Жртвы семьи - как ломают детей и обучают беспомощности

Решил вынести моё резюмирование с этой темы: http://psycheforum.ru/topic110250.html

Как то хочется обговорить его отдельно... услышать мнения форумчан, узнать много ли местных мам и отцов так делают. Тем более интересно, что таких тем, пусть и с разными и, казалось бы, не связанными проблемами много. И людям таким мало кто что советует... да наверное самих форумчан с такими вот проблемами, как автор вышеуказанной темы, на этом форуме много.

 

В матери/отца/дедушки/бабушки... короче в близких, с которыми вырос человек было некое представление "как надо" воспитать ребёнка, что с него сделать, на какие курсы отдать, чему научить, какую профессию выбрать, что должен ребёнок одевать, а что нет, как себя вести и как не вести... Много этих представлений, да и не важно какие они. Но вот способ мышления воспитателей очень прост, он помещается в простенькие рамки: взять ребёнка, взять условия в которые нужно поместить ребёнка что бы он вырос в соответствии с представлениями, поместить туда ребёнка и... и вот оно как то само собой всё получится и ребёнок вырастет таким, как его хотят видеть мать/отец/дедушка/бабушка... в общем сами воспитатели. При этом глубоко игнорируется, что ребёнок хочет, игнорируются его желания или вообще интересы. Это сопоставимо как будто ребёнок был инструментом, сосудом без содержимого. Делай с ним всё что хочешь. И хотя ребёнок сам предлагает приемлемый вариант такого взаимодействия: *Давай вместе сделаем это*, но этот вариант игнорируется практически всегда воспитателями. А игнорирования желаний ребёнка происходит в разные способы: это могут быть и бесконечные повторение *ну давай, давай, давай...* пока не развивается в ребёнка паника, стресс; это могут быть и авторитарные *сделай это я тебе сказала немедленно* и, конечно же, ремнём по жопе; это могут быть и постоянные уговаривания, акцентирования внимания на каких то аспектах, подавление логикой воспитателей импульсивности, эмоциональности ребёнка, который в силу слабости собственной логики таки поддаётся на уговоры; это могут быть и игры с нарциссизмом ребёнка, когда даже не его желание, а он сам обзывается каким то дурацким, нехорошим словом и таким образом ребёнку остаётся только не стать *плохим* для самого себя - выполнить то, что хотят воспитатели; но скорее всего это чередование всех перечисленных способов, а то и новые способы присутствую (МОЖЕТЕ МЕНЯ ДОПОЛНИТЬ - Я ЧТО ТО УЖЕ ПРИЗАБЫЛ ИХ).

В общем - мать/отец/дедушка/бабушка добиваются таки своих целей - ребёнок развивается в соответствии с их представлениями как он должен расти и чем должен заниматься. Это "должен" теперь станет для ребёнка смыслом собственного существования. Должен для кого то, должен быть кем то, должен...должен..должен... Человек как будто подменяется на оболочку без содержимого, на тело с кожи, но без костей и мяса, на собственное отражение в зеркале без самого себя.

И в этом нет ничего удивительного, ведь при бесконечном, со стороны воспитателей, давлении, при бесконечном ломании ребёнка, в того таки развивается абсолютное ощущение собственной выученной беспомощности. (Есть такой феномен как выученная беспомощность. Можете поискать в интернете или даже на этом сайте.) И здесь всё развивается по законам жанра - ребёнок перестает сопротивляться родителям, а они только расплываются в счастье - *Какой же хороший, умный, славный у нас Ребёнок!! Всё делает, всё выполняет!*

Ну а мозг ребенка, как и любого другого человека, устроен так, что не способен он запомнить множество одиночных событий ломания, множество одиночных сцен травмирования. Он всё обобщает. Так проще и энергоэффективней. И вот, в какой то момент всё сливается воедино, в один такой большой узелок безысходности и выученной беспомощности. Весь мир как будто приобретает фон того самого "должен", весь мир хочет от человека что бы он был ДОЛЖЕН!! Должен соответствовать группе, должен соответствовать представлениям социума (что бы это не значило) о семье, о том какие должны быть ухаживания мужчины за женщиной и т.д. и тому подобное. И потом человек до конца жизни борется с такими вот навязанными ему представлениями других людей.... всю жизнь, пока не умрёт.

А еще в некоторых (как автор вышеуказанной темы) развивается откровенное неприязнь, протест против использования себя как инструмент в представлениях и играх других людей. Но его тоже подавляют воспитатели. Теми же самими методами. Но ведь не уничтожают!!! Протест, хоть и подавленный, остается... и он влияет на всю дальнейшую жизнь человека. Проявляется как откровенное нежелание выполнять любое поручение других, особенно воспитателей или тех, кто ему такими кажутся. Потому что любая такая ситуация - это отголосок полученной травмы, это использование себя как инструмента, как сосуда без содержимого для счастья другого. И человек чувствует это... и сопротивляется.

Кстати, не важно что за представления имели мать/отец/дедушка/бабушка... вообще пофиг! Даже если они желали *добра* и всего *наилучшего* по их мнению, то еще не значит, что и ребёнок того же хотел. В большинстве своём ребёнок хочет в любых таких ситуациях одного - что бы от него отстали. Всё.

И вот, вырастает ребёнок, может даже получает высшее образование... ведь не глуп то он с такими тренерами по жизни, которые в большинстве случаев заставляли его учится и запоминать школьные предметы, которые разве что в школе можно было и использовать. Но вот вырастает ребёнок, получает высшее образование которое представили себе родители. Может даже условное согласие ребёнка получили на его специальность. Но проблемы то остаются.... и пишет взрослый человек уже на этот форум. И ничто ему ничего посоветовать не может - потому что никто не знает как справится с проблемой. Вот как справится с выученной беспомощностью, которая путём обобщения стала уже мировоззрением?? А фиг его знает!

 

 

А хоть в каких-нибудь пределах и условиях можно влиять, воспитывать, а порой и давить на ребёнка?

Ramon, Вы всё правильно написали. А Вы эту тему создали с какой целью? Чтобы обменяться мыслями и мнениями? Найти какие-то пути решения?

Путь решения такой проблемы - один.

Осознать себя совершеннолетним и начать делать то, что считаешь сам необходимым. Осознать, что никакие родители УЖЕ не виноваты в том, что ты живешь не той жизнью, какой бы тебе хотелось.

Ну и строить свою жизнь - самому.

И еще.. Родителей простить и любить)

 Зверка, если родители тебе отрубили руки и ноги, то можно потом уже жить самому как хочешь и они уже не виноваты в том, что ты не живёшь так, как хочешь?

Или ты считаешь, что только калека - это только физическое уродство, а калек в психологическом смысле не бывает? И как такому калеке исправить свою жизнь и простить родителей?

Я вот тоже жертва "должен" и беспомощности. И тоже так обвинял воспитываемое меня окружение. По-моему это вообще модная тенденция обвинять в том что воспитывали неправильно.

Ошибки, травмы - тем более не слишком серьёзные можно исправлять у психолога уже будучи взрослыми. Сейчас много разновидностей психологической помощи. Данная проблема в целом решаема.

 

Стоит рассмотреть с таких сторон:

1) Растить ребёнка, кормить, одевать и пр. - это уже работа. Плюс давать провстое воспитание довольно сложно. Каждый раз делать всё правильно - это совсем сложно.

       Потому что:

                       Дети много чего хотят, или не хотят. Хорошо умеют манипулировать. Неизвестно ещё кто кого воспитывает.

                       Родители сами недолеченные и просто не умеют иначе

                       А почему родители воообще кому-то что-то должны?

                       Родителям тоже охота пожить, поспать и порадоваться глядя на своего ребёнка, а не реализовывать чьи-то идеи по воспитанию

                       Сложность эта в силах, или просто во времени. Если 8 гипотетических единиц сил было потрачено на работу - сил не осталось - надо отдыхать, но вместо это ещё 2 тратятся на то чтобы растить ребёнка, и ещё надо 2 найти на качественное воспитание - а их и нету.

 

2) Ну да в результате девушка чувствует себя должной, да слегка беспомощной. Ну не многие в её возрасте чувствуют себя королевами. Это возраст протеста, становления взрослой. Стоит ли сразу искать причины в воспитании?

Не так, так этак у неё были бы проблемы.

И по-моему она не столь уж и забитая раз свободно анализирует и борется с дедом и родителями.

 

Мир всё же жестковатый.

Жёсткость в том что отдельное жильё по достижению совершеннолетия не выдаётся.

Жёсткость в том что если она живёт с дедом то никто не обязан решать за неё конфликты с ним.

 

И приучить к этой жёсткости при помощи мягких методов почти невозможно.

 Зверка, если родители тебе отрубили руки и ноги, то можно потом уже жить самому как хочешь и они уже не виноваты в том, что ты не живёшь так, как хочешь?

Или ты считаешь, что только калека - это только физическое уродство, а калек в психологическом смысле не бывает? И как такому калеке исправить свою жизнь и простить родителей?

И что предлагается сделать? Казнить родителей? А если их уже и на свете нет?

Согласна со Зверкой - можно только лишь взять на себя ответственность за себя и свою жизнь - и все.

 А по-другому и не бывает. каждый живёт, как может. Никто же не подаёт в суд на родителей за плохое воспитание.

 

 Зверка пытается опять оправдать родителей и обвинить пострадавшую сторону. Пострадавшая сторона итак уже пострадала. Помочь исправить никто не сможет. Так хоть не надо добивать.

за ошибки родителя отвечают дети, в общем ему и отвечать своей судьбой жизни, благо есть интернет доступ к инфе то такой затворник медленно сможет оживать

 А по-другому и не бывает. каждый живёт, как может. Никто же не подаёт в суд на родителей за плохое воспитание.

 

 Зверка пытается опять оправдать родителей и обвинить пострадавшую сторону. Пострадавшая сторона итак уже пострадала. Помочь исправить никто не сможет. Так хоть не надо добивать.

Зверка пытается дать понять, что можно всю жизнь топтаться на месте, обвиняя родителей в чем-то, а можно идти дальше, поняв, приняв и пережив какие-то их огрехи.

Зверка вероятно не имеет подобного опыта 

никогда не понимают те у кого ресурсов с избытком или травмы были более менее невелики, так, чтоб только на них научиться  -не более.

 

а можно так размазать ребенка что ему не подняться никакими сверхусилиями

и тогда выглядит изощренным издевательством и совет начинать быть самостоятельным как ни в чем ни бывало

и прочие слова звучат как оскорбления, и продолжают травмировать вместо помощи.

 

 

Зверка, если родители тебе отрубили руки и ноги, то можно потом уже жить самому как хочешь и они уже не виноваты в том, что ты не живёшь так, как хочешь?

Или ты считаешь, что только калека - это только физическое уродство, а калек в психологическом смысле не бывает? И как такому калеке исправить свою жизнь и простить родителей?

Забавушка, в любом случае, что бы тебе не отрубили - спасение утопающих возможно только самим утопающим.

Других то вариантов нету.

Перебирание ошибок родительских, которые они применили при твоем воспитании и лелеяние своих обид - никакого конструктивного выхода из ситуации не даст.

Зверка пытается дать понять, что можно всю жизнь топтаться на месте, обвиняя родителей в чем-то, а можно идти дальше, поняв, приняв и пережив какие-то их огрехи.

Именно.

я прихожу к мысли  что есть очень неподходящие родители

это кроме тех людей, которым лучше вообще не быть родителями

 и слава богу если они это понимают и не пытаются

 

есть люди которые друг другу только портят иразрушают жизнь, и они вполне могут оказаться родителем и ребенком, и тут сложность в том что если тебе встретился неподходящий человек  - ты можешь встать и уйти.

а с родителями этот фокус до поры до времени не проходит, и даже если ты смог это делать, ты ещё долго носишь это в душе, в виду устройства психики соответствующим образом.

Но часто такие родители заинтересованы иметь жертву на всю жизнь, и всё делают чтоб она ею и оставалась давя на совесть. и прочее.

я знаю маму которая специально очень сильно заболела, чтобы удержать подрастающую дочь

 Собственно, если родители наконец уже дали ребёнку возможность жить самому дальше - это уже хорошо.

Иногда они продолжают вмешиваться в жизнь уже взрослых своих детей и пытаются жить за них. Это еще хуже.

 Зверка, ты думаешь, что я не знаю то, о чем ты говоришь? Ты прямо глаза что ли мне открыла? ))

Зверка пытается опять оправдать родителей и обвинить пострадавшую сторону. Пострадавшая сторона итак уже пострадала. Помочь исправить никто не сможет. Так хоть не надо добивать.

Я никого не оправдываю и не обвиняю, вот в чем фокус..

Я говорю о том, как выползать из проблем.

Забавушка, в любом случае, что бы тебе не отрубили - спасение утопающих возможно только самим утопающим.

Других то вариантов нету.

Перебирание ошибок родительских, которые они применили при твоем воспитании и лелеяние своих обид - никакого конструктивного выхода из ситуации не даст.

Именно.

Аня, тот у кого хватает сил оторваться не просит обычно совета, его как пробку из бутылки выталкивает.

речь о тех, кому именно оторвали руки ноги.

там нет лелеянья обид, там есть наличие тех же условий и нанесение этих обид с ещё большим ожесточением.

и не ошибки это

зачастую продуманные ходы

да, иногда от безысходности, но иногда и нет.

Я никого не оправдываю и не обвиняю, вот в чем фокус..

Я говорю о том, как выползать из проблем.

 

пустое это.

кто смог, выполз

а кто не смог, тот не смог, такое тоже бывает. 

мир несовершенен.

Аня, тот у кого хватает сил оторваться не просит обычно совета, его как пробку из бутылки выталкивает.

речь о тех, кому именно оторвали руки ноги.

там нет лелеянья обид, там есть наличие тех же условий и нанесение этих обид с ещё большим ожесточением.

и не ошибки это

зачастую продуманные ходы

да, иногда от безысходности, но иногда и нет.

Ами, хорошо. Вернее, наоборот.

Все плохо. Руки - ноги оторваны.

Делать то что?

 Иногда, приходится за эту свободу бороться с родителями, отбиваться от их навязчивой заботы и опеки практически всю жизнь.

Вот так и живут, пытаются выживать вот с такими культями.

Ами, хорошо. Вернее, наоборот.

Все плохо. Руки - ноги оторваны.

Делать то что?

 

а по разному бывает

хорошо бы узнать все обстоятельства для начала, прежде чем судить.

Иногда, приходится за эту свободу бороться с родителями, отбиваться от их навязчивой заботы и опеки практически всю жизнь.

Ну да, приходится.

К сожалению. Родителей не выбирают.

И отбиваться приходиться и на свои ноги вставать. И пространство свое отвоевывать.

И процесс это вполне себе "нелегкий и кровавый."

Только этот путь все равно пройти придется. Других то вариантов нет.

Или сепарируешься - или сломаешься.

а по разному бывает

хорошо бы узнать все обстоятельства для начала, прежде чем судить.

Ами, я четко сформулировала вопрос.

Что делать?

А не как бывает..))

Как это бывает - я тоже прекрасно знаю.

 Иногда, приходится за эту свободу бороться с родителями, отбиваться от их навязчивой заботы и опеки практически всю жизнь.

Вот так и живут, пытаются выживать вот с такими культями.

 

ладно если заботы и опеки, это еще полбеды, с этим можно справится. 

а есть те, кто только палки  колеса вставляет, пинает по коленям. встать бывает уже просто не возможно.

Или сепарируешься - или сломаешься.

Ами, я четко сформулировала вопрос.

Что делать?

А не как бывает..))

Как это бывает - я тоже прекрасно знаю.

 

вот именно -сломаешься.

сломан уже. рук ног нет.

 Понятно, Зверушка, что нет смысла всю жизнь лелеять обиды и винить кого-то в своих неудачах. То что прошло - уже в прошлом. И  уж, как говорится "что выросло - то выросло". При этом каждый справляется далее со своей жизнью, как может. Только бы не мешали хотя бы )