Видимость Бога..

Бога никто никогда не видел. (Библия, Ин.1:18)

Я видел Бога лицом к лицу (Библия, Бытие 32:30)

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, (Исх. 33:11)

 

Так кто из них говорит правду, а кто лукавит?

 

 

«Что ж это за бог — говорит она, — который не решается показать свое лицо?.. Прекрасные не скрывают лиц. И я поняла, — говорит Оруаль, — почему боги с нами не говорят, и не нам ответить на их вопросы… Я отлично знаю, почему боги не говорят с нами открыто, и не нам ответить на их вопросы. Пока мы не научились говорить, почему они должны слушать наш бессмысленный лепет? Пока мы не обрели лиц, как они могут встретиться с нами лицом к лицу?»

(Льюис, "Пока мы лиц не обрели")

Бога никто никогда не видел. (Библия, Ин.1:18)

Я видел Бога лицом к лицу (Библия, Бытие 32:30)

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, (Исх. 33:11)

 

Так кто из них говорит правду, а кто лукавит?

 

Все трое говорят правду. 

Все трое говорят правду. 

Да уж, было бы большой наглостью  и святотатством считать, что святой дух, водивший рукой тех, кто писал Библию, лукавил.

Совершенно верно. Таким образом, пользователь Ауструми святотатствует, подвергая сомнению священные скрижали. Жаль только, что пожаловаться некому, нет кнопки "жалоба" для небесного Администратора.

Совершенно верно. Таким образом, пользователь Ауструми святотатствует, подвергая сомнению священные скрижали. Жаль только, что пожаловаться некому, нет кнопки "жалоба" для небесного Администратора.

В петлю залезь и с табуретки прыгни)) Это засчитывается как жалоба и дизлайк бытию))

1. Глазами невозможно увидеть самого Бога
По сути верно слово что Бога никто не знает кроме Сына, и Сына никто не знает кроме Отца, кому Сын хочет открыть...
Своими силами человек не может знать Бога, ум, образование, представления, ничто это не помогает Его узнать, хотя ум дан человеку как раз для того что бы понимать Его истину, после того как человек получает об этом откровение свыше.

2. Тот кто видел Бога лицом к лицу, говорит о том что стоял перед Ним, и был в Его присутствии, где как и сказано выше глазами Бога не увидеть, но тут говорится о иной возможности видеть. Иногда люди говорят о понимании и знании какой то ситуации так "теперь я это вижу", иными словами "теперь я это понимаю"
Кто видел Бога лицом к лицу, пережил встречу с Ним, и соприкоснулся с Богом, но такая встреча невозможна без познания Бога, тот человек искал Бога, познавал Бога, и узнав от Него как быть к Нему ближе, "пришел" к Богу, и настал день когда Бог посетил человека и он встретился с Ним лицом к лицу.

3. Бог называет Моисея одним из самых приближенных Себе людей из всей истории человечества, с кем Он говорил лично, близко, по той причине что Моисей имел очень близкие и глубокие отношения с Богом.

Религия не приближает человека к Богу, Моисей не был тем кого в свое время приняли или уважили и послушали, как и Бога многие "уважают" злословя и ненавидя Его слово, осмеивая то чего не понимают.

 

Но Бог знает как помочь тем кто ищет Его искренним сердцем. Его нельзя познать нашими чувствами, нашим умом или нашими представлениями, но лишь тем что говорит о Нем Его слово, тем чем Он свидетельствует о Себе Сам.

Читая это человек сталкивается со своими личными тараканами в голове, своими негативными мыслями и образами.

И для кого то Бог или Иисус, это свидетель Иеговы, для кого то Он распространитель книг мешающий работать в офисе и читать темы форума, а для кого то продавец пылесосов втюхивающий лажу.

Но Для Отца Иисус, Его живое слово, драгоценность. Послание истины каждому человеку, и дверь, потому что

Иоан.10:9 "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется"

 

И да, многие люди очень уважают свои слова и дела не позволяя никому подменять то чем живут и что говорят и делают на то чего не имелось ввиду. Потому что иное мнение уже не отражает суть их слов или дел.

Но когда доходит до Бога, сами нарушают это  принцип проецируя свои самые гнусные проекции, выдавая за смысл сказанного, занимаясь ничем иным как откровенным уязвлением и злословием и противлением.

Вобщем то никакое образование не спасет таких людей от причастности лжи, и яда их внутреннего состояния, за которое они злы на Бога.

Увы не Бог сделал людей такими, Бог неотделим от Своих слов, которые являются Его истиной, и отражают Его личность и суть, открывая то что Бог Сам есть любовь, Он свят, и Он есть источник и автор жизни.

Однажды каждый человек встанет перед Богом, и каждый узнав Его ближе, глубоко и искренне захочет быть с Ним, но увы многим Бог скажет "Отойдите от Меня делающие беззаконие, Я не знаю вас"

Делающие беззаконие, это находящиеся в постоянном состоянии разного рода неправедности и любви ко злу и тьме в своей жизни.

"Неправедные Божьего Царства не наследуют"
И все же, добрая весть в том что Бог Сам заплатил страшную плату, что бы каждый мог даром принять полное оправдание и спасение и освобождение от власти греха, просто приняв верой Иисуса, принимая для себя и все то что Он совершил для человека.

Бог предусмотрел дверь, пообещав что любой кто приходит к Нему, не будет изгнан но каждого ожидает небесная приветливость и любящее сердце Отца.

Важно что мы сами не можем достичь такого положения, слишком велика цена. И её уплатил Иисус, выкупив Своей кровью право каждому без страха и сомнения быть принятыми в Нем Богом навсегда.

 

Но ничто не приближает и не тянет к Богу как реально встреча с Ним и знание Его любви лично. Человек познавший Его любовь, переживает изменение своей жизни, как например тот кто влюбляется в ослепительную красавицу, и девушки всего мира пропадают для него.

Так и любовь к Богу, если человек переживет личную встречу с Богом, это меняет Его навсегда.

Любая попытка конкретизировать бога, либо глупость по невежеству, либо предумышленное жульничество. 

Бога никто никогда не видел. (Библия, Ин.1:18)

Я видел Бога лицом к лицу (Библия, Бытие 32:30)

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, (Исх. 33:11)

 Я бы ещё добавила несколько: 

"я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" (Бытие:32.30)  

"Всегда видел я пред собою Господа" (Пс:15.8)   

"видел я Господа, сидящего на престоле" (Ис:6.1)   

"Видел я Господа стоящим над жертвенником" (Ам:9.1)   

"видевший Меня видел Отца" (Ин:14.9)   

 

И если не ходить далеко, вас aустpуми видело много людей, но есть ли хоть один человек который увидел вас такой какая вы есть во всей полноте?

Ухватившись даже за один аспект "потенциал" смотрящий тут же терпит крах, нам не видно вдаль. Смотрим в упор на человека, а потенциала не видим.

Или раздел "возможности", ну кто способен рассмотреть возможности... или "чувства" - их ведь никак не почувствовать так, как их чувствуете вы. Почему?

Потому что сразу же соприкасаемся с индивидуальностью, которая неповторима.

 

Ну вот, кто может увидеть Бога. Ведь увидеть это не рассмотреть черты лица, увидеть - это понять.

Мы люди не испытываем удовлетворения когда на нас смотрят, видят, а не понимают. И Богу, какой смысл что бы Его увидели, Ему так же важнее, что бы Его поняли.

Родители с детства смотрят на детей, но мы все будучи детьми испытывали на себе, что родители смотрят на нас, а не видят; не понимают что у нас внутри.

Вот и Бог говорит, меня никто не видел, хоть и много раз меня видели.

 

Иисус говорит: "видевший Меня видел Отца".

Иуда видел Иисуса, но разве Иуда увидел Отца.

Пилат видел Иисуса, однако и он не увидел Отца.

Люди распинавшие Христа, книжники и фарисеи... они видели тело Иисуса, Его черты лица, но Его самого не увидели.

Мы сегодня, те которые не видели лицо Иисуса, в каком случае можем увидеть Отца? Ответ очевиден.

Почему вы приписываете богу человеческие качества?

Почему вы приписываете богу человеческие качества?

Потому что Бог придуман людьми. Соответственно и качества...

Потому что Бог придуман людьми. Соответственно и качества...

Если бы это было правдой, то не было бы фактов посещения небес, теми кого Бог восхищал, и человек слышал слова которые невозможно пересказать.

Если бы это было правдой, люди бы не спасались по вере в Иисуса, но как обещает Бог, и спасаются, и находят Его мир, приятие, принадлежность Ему, получая Царство превосходящее по силе любую власть и силу бога этого мира.

Новость какая, сколько образованный и умных людей замешаны в делах дьявола, в красивых снаружи домах живут ссоры, звучат добрые слова злым тоном, пламенные речи о хороших целях и желаниях с ударными выводами вражды.

А то никто не в курсе как в жизни есть три вещи, деньги власть и женщины, во власть которых уловлены множество мужчин, и от слабых до сильных, люди живут индивидуальными зависимостиями, от любви к порнографии до прямых связей с проститутками, или внебрачными связями, что выставляется как нечто ценное и пушистое и красивое.

Страсти и помыслы желания плоти значит людьми управляют, до тяжелых форм зависимостей, но не видно глазами кто ха этом стоит, а когда Бог освещает словом что все это дела дьявола, и Иисус пришел что бы разрушить это рабство для человека, и люди получают силу и освобождение...

Но вдруг выходит что Бога люди придумали.

 

Да, религия много что извратила, и содействует тому что бы люди верили что Бог придуман людьми. Только их свидетельство лживо, а Божье слово истинно и Бог живой.

Как можно стоять перед тем кого нет, и видеть себя в полном свете, зная что ощущаешь не просто любовь, а личность.

Как то глупо отвергать примеры многих свидетелей которые говорят что 1Иоан.1:1 ...что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,...

 

Почему вы приписываете богу человеческие качества?

Бог не человек, но на какое то время Он избрал стать человеком.

Слово которое есть Бог и было у Бога, оно стало человеком.

Иисус это Бог, живое Божье слово, ставшее человеком.

Он показал каким по идее может и должен быть человек. Хотя сам Он имел бессмертное тело и Бог давал Ему Духа без меры. Образно говоря если мы не выдерживаем 220 вольт, то Иисус получал Духа и на 380, и на 5000 и на 500000 вольт и вообще без меры.

Человек не выдержал бы такого помазания от Бога.

Не даром в ветхом завете если в святое святых заходящий священник не был достоин, он тут же умирал, его вытаскивали за другой конец веревки привязанный к его ноге заранее.

 

Так вот Бог избрал именно то время что бы пришел Иисус. Но мог послать и в наше время Его, но едва ли что то изменилось, часть людей приняли бы Его тем кто он и является, Сыном посланным в жертву за наш грех, что бы стать заместителем и дать нам новую природу и принадлежность Богу, рассказав что этот мир гибнет, идет прямым ходом в погибель.

А релилия номер один преступники, призывая поправлять поведение отвергли Божье послание о том что делами человек не может ничего заработать, но нужно каждому родиться свыше.

Неважно кто ты, бизнесмен, охранник, банкир, или депутат, потому что власть сатаны повыше будет чем самое высшее образование, и люди живут во тьме, и любят тьму, восхищаясь тем что любит этот мир, а имея в итоге, болезни, проклятие и угрозу расплаты за жизнь в грехе, в вечности не наследуя Божье Царство а вечное царство тьмы, внешней тьмы.

 

Нелепо слушать смелые идеи что Бога нет, пока сам после пьянки не утонул и не оказался в этой внешней тьме.

Нелепо слушать идеи что после смерти ничего нет, когда от мучения жизнью человек застрелился и уже не мучение а сам стал мукой и очухался в аду, но Бог нашел возможность спасти.

Нелепо слушать смелые пустые идеи, вопреки великому доброму Божьему слову достойного доверия.

Иоан.3:11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.

 

 

Любая попытка конкретизировать бога, либо глупость по невежеству, либо предумышленное жульничество. 

Поддерживаю, но если только речь идет о том что человек пытается создать сам от себя. Очень поддерживаю, очень достойная мысль.

Но есть Слово из Его уст, которое несет знание, несет откровение, свет, в котором нет ни грамма жульничества, ни грамма лжи, И счастливы те кто знают в кого уверовали и знают что спасены и приняты самой могущественной личностью в мире.

Скажем Бога можно знать лично, и встреча с Ним переворачивает все )))

После "факта посещения небес" не стал читать.

У меня только один вопрос: Зачем бог хочет что бы мы о нём знали?

После "факта посещения небес" не стал читать.

У меня только один вопрос: Зачем бог хочет что бы мы о нём знали?

 

Алекс перепутал причинно-следственную связь... Сначала был факт курения конопли или опиатов, прямым следствием коего и стал "факт посещения небес"... Даже мусульманским воинам перед боем давали покурить особую смесь, после которой они "пребывали" в Раю посреди волооких гурий девственниц... И после чего принимали смерть в бою с надлежащей доблестью.

Алекс перепутал причинно-следственную связь... Сначала был факт курения конопли или опиатов, прямым следствием коего и стал "факт посещения небес"... Даже мусульманским воинам перед боем давали покурить особую смесь, после которой они "пребывали" в Раю посреди волооких гурий девственниц... И после чего принимали смерть в бою с надлежащей доблестью.

Тогда это многое объясняет.

Теперь ясно откуда рай\ад\бог\дьявол\ангелы\демоны.

Тогда это многое объясняет.

Теперь ясно откуда рай\ад\бог\дьявол\ангелы\демоны.

Современному человеку и не снился тот ассортимент психоделиков, коий имелся в добиблейские и библейские времена.)

Алекс перепутал причинно-следственную связь... Сначала был факт курения конопли или опиатов, прямым следствием коего и стал "факт посещения небес"... Даже мусульманским воинам перед боем давали покурить особую смесь, после которой они "пребывали" в Раю посреди волооких гурий девственниц... И после чего принимали смерть в бою с надлежащей доблестью.

2Кор.12:2-4 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать

 

Сначало неплохо бы знать что за каждое пустое слово человек даст отчет в день суда.

Есть немало свидетельств людей которые были восхищены к Богу, и идея курение наркоты, скорее отражает уровень и отношение того кто оценивает честь своим бесчестием.

 

Если тема имела целью вопросы, на них есть и ответы, а если все это тупая провокация, нелепо делать вид что подмена, искажение, типа не являются ложью.

Странно что в семейных отношениях таким клоунам не по нраву если их дела и любовь к жене, кто то обольет грязью, превращая все в образ своего ума, подменяя честь на бесчестие, а тут взруг норма

Увы что человек сеет то и пожнет, а Бог поругаем не бывает

 

После "факта посещения небес" не стал читать.

У меня только один вопрос: Зачем бог хочет что бы мы о нём знали?

Зачем Бог желает что бы мы о Нем знали.

Бог с давних времен желал обратиться к каждому показать мужчинам и женщинам какой Он на самом деле

Он хотел что бы они поняли, почему Он сотворил их, что угодно Ему в их жизни и, что огорчает Его.

Люди вдруг узнают что угодное Богу, превосходит их лучший путь и высшее мышление, и Те кто угождают Ему истинно счастливы, те же кто пренебрегают Им, никогда не смогут испытать настоящего удовлетворения в жизни.

Они делаются разочарованными и боязливыми.

А вот комплекс раба, это то самое что мешает человеку осознать, что Бог не требует господства, но разрушение и проблемы их пути они не знают пути мира

И все прекрасно видят вокруг себя разрушения в семьях, с детьми, конфликты на работе, и чьи то методы преуспевания обманом и ложью.

 

Зачем человеку завоевывать понравившуюся девушку мечту, что бы иметь волшебные отношения, надежные и перспективные и яркие.

Зачем зачем люди пытаются узнавать друг друга, зачем эти отношения.

Все это далеко не пустое и не глупое, Бог говорит что Его мысли выше наших и Его пути выше наших путей, и превосходнее.

 

Может проблема в ваших представлениях, которые и есть чуть выше идеи уровня развития пещерных людей.

И не смотря на то что считаете себя высособразованными людьми вдруг такие туповатые идеи для вас становятся доводами и ориентирами а по сути подменой того что слышите на то что выдает ваш и только ваш ум.

Наверное для того и желает что бы Его знали, что бы спасти человека от его глупости, да и от серьезной опасности его положения.

Бог с давних времен желал ......

Он хотел ......

 

Алек-С, вы говорили с Богом о Его желаниях и хотениях?

Бог всемогущий?

Почему он не заложил информацию о себе в головы всех людей , тогда не было бы стольких войн\конфликтов.

Какой у него по этому поводу план?

И да, норм трава там у тебя, я тоже так хочу разговаривать.

Современному человеку и не снился тот ассортимент психоделиков, коий имелся в добиблейские и библейские времена.)

Ученикам Иисуса, которые после его вознесения, были крещены Духом, и творили те же дела что и сам Иисус, или например в наши времена людям подобным Кетрин Кульман, Смиту Виглсворту не понадобились наркотики что бы Бог через них творил великие чудеса исцелений и явления силы и помощи людям.

Подобно тем которые сам Иисус творил при жизни на земле.

 

Hess, боюсь спросить, откуда такие подробные знания и пристрастие к теме наркотических средств.

Невольно вспоминается дядя на рынке один, который взял товар без оплаты и ушел, где то вдали перевесил, вернулся, и на удивление продавца, выдал

"вы думали я украду, что вы, это только молодежь может" удивительный дядя, и замечательный пустозвон )))

 

Будь вы правы, не пришлось бы наркотой обьяснять Божьи исцеления от рака, бесплодия, гангрены, по молитве верующих.

Одна жизнь Смита Виглсворта свидетельствует о том что Божье Царство в человеке превосходит естественные принципы этого мира.

 

Божья любовь смотрит через всю вашу грязь, все злословие и видит вас лично, знает вас, и желает достичь вашего сердца. Потому что однажды человек или позовет Его что бы получить оправдание и славу, или человек покроется вечным позором, представ перед Богом, когда будет поздно что либо решать с Ним или менять.

Кто от Бога тот слушает слова Божьи.

Алек-С, вы говорили с Богом о Его желаниях и хотениях?

Было время я узнал от Него о Его личном самом главном желании, спасти человека.

В остальном желания и хотения описаны в Его слове, как разный уровень Его воли, оттуда мы и узнаем об этом.

 

 

Бог всемогущий?

Почему он не заложил информацию о себе в головы всех людей , тогда не было бы стольких войн\конфликтов.

Какой у него по этому поводу план?

И да, норм трава там у тебя, я тоже так хочу разговаривать.

Бог отдал Адаму всю власть над творением, по сути Адам был богом этого мира, но с некоторого времени им стал сатана, и время владения им не закончено.

Недаром бесы говорили Иисусу, зачем ты раньше времени пришел мучать нас.

То есть еще не настало время остановить власть сатаны, но что бы это прекратить Богу пришлось бы сулить и всех людей тут же. Но Бог не желает этого делать что бы кто не погиб, долготерпит что бы люди могли узнать что сатана не мифическая личность, но реальная, и люди уловлены в его власть, в индивидуальные страсти и похоти, и любящие порнографию люди, вроде как свободны смотреть или нет. Стоит только пожелать не смотреть как голод и желания будут сводить с ума.

Войны, это планы людей, а не Божьи.

И да, не припоминаю что бы мы с вами на ты переходили. Странно то что вы опускаете свою честь ниже плинтуса, усмехаясь по теме травы.

Скажу прямо, с искренними Бог искренен, с чистыми поступает чисто, а лживыми по их лжи.

Ложь, это такое дело, что никто не любит чмырей, пустозвонов, и лжецов. Зачем вам все это?

 

Было время я узнал от Него о Его личном самом главном желании, спасти человека.

 

 

Он говорил с вами у вас в голове? Кстати, как там у вас с супругой, Алек-С, помирились?

Как-то не убедительно.

Почему ваш кумир(Смит Виглсворт) тогда не исцелил сам себя , ведь он сильно болел?

Как ты объяснишь смерть тех кто молился и умер от рака? Ах да я знаю. Не достаточно молились.