, то как сейчас социальной рекламой и "капиталами" пытаются придать "высший смысл" рождению и воспитанию детей -

это, конечно, смешно и грустно."

Да нет, это не смешно и не грустно, это рынок...

Рождение ребенка не приносит в жизнь смысл, жизнь сама по себе жизнь, потому что она жизнь, вот и Вы с легкостью говорите о суициде, как о утреннем кофе), мы ищем смысл жизни, зачем, мы ее уже получили, значит есть в этом смысл, а вот ценность ее мы не ищем, вроде как бесценная она, да вот и нет, брелиант имеет цену, но маленькую, а вот огранка?

И теперь, пожалуй, спросят: Глупо так зачем шучу?

Что за дело им вам? Хочу..

Мое Вам с плюсиком)))))

Провались оно всё.

Вот до чего людей медитации всякие доводят, Читаю вас и думаю - как хорошо что я в свое время на это не повелся. А то стал бы таким же растением. Я и без всяких смыслов вполне обхожусь. Живешь тем, в чем находишь удовольствие  и все, вполне достаточно. 

Автор, а жена, подруга имеют доступ к Вашим душевным мозолям (с)?

Ой...возможно, одно меня смущяет, звуковики - асексуальны, а тут жена и подруга)))

не стоит воспринимать все так плоско. система намного многограннее.

у человека за либидо отвечают нижние вектора, а звуковой это верхний и он доминантный.

если желания в этом векторе долго не удовлетворяются, то оно подомнет под собой все остальные и либидо в том числе, то бишь возникнет депрессия с возникновением мыслей о суициде.

Хотелось бы услышать два вида ответов на это сообщение.

- Глобальные, теоретические возражения. Разумеется, религиозные, патриотические и

"духовные" смыслы предлагать смысла нет...

Значит, крепко держимся за материализм... Типа, жизнь - это нервная беготня нервных импульсов по нервным клеткам. Ну, еще какая-то там химия выделяемая железами... С таким подходом нет смысла искать смысла. В смысле глобального... Потому что за возникновением вселенной в таком случае стоит Случай, а он по определению бессмысленен. Могут быть лишь локальные смыслы, которые устанавливает себе сам индивидуум. Если, конечно, ему приспичит...

А я, вот, придерживаюсь эзотерической точки зрения на это дело. И есть у меня на то веские практические основания, полученные от знакомых экстрасенсов (настоящих). Мир не так прост как кажется, говорят, и за ним стоит Разум. И это сознающая себя энергия. Что как раз хорошо сочетается с теорией Большого Взрыва и формулой E=mc². Вселенная со всем ее содержимым (и возможно не одна наша) нужна Разуму для того, чтобы более не прибывать в бездействии, чтобы более не прибывать в одиночестве. И она создана из его энергий. Более того, любой феномен вселенной в ней является сущностью со своим уровнем сознания. Строго говоря, во вселенной нет ничего неживого. Только эти виды жизни так далеки от нас, что мы их жизнями и не считаем. А, жизнь как таковая - это одна из форм проявления Разумом-Творцом себя в бытии. Творец, разделившись на частицы-формы, живет ими и через них, при этом не утрачивая общего единения. Вот, и любой человеческий индивидуум имеет своим ядром такую частицу -- монаду (дух). Главное ее желание - быть, состояться, реализовать в себе в полной мере заложенный в нее Творцом потенциал. Для этого она проходит через различные царства природы - минеральное, растительное, животное, человеческое и те, что выше... Да, человеческое царство - всего лишь одна из ступеней длинной лестницы эволюции духа. В этом царстве монада создает себе структуру-помощницу -- душу (истинное Я). Но непосредственно в физическом мире они не могут действовать, поэтому совместно создают третью структуру --личность. Она является их продолжением в этом мире, как бы их инструментом. Личность имеет физическое тело и духовные структуры, обеспечивающие ей возможность чувствовать, желать, мыслить. Люди думают, что это и есть их душа, а на самом деле - нет! Дух и душа общаются с личностью через интуицию и голос совести. Потому что они знают как правильно и осведомлены о планах на жизнь данной личности, который выдается им Свыше. А еще от духа через душу в структуры личности поступает энергия жизни. Смерть - всего лишь расстыковка духовных структур личности с физическим телом. Самоубийцы-то думают: вот, убью себя и не будет ничего. Тока тишина и вечный покой... А, вот, и нет - не умрете! В смысле тело-то потеряете, но жизнь продолжится дальше. И по другому... В параллельных мирах... (Знакомые экстрасенсы по надобности, бывает, заходят в эти миры сознанием).

 

Таким образом человек троичен - личность (низшие Я), душа (истинное Я) и дух. Смерть наступает лишь при повреждении тела (травмой, болезнью, износом) или когда намеченный Свыше план на данную жизнь выполнен. Одной человеческой жизни совершенно не хватает для надлежащей духовной эволюции, чтобы монада стала готовой для перехода в следующее царство. Поэтому существуют перевоплощения. Информация, составляющая личность, по отлете отсюда через какой-то срок переносится в память души. В конце концов духовные структуры, составлявшие личность, рассеиваются каждая в своей среде по принадлежности, и на этом существование данной конкретной редакции личности прекращается. Но вся информация по ней остается в памяти души, которая извлекается при подготовке нового воплощения личности. На ее основе создается новая редакция личности, в которой учитывается ранее накопленный опыт преобразуемый в черты характера, способности, предпочтения в основные обстоятельства будущей жизни. Таким образом прежнее не пропадает втуне как думают некоторые. Духовное совершенствование человека из жизни в жизнь происходит сразу на трех уровнях. Достижение просветления означает слияние всех трех сознаний в одно единое. После этого человек готов получить посвящение в сущности следующего царства и больше не воплощаться в физическом мире. Таким образом смыслом существования личности с точки зрения тех, кто Свыше, является поставка опытов жизни для своих души и духа. Правда, им подходит только позитив. Среда, связанная с этими опытами, как бы для них пища. И только позитив в качестве доброкачественной пищи идет в зачет. Отсюда следует, что нужно стараться жить вообще-то не вообще, а именно правильным образом. Тогда и карма будет хорошая - нам же все Свыше отзеркаливают. Не сразу, но неотвратимо. Это чтобы стимул был грести в правильном направлении, а не получать пинков. Вот, как раз неполучение оных, а заодно и совершенствование себя, и может быть вполне себе рациональным смыслом...  ;)