Перейти к содержанию

Первородный грех - грех ли вообще?


Zombie

Рекомендуемые сообщения

Бог создал Адама и Еву - идеальных людей, не имеющих греха. НО! Обратите внимание, что они были подобны животным - "не знающие добра и зла", т. е. были неспособны рассуждать, мыслить, оценивать. У них не было сознания, а соответственно, они даже не осознавали, что они живут. И только вкусив запретный плод, они стали людьми в привычном для нас понимании – людьми разумными, Homo sapiens. Зачем Бог запретил Адаму и Еве познать добро и зло? Что плохого в этом? Он хотел оставить их в животном состоянии?

В том, чтобы иметь разум, не вижу я никакого греха.

 

 

Вот еще:

«от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в

день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь»

Интересный момент: заметьте Адам и Ева стали смертны не потому что вкусили запретный плод, а потому что вкусили запретный плод! Надеюсь, понятно? Не в «плоде» самом дело, а в том, что они нарушили запрет Господа.

 

«И сказал змей жене: нет, не умрете,

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются

глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.»

Так и случилось, они не умерли но обрели сознание:

«И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и

сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.»

Но Господь, увидев, что они познали добро и зло, т. е. стали ровня ему в плане разума, изгоняет их из рая и делает смертными. Кстати, в тот момент, когда человек обрел разум и был еще бессмертен, между творцом и творением можно было поставить знак равенства, человек = Бог, ибо отличало их лишь то, что Бог имел безграничную силу. Смертность человека – словно бы расплата за его разум, и эта цена была установлена Богом, причем по совершенно непонятным причинам. Почему не дать людям разум безвозмездно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 263
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

В первичном для вас понимании- это люди грешные, несчастные, смертные. Откуда вы можете знать состояние Адама и Евы? если вы в своём разобраться не можете. Иметь разум и быть грешным это разные вещи... уже обсуждали эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бог создал Адама и Еву - идеальных людей, не имеющих греха. НО! Обратите внимание, что они были подобны животным - "не знающие добра и зла",

То есть кто то создал просто тела-животные, только в иносказательной форме для грудных детей:

"Бородатый Дедушко из глины слепил Адама, а потом вытащил у него "Ребро" добавил туда глины и получилась женщина"

Откуда вы можете знать состояние Адама и Евы?

От верблюда. Знание приходит от Большого Верблюда!

И только вкусив запретный плод, они стали людьми в привычном для нас понимании – людьми разумными, Homo sapiens. Зачем Бог запретил Адаму и Еве познать добро и зло? Что плохого в этом? Он хотел оставить их в животном состоянии?

А Вы на базар ходите только облизываться? Если кто то сделал тела - вперед! Залазь в новую тачку и жми на газ.

Почему не дать людям разум

Гаишник тормознёт, появятся понятия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Иметь разум и быть грешным это разные вещи... уже обсуждали эту тему.

Так я и не говорю что это одно и то же. Мой вопрос: сам факт невыполнения приказа Бога является грехом? Получается, что так. Запрет на познание добра и зла совершенно необоснован.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так я и не говорю что это одно и то же. Мой вопрос: сам факт невыполнения приказа Бога является грехом? Получается, что так. Запрет на познание добра и зла совершенно необоснован.

 

 

Эт с Вашей точки зрения...как впрочем и с моей. :rolleyes:

Но не с точки зрения слепой веры.

Слепая вера и разум всегда будут входить в противоречие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как это не обоснована? а смерть? а болезни? а инвалиды? а брошенные на помойках дети?

Бог не приказывал было-бы так, не было бы и запрета, не было бы права выбора. Вы выставляете Адама с Евой тупыми, бездумными рабами, для вас право покурить равносильно разуму, иметь возможность грешить равносильно быть свободным, подумайте, на самом деле Адам и Ева были свободны и только с грехопадением пришло рабство смерти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как это не обоснована? а смерть? а болезни? а инвалиды? а брошенные на помойках дети?

Бог не приказывал было-бы так, не было бы и запрета, не было бы права выбора. Вы выставляете Адама с Евой тупыми, бездумными рабами, для вас право покурить равносильно разуму, иметь возможность грешить равносильно быть свободным, подумайте, на самом деле Адам и Ева были свободны и только с грехопадением пришло рабство смерти.

 

 

Свободный выбор всегда предлагается за плату.

И это - ПРАВИЛЬНО. :D

 

А по-поводу "рабства смерти и греха" - Вашими проекциями заполнен весь форум.

Для меня это свобода выбора собственной жизни в каждую минуту времени.

И я эту свободу выбора не отдам за миллионы лет скучного и тоскливого послушания " чужому дяде".

Налево---направо---кругом...ОБЕД!!!!....всем спать!!! Яблок не есть....!!!

Горна только не хватает и флага на шесте... :blink:

Пионервожатый...млин...:blink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как это не обоснована? а смерть? а болезни? а инвалиды? а брошенные на помойках дети?

Бог не приказывал было-бы так, не было бы и запрета, не было бы права выбора. Вы выставляете Адама с Евой тупыми, бездумными рабами, для вас право покурить равносильно разуму, иметь возможность грешить равносильно быть свободным, подумайте, на самом деле Адам и Ева были свободны и только с грехопадением пришло рабство смерти.

 

Я говорю, что необоснован запрет Бога на познание добра и зла.

 

Болезни, смерть и все подобные прелести земного существования даны в наказание за нарушение запрета, а не из-за того что они вкусили запретный плод! Я же писал уже в первом сообщении! Не понятно что-ли? Не от ума горе, а в наказание от Бога.

А вопрос остается: зачем запрещать такую прекраснейшую, на мой взгляд, вещь, как разум?

 

 

Как это не обоснована? а смерть? а болезни? а инвалиды? а брошенные на помойках дети?

Бог не приказывал было-бы так, не было бы и запрета, не было бы права выбора. Вы выставляете Адама с Евой тупыми, бездумными рабами, для вас право покурить равносильно разуму, иметь возможность грешить равносильно быть свободным, подумайте, на самом деле Адам и Ева были свободны и только с грехопадением пришло рабство смерти.

 

Я говорю, что необоснован запрет Бога на познание добра и зла.

 

Болезни, смерть и все подобные прелести земного существования даны в наказание за нарушение запрета, а не из-за того что они вкусили запретный плод! Я же писал уже в первом сообщении! Не понятно что-ли? Не от ума горе, а в наказание от Бога.

А вопрос остается: зачем запрещать такую прекраснейшую, на мой взгляд, вещь, как разум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вопрос остается: зачем запрещать такую прекраснейшую, на мой взгляд, вещь, как разум?

 

 

Похоже наличие оного :blink: не входило в Божьи планы.

Неразумных овечек легче пасти.

А то фиг знает, чо они там в раю натворят :rolleyes: , если думать начнут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясню вам, Бог сказал "Вкусите смертью умрёте", Он не сказал "ослушаетесь..." познанием зла, вошло в человечество смерть и болезни. А из-за не послушания изгнание из рая, Адам работает в поте лица, а Ева рожает в болях.

Повторюсь, с чего вы решили что зная зло человек обрёл разум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И я эту свободу выбора не отдам за миллионы лет скучного и тоскливого послушания " чужому дяде".

 

Red, отлично! Кстати, отсутствие развития в райском существовании - тема тоже очень интересная. Можно открыть такую. Только будут ли верующие спорить? Посмотрим на примере этой темы.

"Все течет все меняется", сказал Гераклит, и это представляет собой действительный интерес для наблюдателя. Что наблюдать в раю? Я тут подумал, что если вечность играть в шахматы, то можно +бесконечное количество раз изучить все комбинации. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А из-за не послушания изгнание из рая, Адам работает в поте лица, а Ева рожает в болях.

Повторюсь, с чего вы решили что зная зло человек обрёл разум?

 

 

Ну не всегда в поте, часто с улыбкой и драйвом.

А для Евы давно наркоз и прочие штучки изобрели..... :rolleyes:

 

Человечество - не стоит на месте..)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Red, отлично! Кстати, отсутствие развития в райском существовании - тема тоже очень интересная. Можно открыть такую. Только будут ли верующие спорить? Посмотрим на примере этой темы.

"Все течет все меняется", сказал Гераклит, и это представляет собой действительный интерес для наблюдателя. Что наблюдать в раю? Я тут подумал, что если вечность играть в шахматы, то можно +бесконечное количество раз изучить все комбинации. :D

Даже если захочешь предусмотреть все - не получится ничего, а иначе было бы скучно жить так что жизнь это не шахматы, а безконечная свобода выбора, но ВСЕГДА с последующей ответственностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное Бог и создал человека т.к. стало скучно....надоели сирафимы и ангелы <_<

 

скука приходит от разума.послушные овечки не скучают.

 

а чтобы избавить от скуки запретил есть ботанические яблоки :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с чего вы решили что зная зло человек обрёл разум?

 

До "вкушения плода" Адам и Ева не знали зла, но и добра не знали тоже! Дерево было "познания добра(!) и зла", правильно? А кто не знает добра и зла, тот не способен рассуждать, а способен только делать - это животные (Тигр съел косулю потому что он злой? А Жираф не съел косулю потому что он добррый?).

Тоня, в третий раз ставлю вас перед фактом: Не сам плод сдерева познания добра и зла принес горе человеку, а Господь, в наказание за нарушение запрета. И вы, Тоня, ничего с этим не поделаете. Перечитайте Бытие и еще раз взгляните на фразу, которую я выделил жирным шрифтом. Возразить вам будет нечего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

устала уже говорить, Zombie, я заканчивала Библейский колледж и являюсь учителем воскресной школы. Кто для вас авторитет христианства? православные? сходите к служителям и спросите, а домысливать и придумывать свою религию..ну так это и называйте, а христианство сюда не впутывайте.

Бог не наказывает, Бог и зло не имеют между собой ничего общего. Если-бы дерева не было, люди не могли похвастать свободой, но свобода была только до грехопадения, Бог предупреждал не ешьте, свободу потеряете, всё что нужно было люди знали, если они не знали грани между добром и злом то это не значит зло.

И ещё, Бог сказал "владычествуйте", как тупые существа, которыми вы представляете Адам и Еву могли владычествовать?? Попробуйте подойти сейчас к гепарду..вы и собак боитесь, человек с грехопадением потерял практически всё, только благодаря Божьей любви к людям, нам дана возможность вернуться в рай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

устала уже говорить, Zombie, я заканчивала Библейский колледж и являюсь учителем воскресной школы. Кто для вас авторитет христианства? православные? сходите к служителям и спросите, а домысливать и придумывать свою религию..ну так это и называйте, а христианство сюда не впутывайте.

 

 

Думать самим ниЗЗЯ?

 

Бог не наказывает, Бог и зло не имеют между собой ничего общего. Если-бы дерева не было, люди не могли похвастать свободой, но свобода была только до грехопадения, Бог предупреждал не ешьте, свободу потеряете, всё что нужно было люди знали, если они не знали грани между добром и злом то это не значит зло.

 

 

А где ж свобода, если яблоки есть нИЗЗЯ?

А что конкретно они знали (Я про все что нужно)

Кому нужно? И кто отмерил :blink: каким мерилом :blink: эту меру? :blink:

Бог лучше знает, что нужно, а что не нужно? ЭТО СВОБОДА?????

Когда кто-то лучше Вас знает , что Вам хорошо, а что плохо, ТОНЯ, это не свобода - это рабство.ГЫЫЫ.

 

И ещё, Бог сказал "владычествуйте", как тупые существа, которыми вы представляете Адам и Еву могли владычествовать?? Попробуйте подойти сейчас к гепарду..вы и собак боитесь, человек с грехопадением потерял практически всё, только благодаря Божьей любви к людям, нам дана возможность вернуться в рай.

 

 

А владычествовать над чем? Над бабочками?

Или типа по поляне расчерченной ходи и владычествуй...

Чой то это мне напоминает.... :blink: другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..Бог не наказывает, Бог и зло не имеют между собой ничего общего. Если-бы дерева не было, люди не могли похвастать свободой...

 

а кто посадил дерево змей? или оно там само выросло?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...если они не знали грани между добром и злом то это не значит зло.

 

а что это значит? человек без понятий который не знает что делать самому-только повиноваться где свобода?

что знали люди тогда?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Zombie, я заканчивала Библейский колледж и являюсь учителем воскресной школы. Кто для вас авторитет христианства? православные?

 

Какие авторитеты? Я открыл Библию, прочитал и являю вам то что там увидел! Для меня авторитет - разум. Докажите свою правоту. Мне безразлично где вы учились и учились ли вообще. Отстаивайте свое мнение. Я обещаю принять вашу точку зрения, если вы меня положите на лопатки в споре.

 

вы и собак боитесь

 

Не боюсь. Я физически сильней собаки. А духовно - тем паче. И вообще, при чем тут это?

 

человек с грехопадением потерял практически всё, только благодаря Божьей любви к людям, нам дана возможность вернуться в рай.

 

"грехопадение" дало человеку разум а не горе. А "все" забрал у человека Господь. Разве нет? Разве не так, Тоня?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

всё что нужно было люди знали

 

Согласен. Они знали все что нужно для жизни. Они знали как есть, как ходить, спать, и , может, еще пару команд. "Они знали все что нужно" - говорите вы, а я говорю что знаний не бывает достаточно. Я еще не читал Достоевского "Братья Карамазовы". Эти знания не имеют практического применения в жизни (разве что, я статью по этой теме напишу). Но я хочу знать.

Точно так же я хочу знать, что думают другие люди о "первородном грехе", поэтому я и открыл эту тему. А вы, вот, говорите что уже все знаете. Если знаете, то поделитесь же со мной! Только попрошу, чтобы ответ вписывался в рамки библии и здравого смысла. И еще, пожалуйста, без обид. Прошу прощения у вас, если чем-то обидел.

А теперь, давайте спорить! На данный момент правота остается за мной, ибо вам нечего ответить. Или есть что? Касательно, конечно же, уже четырежды повторенного мной аргумента.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так я и не говорю что это одно и то же. Мой вопрос: сам факт невыполнения приказа Бога является грехом? Получается, что так. Запрет на познание добра и зла совершенно необоснован.

почему?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...