Толкин, пуэрилизм и лекарство для Питера Пэна

Повесть Дж.Р.Р.Толкина "Хоббит" была опубликована в 1937 году. За два года до начала войны, когда в Европе уже начинали сгущаться тучи фашизма. Сам он рассказывал уже в старости, что идея его фантастической вселенной родилась еще в юности, во время первой мировой войны, под грохот канонады. Сказка Толкина рассчитана на читателей всех возрастов, и в этом, пожалуй, самая большая ее мудрость.

 

Примерно в то же время культуролог Йохан Хёйзинга опубликовал свою знаменитую работу  «Homo Ludens» («Человек играющий»). В ней он предостерегал современников от пуэрилизма, синдрома подросткового величия, который он видел в современной ему цивилизации. Пуэрам (Вечным Юношам, Питерам Пэнам) свойственно не только увлечение играми, вдохновение и устремленность к новому, но и обидчивость, нетерпимость к чужим, безответственность, недостаток чувства юмора, они любят «салюты, возгласы, приветствия, маршировку, ходьбу строем». Хёзинга видел негативные аспекты пуэрилизма, его связь с надвигающимся тоталитаризмом. Он писал «С того самого момента, когда провозглашается лозунг: будем героями – начинается большая игра… Но когда она разыгрывается в политической практике, в парадах и массовой муштре, в ораторских эскападах или в продиктованных властью газетных статьях, а общество принимает все это всерьез – воистину тут нет ничего другого, кроме пуерилизма».

 

Толкин противопоставил этому негативному явлению позитивный аспект детскости. Он создал сказку. И в этой сказке показал выход из состояния подросткового величия, которое так часто и подолгу бывает присуще и взрослым людям. История Толкина о приключениях Бильбо - это в первую очередь история взросления.

 

И хотя придуманный Толкином герой изначально ровесник своему автору, этакое альтер эго – психологически дело обстоит иначе. Бильбо Бэггинсом руководят две взаимоисключающие эмоции – страх и любопытство. Страх выйти за пределы зоны комфорта автор называет «Бэггинсовским» началом, а любопытство – «Туковским» (по имени предков героя). Именно любопытство становится основным фактором развития.

 

История Бильбо - это путь от незрелого подростка к сильной, цельной личности, долгий сказочный путь, пролегающий через решение важных этических проблем и совершение мужественных поступков не только ради себя, но и ради других людей.

Роскошная тема, Октава. Толкиен, случаем, не геем был?

Роскошная тема, Октава. Толкиен, случаем, не геем был?

Я надеюсь, вы же не хотите сбить читателей этой темы с Толкина?) Про геев у нас уже есть тема в разговорчиках. (не помню - как стать или как не стать?)

В повести несколько раз обыгрывается тема больших и маленьких.

Так, например, гномы ростом ниже Бильбо, но психологически старше, хоть и не лишены сами склонности к детским шалостям. Гномы часто подчеркивают инфантильность Бильбо и лишь к концу повести начинают относиться к нему как к взрослому.

Бильбо живет в уютном проулке под названием Bag End (Бэг Энд). Для любого англичанина расшифровать этот ребус не составит труда – до сих пор в больших и малых английских городах можно встретить указатель Cul-de-Sac, в дословном переводе с французского – «дно мешка». А по смыслу – тупик. Жизнь Бильбо зашла в уютный, обставленный мягкими креслами тупик, где самое ценное – это мамины фарфоровые тарелки и узорная вышивка. Из обывательского болота, в котором любят салюты, игры и сытную еду, хоббита буквально вытаскивает великан и мудрец Гэндальф. Разумеется, это удалось ему с помощью увлекательной наживки, ведь любопытство - главная черта Бильбо.

Да, но в в этом увлекательном эпосе отсутствуют внятные женские персонажи, а также негры, инвалиды и геи. Трёх последних можно списать на бурлящие 19-тридцатые, в которых наверное еще лечили простуду ртутью и погоняли рабов плетью, но как же женщины в Саге?

Кольцо (и драгоценный камень) - символ Самости (духовного центра личности, целостности). Идентификация Эго с Самостью ведет к патологическому нарциссизму, который можно назвать одной из визитных карточек современного социума. Эта тема также прекрасно обыгрывается у Толкина.

Да, но в в этом увлекательном эпосе отсутствуют внятные женские персонажи, а также негры, инвалиды и геи. Трёх последних можно списать на бурлящие 19-тридцатые, в которых наверное еще лечили простуду ртутью и погоняли рабов плетью, но как же женщины в Саге?

Женские персонажи там имеются. Но, как показывает историко-психологическая практика, совокупление с женскими особями не решает кардинально вопрос мужской инициации. Мягко говоря.)

Однако, судя по многотомовому грандиозному эпическому полотну, товарищу Толкиену явно было недосуг проводить промозглые английские вечера под клетчатым пледом с молоденькой служанкой, или хотя бы с законной супругой. Вся эта выстроенная им сложная волшебная вселенная требовала некоторого отстранения от мирских утех, полагаю.

Однако, судя по многотомовому грандиозному эпическому полотну, товарищу Толкиену явно было недосуг проводить промозглые английские вечера под клетчатым пледом с молоденькой служанкой, или хотя бы с законной супругой. Вся эта выстроенная им сложная волшебная вселенная требовала некоторого отстранения от мирских утех, полагаю.

"Хоббит" - это повесть.

Не знаю, насколько Толкин отстранялся от мирских утех, но четверо детей воспитал. Пишут, что влюбленность в будущую супругу мешала ему поступить в колледж.

Лев Толстой, тот гораздо больше написал. Но мирских утех не чурался, не смотря на христианство.Так что корреляции я не вижу.)

Ну тогда не знаю, нечем крыть. С другой стороны, по Толстому,  в последние его годы, плакала психлечебница, а Толкиен - что мы, собственно о нём знаем? Маньяк и педофил, всю жизнь сублимирующий свои жуткие порывы в выдуманную вселенную и между делом настрогавший 4-х детей - вот как бы подумал беспорядочный пуританин, ознакомившись с предметом дискуссии.

Кумар, уважайте культуру мать вашу.)

 

В моем городе на премьеру последнего фильма эпопеи Джексона люди пришли в костюмах. Очень атмосферно это выглядело. "Хоббит", несомненно, получился лучше "Властелина колец". (это маневр для тех, кто не читает книжек).

Интересно, в каких костюмах в вашем городе пришли зрители на премьеру очередной серии Звездных войн. Насчет атмосферности - вы тоже пришли в костюме на премьеру "эпопеи Джексона"? Если да, до какого персонажа вы выбрали для аутоидентификации?

Интересно, в каких костюмах в вашем городе пришли зрители на премьеру очередной серии Звездных войн. Насчет атмосферности - вы тоже пришли в костюме на премьеру "эпопеи Джексона"? Если да, до какого персонажа вы выбрали для аутоидентификации?

У нас много толкиенистов, они  то в костюмах и пришли. Я у себя дома кухню несколько переформатировала по типу кухни Бильбо.)

Стало быть, вы лайт-толкиенист, раз не пришли на премьеру в костюме. Полагаю, Бильбо бы понравилась посудомоечная машина и газовые конофорки.

Я у себя дома кухню несколько переформатировала по типу кухни Бильбо.)

ого.

я бы даже сказала огого.

Кстати, может не все знают, в 1985 г. на Ленфильме был снят спектакль по Толкину. 

Как говорится, почувствуйте разницу)

 

Кстати, может не все знают, в 1985 г. на Ленфильме был снят спектакль по Толкину. 

Как говорится, почувствуйте разницу)

 

Несколько уныло. Так где вы разместили огниво и клетку для фазанов на кухне?

о,светкина тема реинкарнировала

а то прям печаль

о,светкина тема реинкарнировала

а то прям печаль

Психологией здесь и не пахнет.

Дикие фантазии современной псевдо.

Ну тогда не знаю, нечем крыть. С другой стороны, по Толстому,  в последние его годы, плакала психлечебница, а Толкиен - что мы, собственно о нём знаем? Маньяк и педофил, всю жизнь сублимирующий свои жуткие порывы в выдуманную вселенную и между делом настрогавший 4-х детей - вот как бы подумал беспорядочный пуританин, ознакомившись с предметом дискуссии.

Да не было секса в Англии в те годы)) Он был женат и дети были.

А Бильбо и Фродо тоже "были" девственники, потому что им за всю жизнь, в голову не пришло жениться. Что конешно говорит о слишком срокойном гормональном фоне у автора, но не о гомосексуализме же.

Бильбо и Фродо нормальные мужики, хотя вот эльф с гномом, даже мне показалось, в каких-то не очень здоровых отношениях были. Но все-таки, это наш извращенный ум, просто друзья)

Однако, судя по многотомовому грандиозному эпическому полотну, товарищу Толкиену явно было недосуг проводить промозглые английские вечера под клетчатым пледом с молоденькой служанкой, или хотя бы с законной супругой. Вся эта выстроенная им сложная волшебная вселенная требовала некоторого отстранения от мирских утех, полагаю.

Сложная?! Да такие вселенные с тех пор рисуют все кому не лень параллельно успевая еще пару циклов забацать. Хотя надо признать его книжконки стали одними из первых и потом были распиарены фильмами.

В моем городе на премьеру последнего фильма эпопеи Джексона люди пришли в костюмах. Очень атмосферно это выглядело. "Хоббит", несомненно, получился лучше "Властелина колец". (это маневр для тех, кто не читает книжек).

да ладн.....

Хоббита я читала, правда давно... тоненькая книженция, размазанная на бессмысленный и не интересный тур-поход ряженых на зеленом фоне хромокея (потому что все-всё есть графика, а во Властелине колец всё почти настоящее) и не надо говорить, что не заметно, еще как заметно... и актеры безликие в Хоббите-я смотрела только 1 серию, потом поняла, что это полный шлак и не трачу время.... 

Не знаю, каким питером пеном надо быть, чтобы во взрослом возрасте вырядится, как хоббит...))

Во ВК-юмор, стиль, красота... Каждый элемент продуман (даже листья красили, я читала...)... десятки тысяч массовки, слаженность... хорошо продуманный сценарий..

Повесть Дж.Р.Р.Толкина "Хоббит" была опубликована в 1937 году. За два года до начала войны, когда в Европе уже начинали сгущаться тучи фашизма. Сам он рассказывал уже в старости, что идея его фантастической вселенной родилась еще в юности, во время первой мировой войны, под грохот канонады. Сказка Толкина рассчитана на читателей всех возрастов, и в этом, пожалуй, самая большая ее мудрость.

 

Примерно в то же время культуролог Йохан Хёйзинга опубликовал свою знаменитую работу  «Homo Ludens» («Человек играющий»). В ней он предостерегал современников от пуэрилизма, синдрома подросткового величия, который он видел в современной ему цивилизации. Пуэрам (Вечным Юношам, Питерам Пэнам) свойственно не только увлечение играми, вдохновение и устремленность к новому, но и обидчивость, нетерпимость к чужим, безответственность, недостаток чувства юмора, они любят «салюты, возгласы, приветствия, маршировку, ходьбу строем». Хёзинга видел негативные аспекты пуэрилизма, его связь с надвигающимся тоталитаризмом. Он писал «С того самого момента, когда провозглашается лозунг: будем героями – начинается большая игра… Но когда она разыгрывается в политической практике, в парадах и массовой муштре, в ораторских эскападах или в продиктованных властью газетных статьях, а общество принимает все это всерьез – воистину тут нет ничего другого, кроме пуерилизма».

 

Толкин противопоставил этому негативному явлению позитивный аспект детскости. Он создал сказку. И в этой сказке показал выход из состояния подросткового величия, которое так часто и подолгу бывает присуще и взрослым людям. История Толкина о приключениях Бильбо - это в первую очередь история взросления.

 

И хотя придуманный Толкином герой изначально ровесник своему автору, этакое альтер эго – психологически дело обстоит иначе. Бильбо Бэггинсом руководят две взаимоисключающие эмоции – страх и любопытство. Страх выйти за пределы зоны комфорта автор называет «Бэггинсовским» началом, а любопытство – «Туковским» (по имени предков героя). Именно любопытство становится основным фактором развития.

 

История Бильбо - это путь от незрелого подростка к сильной, цельной личности, долгий сказочный путь, пролегающий через решение важных этических проблем и совершение мужественных поступков не только ради себя, но и ради других людей.

Не люблю Толкина. Уважаю, но не люблю. Как, в принципе, жанр фэнтези. Научная фантастика, с ее гипотезами и абсурдизмом в духе Шекли, вот что интереснее.

Повелитель мух  Голдинга -  более четок,  на тему подростков и тоталитаризма,  вне сантиментов.

Первая часть темы -  вольный пересказ предисловия, к опубликованному к Властелину колец, в 90-х , об угрозе тоталитаризма, но...тема все таки в тему)

 

Интересно.

Психологией здесь и не пахнет.

Дикие фантазии современной псевдо.

 

согласна

 

вобще вся эта академическая психология как мыльный пузырь сдувается если приходит здравомыслящий человек, неплохо разбирающийся в людях на практике 

Не люблю Толкина. Уважаю, но не люблю. Как, в принципе, жанр фэнтези. Научная фантастика, с ее гипотезами и абсурдизмом в духе Шекли, вот что интереснее.

Повелитель мух  Голдинга -  более четок,  на тему подростков и тоталитаризма,  вне сантиментов.

Первая часть темы -  вольный пересказ предисловия, к опубликованному к Властелину колец, в 90-х , об угрозе тоталитаризма, но...тема все таки в тему)

 

Интересно.

 

я вобще не смогла это читать

 

а звездные войны смотреть

 

 категорически не мои жанры