Перейти к содержанию

Геям жить не очень сладко


Гость JeyK

Рекомендуемые сообщения

Мне 23. И да -  я гей. К сожалению, вышло все именно так. Наверное, не правильно сваливать все свои проблемы на ориентацию, но, тем не менее, я должен назвать это ПРОБЛЕМИЩЕЙ.

 

Кто я? Обычный молодой парень, закончил учебу, хожу на работу менеджером, вечерами серфю в интернете, а утром снова рабочий день. В общем, абсолютно типичный представитель современного людского рода. Не правда ли картина несколько мрачновата и скучна? Я думаю абсолютно так же. И что же помогает как то скрасить эту гадость? Любовь, именно она, родная.

 

Так вот, как несложно догадаться, любви у меня нет. Сколько себя помню - я никогда не находился в состоянии жгучей страстной потрясающей всезаполоняющей влюбленности. Были влюбленности и в школе, и в институте. Все они были к натуралам и естественно безрезультатно. Одному даже признался, но ничего не произошло. Хотя я должен отдать должное, он очень тактично все замял и в итоге никакого конфликта не произошло. Единственный минус - я тогда понял одну вещь: взаимной любви нет. По-крайней мере, для меня.

 

Вспоминаю школьную пору: я был хиленьким добрым мальчиком, который был умненьким хорошистом, которого хвалили учителя, которого не игнорили сверстники, но, тем не менее, я был бескрайне одинок в душе уже тогда. Признаюсь, я был явно не тем, в кого могла влюбиться девочка или парень. Поэтому и рационально не претендовал на любовь. Прошло время и я сделал многое, чтобы исправить свой внешний вид. Однако, как говорят, лицо поменял, а душа то осталась та же.

 

Теперь немного ближе к моим чувствам. Представьте какого это расти, понимая, что любовь, которую воспевают от книг и фильмов и вплоть до повседневных бытовых ситуаций, тебе не доступна? Межполовые отношения - это особая вишенка для любого человека. Бывает смотрю на парней и думаю: "Блин, вот это классный парень, жаль мне не светит". И стыдно смотреть на него. Мне нравятся разные типажи - и метросексуалы и пообычнее парни. Неизменно одно: никто из них не будет по поведению смахивать на педика. А иногда посещают обидчивые мысли почему я не родился девушкой, ведь у меня были бы такие возможности. Как минимум проявить свои чувства. У меня была бы возможность что-то иметь с теми, кто мне так нравится. Хочу пояснить: я не манерный и менять пол не хочу, это уже скорее такой крик беспомощности. Мысли о том, что было бы все по-другому будь я девушкой.

 

Отношения у меня были. Но, как и все в моей жизни, они были натуженными, лживыми и непонятно для чего. Я ни разу не был в гей клубах и подобные тусы для меня это табу. Наверное, я поспешно зарыл и такую возможность. Был на сайтах знакомств, но даже если и там нахожу кого-то более-менее отвечающего моим вкусовым требованиям - ничего не выходит, либо игнор, либо просто отвратные люди. При том, внешне я вполне мог бы рассчитывать на что-то неплохое. В общем, не выходит. Планомерно не выходит.

 

 

Интересно, существует ли в жизни яркая взаимная любовь? Или это только в фильмах? Или быть может действительно существуют люди, которым это не дано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если Вас утешит - у нас тоже не все пончики с сиропчиком. Всяко бывает - и безответная, и безнадежная, и не с тем, и ни о чем.

Будьте позитивнее, расширяйте круг общения, избавляйтесь от подросткового снобизма - и будет Вам благо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы определённо где-то не там ищите) Любовь слепа. И она одна на всех. Как и страсть. И счастье, и горе, и прочее... Разница только в гранях восприятия. Любовь одинаково доступна и мужчине, и женщине, а кому её презентовать - это уже личное дело. Когда мужчина хочет встретить женщину, он идёт туда, где можно встретить женщину, а не медитировать в лес или мечтать дома под одеялом. Шансы возрастают лишь от того, что женщин на одного мужчину гораздо больше, чем геев;) Вам нужно понимать, что какие-то "печеньки" можно, наверное, приобрести в любом магазине, но за определённым видом лучше идти в специализированный магазин. Зачем сразу крайности: гей-клубы, какие-то сайты... Вам бы быть поближе к людям искусства, к театралам, к дизайнерам - в общем, вы понимаете) И если на улице вы мечтаете хотя бы встретить таких же как вы, то там вы сможете даже выбирать) В общем, случайность тоже вероятна, но... Лучше идти навстречу к своей мечте, чтобы ускорить процесс, так сказать)) И помните, что вы должны быть способны отдать столько же, сколько хотите получить) Удачи вам)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если Вас утешит - у нас тоже не все пончики с сиропчиком. Всяко бывает - и безответная, и безнадежная, и не с тем, и ни о чем.

Будьте позитивнее, расширяйте круг общения, избавляйтесь от подросткового снобизма - и будет Вам благо.

 

Спасибо за участие. Утешит - не утешит, но я понимаю, да, что у всех бывают подобные проблемы.

Поэтому я интересовался: бывает ли взаимная любовь? Потому как у меня на своем опыте этого нет. Только книжки и фильмы, как пример. Гуляющие парочки за ручку? У них что? Или это иллюзия?

 

 

Вы определённо где-то не там ищите) Любовь слепа. И она одна на всех. Как и страсть. И счастье, и горе, и прочее... Разница только в гранях восприятия. Любовь одинаково доступна и мужчине, и женщине, а кому её презентовать - это уже личное дело. Когда мужчина хочет встретить женщину, он идёт туда, где можно встретить женщину, а не медитировать в лес или мечтать дома под одеялом. Шансы возрастают лишь от того, что женщин на одного мужчину гораздо больше, чем геев ;) Вам нужно понимать, что какие-то "печеньки" можно, наверное, приобрести в любом магазине, но за определённым видом лучше идти в специализированный магазин. Зачем сразу крайности: гей-клубы, какие-то сайты... Вам бы быть поближе к людям искусства, к театралам, к дизайнерам - в общем, вы понимаете) И если на улице вы мечтаете хотя бы встретить таких же как вы, то там вы сможете даже выбирать) В общем, случайность тоже вероятна, но... Лучше идти навстречу к своей мечте, чтобы ускорить процесс, так сказать)) И помните, что вы должны быть способны отдать столько же, сколько хотите получить) Удачи вам)

 

Ну а какие еще места бывают? Сайты да клубы. Кто-то отправляется на секс-туризм в другие страны, но схема похожая с клубами.

В инете общался, встречался. Все не то, и все никак. 

 

К людям искусства я тоже приближался. Но этот как раз не мое. Это скорее типичные педиковатые существа. Это точно не ко мне. В том то и дело, что меня привлекает стандартная модель взаимоотношений мужчины и женщины. Только а) Я не девушка б) Мой интерес к парням настолько явный и стойкий, что к девушкам меня не тянет. Но при этом, я не выгляжу как полу мальчик-полу девочка. Обычный современный парень, который занимается спортом и не выглядит как задрот.

  

Грустно от мысли, что у меня никогда не будет любви. Не будет отношений с тем, с кем я хочу и придется просто соглашаться быть с тем, к кому нету настоящего искреннего интереса.На работе часто слушаю от коллег про их романы, столько эмоций и счастья. Аж становиться больно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глупышко, взаимная любовь - это не романы и не целующиеся парочки. То, что вызывает у Вас спазмы зависти - это обычная гормональная реакция особи одного пола на особь другого пола (или, в Вашем случае - Вашего).

Безумно приятно, выглядит красиво, длится недолго. Основное преимущество данного типа отношений - отсутствие принципа эксклюзивности. Достаточно совпадения (причем весьма нежесткого) возраста, уровня физической привлекательности, намерений и нахождения какой-то период на одной территории - и золотой ключик в кармане.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гей с гомофобией))) шучу. Есть, конечно, одно место, где гомосексуальные отношения оформлены в достаточно брутальный формат, но сыскать любовь там вряд ли возможно;( Всё это понятно, что вам не хватает нежности, заботы, внимания... - поэтому вам и нравится роль женщины в традиционной паре. Как понятно и то, что притягиваете вы явно не тех людей, которые вам интересны. А таких же как вы - разочарованных и несчастных, подстроенных под среду, в которой удалось зацепить хоть что-то. Не обижайтесь, но вы, ей-богу, ведёте себя так, будто ищите именно доказательство всего того, что пишите, и ваш пессимизм не внушает доверия тем, кто захотел бы вас любить, а не переубеждать. Начните с себя - настройтесь) И среди "педиковатых", и среди всяких есть разные люди - внешность не показатель (им тоже надо как-то существовать, как и вам на работе в рубашке менеджера) знакомьтесь, общайтесь, будьте добрее - люди потянутся)) знаете, как девчонки ноют, что им не встретить того самого? Каждая вторая только мечтает, а каждая первая обязательно обжигалась. И только сотой или тысячной удавалось. "Мимими", конечно, прекрасно - но ой как не вечно. И оно зависит от характера партнёров, а не от пола или чего ещё. Любовь - химическая реакция, не больше и не меньше. А чтобы она произошла, нужно захотеть для начала. А вы настроены на провал. Имхо. Что посеешь, то пожнёшь. Полюбите жизнь и себя, а остальное - приложется) ваше "невезение" абсолютно обычная история! Схватите пока эндорфинов где-нибудь ещё: хобби у вас есть? Подумайте, чем полезным и радующим занять пустое время, которое заставляет вас разрушать себя и взращивать ваш пессимизм. И будет вам счастье))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Глупышко, взаимная любовь - это не романы и не целующиеся парочки. То, что вызывает у Вас спазмы зависти - это обычная гормональная реакция особи одного пола на особь другого пола (или, в Вашем случае - Вашего).

Безумно приятно, выглядит красиво, длится недолго. Основное преимущество данного типа отношений - отсутствие принципа эксклюзивности. Достаточно совпадения (причем весьма нежесткого) возраста, уровня физической привлекательности, намерений и нахождения какой-то период на одной территории - и золотой ключик в кармане.

 

Я понимаю, что вы с высоты своего опыта и, наверное, постижения буддизма смотрите на все эти "мимими", как на ненужные вещи, -  я тоже так считал. Но жизнь становится неимоверно пресной, если все рационально, обдуманно и в 19 ноль ноль быть уже дома с женой и детишками.

 

В любом случае, спасибо за отзыв.

 

Гей с гомофобией))) шучу. Есть, конечно, одно место, где гомосексуальные отношения оформлены в достаточно брутальный формат, но сыскать любовь там вряд ли возможно;( Всё это понятно, что вам не хватает нежности, заботы, внимания... - поэтому вам и нравится роль женщины в традиционной паре. Как понятно и то, что притягиваете вы явно не тех людей, которые вам интересны. А таких же как вы - разочарованных и несчастных, подстроенных под среду, в которой удалось зацепить хоть что-то. Не обижайтесь, но вы, ей-богу, ведёте себя так, будто ищите именно доказательство всего того, что пишите, и ваш пессимизм не внушает доверия тем, кто захотел бы вас любить, а не переубеждать. Начните с себя - настройтесь) И среди "педиковатых", и среди всяких есть разные люди - внешность не показатель (им тоже надо как-то существовать, как и вам на работе в рубашке менеджера) знакомьтесь, общайтесь, будьте добрее - люди потянутся)) знаете, как девчонки ноют, что им не встретить того самого? Каждая вторая только мечтает, а каждая первая обязательно обжигалась. И только сотой или тысячной удавалось. "Мимими", конечно, прекрасно - но ой как не вечно. И оно зависит от характера партнёров, а не от пола или чего ещё. Любовь - химическая реакция, не больше и не меньше. А чтобы она произошла, нужно захотеть для начала. А вы настроены на провал. Имхо. Что посеешь, то пожнёшь. Полюбите жизнь и себя, а остальное - приложется) ваше "невезение" абсолютно обычная история! Схватите пока эндорфинов где-нибудь ещё: хобби у вас есть? Подумайте, чем полезным и радующим занять пустое время, которое заставляет вас разрушать себя и взращивать ваш пессимизм. И будет вам счастье))

 

Я думаю и в вас есть определенная частичка ксенофобии. Не все же вы приемлите. Так и я не люблю, когда парень заламывает руки, делает манерный голос и обсуждает все в стиле Сережи Зверева.

Я согласен с вами про пессимизм и прочее. Наверное, в этом и есть зерно. Но разве жизнь такая уж приятная штука?) Я пока как то этого не заметил.

Хобби, конечно, у меня есть. На них у меня и уходит свободное от работы время. Но вы согласитесь со мной, когда нет любви, то все равно есть ощущение чего-то неполного, упущенного.

Вы не подумайте, что я какой-то агрессивный или нереально пессимистичный. Как у большинства людей и бывает - окружающие меня называют жизнерадостным мальчиком. Приветливым, симпатичным и тп. Но все равно не клеится)

Ваши слова про то, что ко мне притягиваются неинтересные люди отозвалась во мне. Сам часто об этом думаю. Бывает посмотрю какое-нибудь видео, естественно герои все симпатичные и тп. И думаю, вот повезло то)

Конечно, это глупо, я все понимаю. Но очень хотелось бы испытать взаимное чувство. Тем более, что все равно сейчас уже на Земле миллиарды людей-потребителей, жизнь которых ничего не стоит. И я понимаю, что ничего я такого уж не внесу полезного в человеческую историю. Так хотя бы может хоть такое удовольствие получу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, понятно) Ну, эт вот такой вот минус, да. Жестокий и чёрствый мир. Много, кто расстроен именно по этому очень размытому и риторическому, в принципе, вопросу. Совет/пожелание - только одно может быть: не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Или смирись. А в плане "не то место, не то время" - это можно, сколько угодно, экспериментировать - можно с рутинной работы сбежать, можно из тухлого города переехать, можно ходить в необычные места...- поможет? Кратковременно, как набор дополнительных впечатлений - да, наверное. Только от себя не убежать. Это как идти по дороге и говорить: "всё плохо: вот плохо, вот плохо..." А можно ведь наоборот) или хотя бы пополам)) В общем, всё у вас будет - не расстраивайтесь, а настраивайтесь - нужно быть готовым!))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я понимаю, что вы с высоты своего опыта и, наверное, постижения буддизма смотрите на все эти "мимими", как на ненужные вещи, - 

 

чегойта? Я-то как раз очень даже эти "мимими" обожаю и регулярно пользуюсь.

просто надо уметь различать эндорфинный передоз и отношения вдолгую. И ни в коем случае не путать.

Кастинг проводится совершенно разными способами и по разному принципу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит совет: живи и радуйся, верно?))

 

Спасибо, Анаис за поддержку

 

 

чегойта? Я-то как раз очень даже эти "мимими" обожаю и регулярно пользуюсь.

просто надо уметь различать эндорфинный передоз и отношения вдолгую. И ни в коем случае не путать.

Кастинг проводится совершенно разными способами и по разному принципу.

 

А отношения в долгую значит без передоза? Чисто рациональный выбор папика или друга?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

А отношения в долгую значит без передоза? Чисто рациональный выбор папика или друга?

Взаимная любовь приходит (если приходит) после страсти и бабочек в животе. А иногда и без них. После долгих лет отношений. Когда узнаешь истинного человека, а не того, кто тебе померещился на эндорфине. Или намечтался. И часто он совершенно не соответствует тому идеальному образу, с которым ты сейчас сравниваешь все живущее.

И он тебя знает настоящего, со всеми трещинками и потертостямии, и тем не менее, считает, что ты достаточно хорош для него, а до остальных дела нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.е., вы хотите быть пассивом в отношениях? Вроде, у геев один обычно помужественнее, а другой как бы девушка.

А почему вы так вот отметаете гей клубы? Может туда не только женственные ходят, но и похожие на натуралов. Вас же никто не заставит прям сразу с кем-то там завязать отношения. Никто не приглянется, уйдёте и всё. Зато ловить рыбку будете в правильном море. (хотя бы попытаетесь).

 

 

Если только, у вас на натуралов пунктик... Но, уж лучше сразу боритесь с ним. Или найдите себе мужественную пацанку, но не лесби. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Взаимная любовь приходит (если приходит) после страсти и бабочек в животе. А иногда и без них. После долгих лет отношений. Когда узнаешь истинного человека, а не того, кто тебе померещился на эндорфине. Или намечтался. И часто он совершенно не соответствует тому идеальному образу, с которым ты сейчас сравниваешь все живущее.

И он тебя знает настоящего, со всеми трещинками и потертостямии, и тем не менее, считает, что ты достаточно хорош для него, а до остальных дела нет.

 

Согласен. У меня нету повода сомневаться в ваших словах.

 

А почему вы решили, что вы гей?

 

Мне нравятся парни и они меня возбуждают

 

т.е., вы хотите быть пассивом в отношениях? Вроде, у геев один обычно помужественнее, а другой как бы девушка.

А почему вы так вот отметаете гей клубы? Может туда не только женственные ходят, но и похожие на натуралов. Вас же никто не заставит прям сразу с кем-то там завязать отношения. Никто не приглянется, уйдёте и всё. Зато ловить рыбку будете в правильном море. (хотя бы попытаетесь).

 

 

Если только, у вас на натуралов пунктик... Но, уж лучше сразу боритесь с ним. Или найдите себе мужественную пацанку, но не лесби. :)

 

пассив, актив, универсал  - это все термины для секса. В человеческих отношениях я не знаю, как можно это описывать такими словами.

 

У геев по-разному, могут быть пары как вы описали, а могут быть и достаточно однотипные(в вашем понимании - равные) партнеры.

 

Может быть и схожу в клуб. Просто не люблю алкогольно-наркоманские тусы. Хотя понимаю, что вещества помогают раскрепоститься.

 

На натуралов у меня нет пунктика, но просто мне симпатично поведение, адекватное мужскому. Я не говорю про быдло и гопников. Не знаю кка лучше описать, хотя мне кажется, в глубине души каждый понимает о чем я.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит совет: живи и радуйся, верно?))

 

Спасибо, Анаис за поддержку

Собственно, пока лично я ничего криминального не вижу)) думаю, всё у вас будет хорошо.

На здоровье)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё такой момент, если вы пока на связи: вы говорите, что нравятся и возбуждают парни. А девушки вообще никак? Может, вы би, а не гей? Просто из вашего текста вырисовывается несколько иное впечатление. Вам нравится классическая модель "рыцарь - прекрасная дама" - это обычно, традиционно. Другое дело, что в этом тандеме вам ближе роль именно "прекрасной дамы". Но внешнее проявление этого момента вас наоборот раздражает. Пытаюсь представить, какой бы вы могли быть девушкой... Может, спортивной такой, пацанкой... Которая внутри добрая, женственная, ласковая и ждущая своего "рыцаря", который это разглядит. А внешний облик - это защита, сформировавшаяся со временем в образ жизни, определённый склад характера, способ самовыражения, общения, определённый круг занятий и интересов. Она могла бы быть лесби? Нет. Потому что в душе она ищет ровно столько же мужественности в противовес накопившейся женственности, сколько не сможет дать ни одна даже самая "мужиковатая" женщина. Женщина ведь может только смоделировать поведение мужчины - "пахнуть" мужчиной, иметь вот эти сильные и большие руки, которые мы так любим, много чего ещё)) - она не может. Поэтому, сколько не ищи мужчину среди женщин - всё пустое, если ты ищешь именно мужчину, а не поведение и внешний вид. Может и у вас примерно так? Может, вам попробовать быть этим "рыцарем" по отношению к настоящей женщине, а не той, нежную душу которой, вы носите в себе. Может, вы просто знаете, какой именно женщины вам бы не хватало (да и вообще в мире таких сейчас всё меньше), может, вы настолько прониклись и изучили эту женщину, что считаете, никто лучше вас такой быть не сможет? Сложно и смешно получается объяснять через интернет (я сегодня не во вдохновении)), но попытайтесь хоть представить, что я пишу. Ну, чувствуется в вас мужик, просто нуждающийся в любви и нежной заботе, которую может дать именно женщина (не на руках же вас парень носить должен?). Как вы представляете "мужское" поведение вашего партнёра по отношению к вам? Вот это интересно) И извините, если это к вам никак не подходит, даже близко - я вас не знаю, просто как вариант) Пытаюсь понять именно вас, через вашу душевную организацию, а не сексуальную ориентацию - она тоже не последняя инстанция в выборе партнёра для жизни)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Анаис, спасибо за такой анализ) Удивили, честное слово! 

 

Ну, ориентация, дело тонкое. Бесспорно наивно говорить на 100%. Я просто описал нынешнее свое ощущение: меня сексуально возбуждают парни. Девушки нравятся внешне, пофлиртовать люблю с ними, но не более. 

Да, в школе моя первая любовь - это девочка. 

 

Я, конечно, думал о том. что в будущем могу жениться и тп. Правда такие мысли скорее от того, что не получается любви с теми, с кем я хочу. Меня вообще не отпускает мысль: правда ли, что окружающие меня люди реально находятся в паре с тем, кто им нравится, кого они хотят или это вынужденное существование, как у меня? 

 

Но, я наматываю на ус ваши советы. Другое дело, что либидо не просто так переубедить)) 

 

C другой стороны, я понимаю, что в век лицемерия и нарциссизма всем людям не хватает любви и человеческого участия, и как бы я сам тоже часть этого. 

 

По поводу ваших образов, я не могу конкретно пока ответить. если вас что-то интересует - попробую ответить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Забавно. Подруга рассказала, что решила попробовать на себе, что такое прославленные сайты знакомств. Решила показать мне, поделиться, кто и что ей пишет. Сразу оговорюсь, что понимаю, что это не истина в последней инстанции, но как говорится, что вижу, то и...

 

Пишут молодые люди, до 26 лет (ей 22 года), хотя обычно существует стереотип, что там сидят старые извращенцы. Самое главное, большинство действительно не кривые и косые, а стильные, спортивные и симпатичные. В принципе, 80% из них действительно меня бы привлекли в жизни. И все эти люди пишут ей и проявляют интерес. Никто о сексе не говорит и не предлагает в прямую.То что я читал у нее - это приятный флирт и желание встретиться погулять. Расспрашивают, узнают. Если она вдруг не успела ответить, они настойчиво продолжают ей писать: видно, что боятся потерять с ней контакт. Конечно, все начнут говорить, что это все верхушка айсберга и намерения у них одни - это трах. Но господа, разве это не приятно - провести вечер в общении и флирте и, возможно, потом заняться с симпатичным человеком сексом? Или все должно кончаться только семьей и детьми?

Геи же на сайтах знакомств в подавляющем большинстве ленивы и капризны. Не готовы поддерживать диалог и уверены, что их должны умолять о встречи. Зачастую диалог прерывается уже на словах "привет - привет". Жесткий контраст, конечно. Даже не знаю, хорошо ли, что я посмотрел "как там у натуралов". 

 

В общем, хорошо быть красивой девушкой)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм... Ваш пост хочет закончиться словами "в общем, хорошо быть натуралом)"

Ну, напрашивается)))

 

В том числе). Хотя всегда в чужом огороде кажется, что слаще.

 

Говорят, что когда чего-то очень хочется  - оно трудно достижимо, как только забываешься - приходит. У меня такого не было)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, это, знаете ли, потому что ожидание всегда слаще))

Сам по себе процесс хотения зачастую греет сильнее, ведь в мечте стыкуется всё. В жизни же - не всегда. Особенно, если в этом участвует ещё один такой же "мечтатель")

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...