Медицинский психолог на неврологическом отделении!

Дорогие коллеги!!!

Устраиваюсь на неврологическое отделение клиническим психологом. Опыта нет, выпускница.

Подскажите, в чем, как правило, заключается работа психолога на данном отделении? (Только не общими фразами).

Может поделитесь своим опытом, какими-то практическими рекомендациями или комплексом методик, которые я смогу использовать для психодиагностики и коррекции больных с ОНМК?

А то я в растерянности немного. В больнице не у кого будет просить помощи и наставлений, так как других психологов нет.

 

БУДУ ВАМ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА! ;)

Чему ж вас там учат, даже я мог бы работать клиническим психологом без вопросов и сомнений.

Добрый день,я могла бы Вам помочь, только не знаю, будет ли здесь уместно описывать весь процесс. Напишите мне на мой эл.адрес, я Вам отвечу [email protected]

Добрый день,я могла бы Вам помочь, только не знаю, будет ли здесь уместно описывать весь процесс. Напишите мне на мой эл.адрес, я Вам отвечу [email protected]

Огромное спасибо за отклик и помощь!!!

Для нейропсихологической диагностики использую альбом Лурия, также активно использую MOCA тест - отличная экспресс-методика диагностики состояния когнитивных функций.

Что касается коррекции, сейчас, в основном, я занимаюсь восстановлением нейродинамики, восстановлением речи в чистом виде у нас в отделении прекрасно занимается логопед.

Для восстановления нейродинамики использую следующие методики :

• поиск 5-10 отличий на картинках.
• копирование ряда геометрических  фигур
• копирование  ряда геометрически сложных фигур, фигур по типу иероглифов
• дополнить (дорисовать или вербально выделить) недостающие детали на картинках
• найти несуразности на картинках, изображениях – химерах

 

Восстановление произвольного внимания

• сортировка перцептивно ярких предметов по какому- либо признаку ( смешать фишки мозаики и разложить их по цветам в разные емкости и пр)
• нумерация  ярко нарисованных точек на листе бумаги А4
• соединение линиями ярко нарисованных точек на листе бумаги А4
• проставление заданного времени на циферблате без разметки
• копирование фигур с одновременным их поворотом на 180 градусов
• задания на классификацию по разным признакам карточек, предметов
• реакции выбора в вербальном плане ( игры по типу « да» и « нет» не говорите»)
• реакции выбора в невербальном плане ( например « если я постучу 1 раз, то вы постучите 2 раза и наоборот»)
• заучивание ряда из 4-7 слов, 3-5 звуков
• выполнение простых арифметических действий на бумаге
• исправление ошибок, специально допущенных в написании слов или решении простых примеров ( письменно)

 

Восстановление контроля за речью (ограничение речевой продукции)

 

• подбор синонимов, антонимов
• подбор слов по любому заданному признаку (начинающихся или оканчивающихся на определенную букву, слог и др)
• «Четвертый лишний» (в картинках или вербально в беседе) (например: дом, шалаш, замок, рыцарь – что лишнее и почему, как назвать одним словом оставшиеся предметы)
• четкое договаривание фраз 1-2 словами («Когда холодно, я надеваю…», « На день рождения детям дарят…», «Я люблю читать…..»)
• Односложные (только «Да», «Нет») ответы на вопросы в простой диалоге.
• Односложные ответы на вопросы по прочитанному тексту ( пересказ пока не давать)
• Исправление ошибок в высказываниях ( « Снег черный, а уголь белый. Так бывает?» ответ краткий, одним словом – «Да», «Нет»)
• Понимание логико-грамматических конструкций ( например, « Толя выше Ани. Кто ниже ростом?», «После обеда я прочел газету. Что я сделал раньше?»)

 

Стадия средних расстройств:

• Выполнение упражнений, требующих повышенной концентрации внимания и одновременного удержания нескольких инструкций (Таблицы Шульте-Горбова, корректурные пробы (с 2 и более заданными буквами), решение арифметических задач от простых к более сложным);
• Выполнение заданий, требующих быстрого и регулярного переключения внимания;
• Запоминание разнородных стимулов и удержание в памяти в течение занятия с дальнейшим отсроченным воспроизведением.

Веду занятия по эрготерапии в специализированном кабинете.

Принципиально отказалась от арттерапии, что входит в стандарты оказания нашей помощи, т.к, смысла не имеет. Нашим пациентам это не нужно. И дабы избежать колоссальных разочарований в профессии советую вам не предлагать им псих. консультирование.

В отделении реабилитации ОНМК важна РЕАБИЛИТАЦИЯ.

Олива, а можно узнать, почему вы отказались от арт-терапии? 

Олива, а можно узнать, почему вы отказались от арт-терапии? 

Пациенты не понимают суть арттерапии, обесценивают часто ее - "что мы дети маленькие рисовать", " это только дети рисуют", отказываются рисовать, на занятия не приходят. Пациенты с ОНМК с удовольствием на тренажерах паретичными конечностями работают, зарядку делают, эрго терапию. Это то, что относительно просто, понятно, "можно пощупать" и "приносит пользу" в отличие от арттерапии, как они говорят.

Для нейропсихологической диагностики использую альбом Лурия, также активно использую MOCA тест - отличная экспресс-методика диагностики состояния когнитивных функций.

Что касается коррекции, сейчас, в основном, я занимаюсь восстановлением нейродинамики, восстановлением речи в чистом виде у нас в отделении прекрасно занимается логопед.

Для восстановления нейродинамики использую следующие методики :

 

• поиск 5-10 отличий на картинках.
• копирование ряда геометрических  фигур
• копирование  ряда геометрически сложных фигур, фигур по типу иероглифов
• дополнить (дорисовать или вербально выделить) недостающие детали на картинках
• найти несуразности на картинках, изображениях – химерах

 

Восстановление произвольного внимания

• сортировка перцептивно ярких предметов по какому- либо признаку ( смешать фишки мозаики и разложить их по цветам в разные емкости и пр)
• нумерация  ярко нарисованных точек на листе бумаги А4
• соединение линиями ярко нарисованных точек на листе бумаги А4
• проставление заданного времени на циферблате без разметки
• копирование фигур с одновременным их поворотом на 180 градусов
• задания на классификацию по разным признакам карточек, предметов
• реакции выбора в вербальном плане ( игры по типу « да» и « нет» не говорите»)
• реакции выбора в невербальном плане ( например « если я постучу 1 раз, то вы постучите 2 раза и наоборот»)
• заучивание ряда из 4-7 слов, 3-5 звуков
• выполнение простых арифметических действий на бумаге
• исправление ошибок, специально допущенных в написании слов или решении простых примеров ( письменно)

 

Восстановление контроля за речью (ограничение речевой продукции)

 

• подбор синонимов, антонимов
• подбор слов по любому заданному признаку (начинающихся или оканчивающихся на определенную букву, слог и др)
• «Четвертый лишний» (в картинках или вербально в беседе) (например: дом, шалаш, замок, рыцарь – что лишнее и почему, как назвать одним словом оставшиеся предметы)
• четкое договаривание фраз 1-2 словами («Когда холодно, я надеваю…», « На день рождения детям дарят…», «Я люблю читать…..»)
• Односложные (только «Да», «Нет») ответы на вопросы в простой диалоге.
• Односложные ответы на вопросы по прочитанному тексту ( пересказ пока не давать)
• Исправление ошибок в высказываниях ( « Снег черный, а уголь белый. Так бывает?» ответ краткий, одним словом – «Да», «Нет»)
• Понимание логико-грамматических конструкций ( например, « Толя выше Ани. Кто ниже ростом?», «После обеда я прочел газету. Что я сделал раньше?»)

 

Стадия средних расстройств:

• Выполнение упражнений, требующих повышенной концентрации внимания и одновременного удержания нескольких инструкций (Таблицы Шульте-Горбова, корректурные пробы (с 2 и более заданными буквами), решение арифметических задач от простых к более сложным);
• Выполнение заданий, требующих быстрого и регулярного переключения внимания;
• Запоминание разнородных стимулов и удержание в памяти в течение занятия с дальнейшим отсроченным воспроизведением.

Веду занятия по эрготерапии в специализированном кабинете.

Принципиально отказалась от арттерапии, что входит в стандарты оказания нашей помощи, т.к, смысла не имеет. Нашим пациентам это не нужно. И дабы избежать колоссальных разочарований в профессии советую вам не предлагать им псих. консультирование.

В отделении реабилитации ОНМК важна РЕАБИЛИТАЦИЯ.

 

А почему Вы советуете не предлагать пациентам психологическое консультирование? С ними оно затруднено/малопродуктивно/бессмысленно?

Спрашиваю потому, что некоторые близкие хотят, чтоб их больной родственник общался с психологом не только в рамках отделения и реабилитации (потому как есть какие-то "сопутствующие" проблемы в виде тревожности и т.п)

Вопрос не ко мне , однако - 

если пострадал мозг, речь идет о том, чтобы содействовать восстановлению его функций в пределах возможного, не более того. 

Психологическое консультирование больных с поражением головного мозга скорее всего приведет к тому , что Вы сами травмируетесь и будете потихоньку выгорать.

А родственников и близких  больного - вполне можно консультировать, если они согласятся.

Это неактуально даже с пациентами с легкими когнитивными нарушениями?

Это неактуально даже с пациентами с легкими когнитивными нарушениями?

В неврологии и нейрохирургии работа у психолога специфическая -  т.е. в первую очередь диагностика (как сохранились или нарушены функции) и нейрореабилитация с коррекцией (что с функциями можно сделать и как это делать), а консультирование там в большинстве случаев и не нужно. А вас вот так прямо  в неврологическое отделение берут без опыта? У нас вот жесткая конкуренция, кандидатов без опыта работы от двух лет вообще не рассматривают. И уж тем более без специализации в нейропсихологии. 

В неврологии и нейрохирургии работа у психолога специфическая -  т.е. в первую очередь диагностика (как сохранились или нарушены функции) и нейрореабилитация с коррекцией (что с функциями можно сделать и как это делать), а консультирование там в большинстве случаев и не нужно. А вас вот так прямо  в неврологическое отделение берут без опыта? У нас вот жесткая конкуренция, кандидатов без опыта работы от двух лет вообще не рассматривают. И уж тем более без специализации в нейропсихологии.

 

Думаю мне повезло. И я этому рада! Отделение функционирует недавно, психолога у них до этого вообще не было.

Кстати, коллеги!!!

Что касается коррекции: когда успеваете этим заниматься и со всеми ли успеваете (с кем возможно конечно)?

Мне интересно вообще есть ли у Вас свой кабинет, в каком формате проводите коррекцию, сколько выделяете на это времени (часов, дней), да и вообще сколько у Вас в среднем койко-день на отделении?

 .

Коллеги! А что психолог может делать в рамках стационара с эмоциональной-волевой сферой больных инсультом (есть тревожные, есть депрессивные пациенты, есть немотивированные и безразличные к своему состоянию). А как работать с ними я не знаю. Помогите советом, поделитесь опытом!

 

"Расковырять" пациента за несколько дней (а койко-день у нас небольшой), а потом выписать - психолог просто не имеет права, я думаю.

Ваша задача может быть как диагностическая, прогностическая так и коррекционная, в части, касающейся таксиса, праксиса, гнозиса и речи. Использовать Вас будут в неврологии в качестве нейропсихолога. Вместе с неврологами работают в основном по нейропсихологическому профилю. Другого от Вас навряд ли потребуют. 

Какая именно у Вас задача (диагноз/прогноз/коррекция) в данном отделении, надо узнавать у руководства. Вам должны поставить задачи. 

Если у Вас там проводятся нейрохирургические вмешательства, то в Ваши обязанности обязательно будет входить прогноз на результаты вмешательства.

Ни о какой арт-терапии в нейропсихологии и т.п. речи быть не может. В неврологии используется нейропсихолог, а у нейропсихолога очень жесткие рамки на использование методов. 

Берите себе самый большой учебник по неврологии, хрестоматию по нейропсихологии Хомской, учебник по анатомии ЦНС и психофизиологии. 

В хрестоматии Хомской есть масса списков сопутствующей литературы о методах применяемых нейропсихологом в неврологии. 

Коллеги! А что психолог может делать в рамках стационара с эмоциональной-волевой сферой больных инсультом (есть тревожные, есть депрессивные пациенты, есть немотивированные и безразличные к своему состоянию). А как работать с ними я не знаю. Помогите советом, поделитесь опытом!

"Расковырять" пациента за несколько дней (а койко-день у нас небольшой), а потом выписать - психолог просто не имеет права, я думаю.

Не надо ковырять пациентов. Быстро устанете. 

С эмоционально волевой сферой борются выявлением значимых для человека смыслов и планированием способов достижения этих смыслов.

Но лучший совет - не спешить. Всё придёт с опытом. Тем более неврологи разбираются в психологии лучше, чем некоторые психологи. Вы не пропадёте, они Вам не дадут. Проверено на себе.  

 

ПС: Вы не в МОНИКИ на ул. Щепкина случайно устраиваетесь?   

Это неактуально даже с пациентами с легкими когнитивными нарушениями?

Для лёгких когнитивных нарушений существуют специализированные методики коррекции в соответствии с модальной специфичностью/неспецифичностью расстройства. 

Человеку с нарушенными когнитивными функциями Ваша консультация не нужна, ему бы функции восстановить.

Консультации проводят с лицами, находящимися в норме, без мнестических и когнитивных нарушений.

Например частные модально-специфические нарушения памяти тоже выглядят как "лёгкие когнитивные". Пациенты ориентированы, могут чётко Вам рассказать свой анамнез, не смешивают окружающих с другими лицами (это не относится к лобникам). Однако, всё Ваше консультирование будет каждый раз начинаться как бы сначала. У Вас будет возникать очень странное чувство, что каждый новый день, это день сурка.

Запомните алгоритм любой коррекции. Сначала восстанавливают базовые функции, а только потом занимаются частностями. Почему? Потому что все "психологические" проблемы такого пациента связаны с тем, что у него есть это "лёгкое когнитивное нарушение" и пока оно не будет скомпенсировано все Ваши "консультации" кобыле под хвост.       

Если хотите преуспеть на этом поприще, мой Вам совет, выкидывайте из головы все эти бредни про консультирование и осваивайте сначала стандартизированные (проверенные) коррекционные методики, иначе дело не пойдёт на лад.  

 

ПС: Хотел добавить про пациентов депрессивных и с апато-абулическим синдромом. 

Вы, для начала берёте его карту, смотрите анализы крови и выясняйте нет ли там пойкилоцитоза или анизоцитоза. То есть, нет ли там случайно анемии. А она там скорее всего есть. И, если она там есть, надо предпринять меры для устранения этой анемии, если это конечно не анизоцитоз.

Два года назад мы проводили большое исследование, с большими, красивыми выборками совместно с НИИ Морфологии Человека РАМН о взаимосвязи анемии и БДР. У пациентов с БДР анемия была в 100% случаев. По этому, если у Ваших пациентов есть какие-то нарушения мотивации, депрессия, апатия - то Вам надо сначала убедится, что для этого нет органических предпосылок. Потому что если Вы упустите эти предпосылки, вся Ваша работа как психолога будет в пустую.

Так же Вам надо всегда держать в уме то, что фактически у любой психологической проблемы имеется та, или иная органическая подоплёка на основании которой эта психологическая проблема возникает. Либо, в следствии психологической проблемы возникает органическая проблематика и является фактором, усугубляющем психологическое состояние пациента. 

Таким образом:

1. Коррекция ведётся от общих (больших) функций к малым и дифференцированным. 

2. Опасайтесь пропустить органическую симптоматику. 

 Тем более неврологи разбираются в психологии лучше, чем некоторые психологи. 

При чем здесь, кто лучше разбирается?

Невролог делает свою работу, а психолог свою.

Ваши советы выглядят нелепо и напыщенно.

(Ничего личного).

При чем здесь, кто лучше разбирается?

Невролог делает свою работу, а психолог свою.

Ваши советы выглядят нелепо и напыщенно.

(Ничего личного).

 

 

1. Нейропсихология появилась на стыке неврологии и общей психологии. 

2. Нейро, пато, соматопсихолог это не психолог общего профиля. Это как небо и земля. Это вообще другая психология, другая система, другие методы, другое всё. Между нейропсихологией и психологией общего профиля скорее больше различий, чем сходства.

3. В неврологии психологов общего профиля нет. Там задачи радикально иные.

4. Невролог и нейропсихолог делают одну и ту же работу и преследуют одну и ту же цель разными средствами.

5. Для того, что бы оценивать сказанное, надо хотя бы немного разбираться в предмете.

6. Если Вам непонятны, не нравятся, или раздражают мои сообщения, то Вы можете себе позволить просто не читать их. Я больше чем уверен, что у этого форума есть функция "игнорировать сообщения пользователя". 

Пациенты не понимают суть арттерапии, обесценивают часто ее - "что мы дети маленькие рисовать", " это только дети рисуют", отказываются рисовать, на занятия не приходят. Пациенты с ОНМК с удовольствием на тренажерах паретичными конечностями работают, зарядку делают, эрго терапию. Это то, что относительно просто, понятно, "можно пощупать" и "приносит пользу" в отличие от арттерапии, как они говорят.

а если в арттерапии использовать не рисование, а пластические материалы, пазлы, песок, и конструкторы?

можно найти весьма недетские варианты, радости точно больше  чем от жамкания тренажеров

1. Нейропсихология появилась на стыке неврологии и общей психологии. 

2. Нейро, пато, соматопсихолог это не психолог общего профиля. Это как небо и земля. Это вообще другая психология, другая система, другие методы, другое всё. Между нейропсихологией и психологией общего профиля скорее больше различий, чем сходства.

3. В неврологии психологов общего профиля нет. Там задачи радикально иные.

4. Невролог и нейропсихолог делают одну и ту же работу и преследуют одну и ту же цель разными средствами.

5. Для того, что бы оценивать сказанное, надо хотя бы немного разбираться в предмете.

6. Если Вам непонятны, не нравятся, или раздражают мои сообщения, то Вы можете себе позволить просто не читать их. Я больше чем уверен, что у этого форума есть функция "игнорировать сообщения пользователя". 

К чему вы обо всем этом - врачах, неврологии и т.п.? Автор темы устраивается на работу клиническим психологом. 

Или вам не знакомы задачи клинического психолога в учреждении здравоохранения? Тогда ознакомьтесь с ними. Может, и вопросы в теме станут более понятными.

Коллеги! А что психолог может делать в рамках стационара с эмоциональной-волевой сферой больных инсультом (есть тревожные, есть депрессивные пациенты, есть немотивированные и безразличные к своему состоянию). А как работать с ними я не знаю. Помогите советом, поделитесь опытом!

 

"Расковырять" пациента за несколько дней (а койко-день у нас небольшой), а потом выписать - психолог просто не имеет права, я думаю.

Начните с определения типа отношения к болезни. Личностный опросник Бехтеревского института (ЛОБИ).

Ваша задача может быть как диагностическая, прогностическая так и коррекционная, в части, касающейся таксиса, праксиса, гнозиса и речи. Использовать Вас будут в неврологии в качестве нейропсихолога. Вместе с неврологами работают в основном по нейропсихологическому профилю. Другого от Вас навряд ли потребуют. 

Какая именно у Вас задача (диагноз/прогноз/коррекция) в данном отделении, надо узнавать у руководства. Вам должны поставить задачи. 

Если у Вас там проводятся нейрохирургические вмешательства, то в Ваши обязанности обязательно будет входить прогноз на результаты вмешательства.

Ни о какой арт-терапии в нейропсихологии и т.п. речи быть не может. В неврологии используется нейропсихолог, а у нейропсихолога очень жесткие рамки на использование методов. 

Берите себе самый большой учебник по неврологии, хрестоматию по нейропсихологии Хомской, учебник по анатомии ЦНС и психофизиологии. 

В хрестоматии Хомской есть масса списков сопутствующей литературы о методах применяемых нейропсихологом в неврологии. 

 

Не надо ковырять пациентов. Быстро устанете. 

С эмоционально волевой сферой борются выявлением значимых для человека смыслов и планированием способов достижения этих смыслов.

Но лучший совет - не спешить. Всё придёт с опытом. Тем более неврологи разбираются в психологии лучше, чем некоторые психологи. Вы не пропадёте, они Вам не дадут. Проверено на себе.  

 

ПС: Вы не в МОНИКИ на ул. Щепкина случайно устраиваетесь?   

 

Нет, не туда устраивалась!

 

А на счёт "все придёт с опытом" - это какая-то общая фраза, если честно. Откуда взяться опыту работы с тревожно-депрессивными пациентами, если я сейчас (!) с ними не работаю над их эмоциональным состоянием в связи с тем, что не знаю как?

Видимо остаётся только идти куда-то и обучаться этому ;)

 

Для лёгких когнитивных нарушений существуют специализированные методики коррекции в соответствии с модальной специфичностью/неспецифичностью расстройства. 

Человеку с нарушенными когнитивными функциями Ваша консультация не нужна, ему бы функции восстановить.

Консультации проводят с лицами, находящимися в норме, без мнестических и когнитивных нарушений.

Например частные модально-специфические нарушения памяти тоже выглядят как "лёгкие когнитивные". Пациенты ориентированы, могут чётко Вам рассказать свой анамнез, не смешивают окружающих с другими лицами (это не относится к лобникам). Однако, всё Ваше консультирование будет каждый раз начинаться как бы сначала. У Вас будет возникать очень странное чувство, что каждый новый день, это день сурка.

Запомните алгоритм любой коррекции. Сначала восстанавливают базовые функции, а только потом занимаются частностями. Почему? Потому что все "психологические" проблемы такого пациента связаны с тем, что у него есть это "лёгкое когнитивное нарушение" и пока оно не будет скомпенсировано все Ваши "консультации" кобыле под хвост.       

Если хотите преуспеть на этом поприще, мой Вам совет, выкидывайте из головы все эти бредни про консультирование и осваивайте сначала стандартизированные (проверенные) коррекционные методики, иначе дело не пойдёт на лад.  

 

ПС: Хотел добавить про пациентов депрессивных и с апато-абулическим синдромом. 

Вы, для начала берёте его карту, смотрите анализы крови и выясняйте нет ли там пойкилоцитоза или анизоцитоза. То есть, нет ли там случайно анемии. А она там скорее всего есть. И, если она там есть, надо предпринять меры для устранения этой анемии, если это конечно не анизоцитоз.

Два года назад мы проводили большое исследование, с большими, красивыми выборками совместно с НИИ Морфологии Человека РАМН о взаимосвязи анемии и БДР. У пациентов с БДР анемия была в 100% случаев. По этому, если у Ваших пациентов есть какие-то нарушения мотивации, депрессия, апатия - то Вам надо сначала убедится, что для этого нет органических предпосылок. Потому что если Вы упустите эти предпосылки, вся Ваша работа как психолога будет в пустую.

Так же Вам надо всегда держать в уме то, что фактически у любой психологической проблемы имеется та, или иная органическая подоплёка на основании которой эта психологическая проблема возникает. Либо, в следствии психологической проблемы возникает органическая проблематика и является фактором, усугубляющем психологическое состояние пациента. 

Таким образом:

1. Коррекция ведётся от общих (больших) функций к малым и дифференцированным. 

2. Опасайтесь пропустить органическую симптоматику.

 

На счёт этого поняла, спасибо Вам за объяснение! Сначала коррекция когнитивных нарушений, а уже потом все остальное.

К чему вы обо всем этом - врачах, неврологии и т.п.? Автор темы устраивается на работу клиническим психологом. 

Или вам не знакомы задачи клинического психолога в учреждении здравоохранения? Тогда ознакомьтесь с ними. Может, и вопросы в теме станут более понятными.

Начните с определения типа отношения к болезни. Личностный опросник Бехтеревского института (ЛОБИ).

Опросник ЛОБИ является довольно объемным, не уверена, что ослабленный пациент сможет на него с лёгкостью ответить!

А нет никакой альтернативы (более короткой/сокращённой) этому опроснику?

 

Опросник ЛОБИ является довольно объемным, не уверена, что ослабленный пациент сможет на него с лёгкостью ответить!

А нет никакой альтернативы (более короткой/сокращённой) этому опроснику?

Опросник Сердюка. 

Ну и классические патопсихологические методики Рубинштейн, предназначенные для диагностики памяти, внимания, мышления эмоционально-волевой сферы.