Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Учение Иисуса в канонической Библии.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 22 June 2016 - 18:06

В теме представлено то учение, что исходило от Иисуса.
Не "описания", а уже непосредственно его учение: оно здесь отдельно и выделенно.

То, что и можно только назвать "стандартным христианством", и что .. практически никому пока не было интересно..
:)

Глава 1.

Первым по канонической Библии: Евангелие от Матфея.

И таким образом, Учение Иисуса канонической Библии начинается так .. с "Нагорной проповеди"(глава5):

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:


3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Здесь описаны .. общие позитивные качества для начала.

Нищие духом можно понимать как видящие свою духовную нищету. Те, кому .. хотябы важен этот вопрос.
И только они могут пройти в какието более высокие состояния жизни: ".. их есть Царствие Небесное".

Те, кто плачут .. за чтото искренне переживают.. их переживания получат утешения.
В отличии от тех, кто в полнейшей бессознанке: кому по большому счету все равно.

Смирение - это сама база того, кто .. не "крут". Понимание всей нашей атомарности по сравнению с Высшим прежде всего.
Где кичиться чемто перед другими .. это полнейшее невежество: ".. кроткие наследуют лучший мир".

Жаждущие правды .. получат знание. И получат понимание того, как с этим жить..
Когда и как стараться по жизни ,.. ради какойто "общей гармонии" в обществе (показателе любви к ближним своим).

Милостивые .. как одно из определений духовного состояния: необходимого, но не всегда доминирующего "прямо".
Ибо что же есть милость .. вопрос почти всегда "неоднозначный"..
Другими словами, это не сентименты, а духовная милость, которая не всегда прямо "пересекается" с чувствами тех, кого видишь.

Так они излечиваются и от своих "не всегда видимых" проблем: проявляя милость к другим.
(Это всерьез и в учении Будды: "путь сострадания .. как средство и самому Достичь..")

По-началу, это больше из "правил", а потом .. в зависимости от ситуации и уровня понимания происходящего.

Чистые сердцем .. Они и узрят Бога!
Это те, кто "очистились от лишнего". Это не значит "хорошие"! ))

Не те, кто просто чтото себе записали (как "хорошесть"), .. увеличив бремя в уме, а не уменьшив его.
Синоним простоты: "простая жизнь и возвышенное мышление".

Миротворцы .. это отдельный вопрос, и стоит переуточнить прямой смысл. Исходя из того, что "не мир принес я на Землю.." и многого другого.
Те, кто будут наречены истинными сынами Бога ..

По-большому счету, это .. "просто квалифицированные" (в разной степени) учителя: те, кто творят умиротворение, а не "просто знают".
И не "должность в религии", а.. реальные усилия!
Те, кто сами поступают согласно постигнутому и обучают этому других: своим примером и непосредственным знанием (учитывая важность по обстоятельствам ).
Вопрос умиротворения: максимальной гармонией в умах.
Но вот достигается всеобщая гармония .. разными способами (в зависимости от обстоятельств, времени и субъектов. )

_

Тот, кто прилагает усилия к "реальной гармонии", он будет .. всеми преследуем (пока не воплотится эта гармония в обществе).

И со стороны общего блага, и со стороны самых высших аспектов религии.
То, что "стандартно" (в отношении духовного и материального) .. оно обычно полностью больно.

То есть известные авторитеты этого мира (со своими фанатиками) будут всеми силами противодействовать истинному христианину.

..
  • 0
Исполняй свой долг!

#2 Bogdana

Bogdana

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3987

Отправлено 22 June 2016 - 20:19

ведутся интересные дебаты на эту тему (хотя в последнее время несколько поутихли)

исторический Иисус - и - Иисус общины 


  • 0

"Лез к Богу -  а уткнулся в себя самого"


#3 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 25 June 2016 - 00:18

..

12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Если даже не веришь в то, что Там чтото есть .. можно хотябы допускать.
И просто ради удовлетворения здесь: творить чтото реально важное - оно субъективно куда интереснее "обычной жизни человеков" здесь.

А если есть Там чтото, тогда поступая самым должным (для воплощенного) образом - получишь максимальные плоды и со всей своей жизни здесь.
И "Чтото" ведь Там наверняка есть, в этом вопрос: даже с читсо научной стороны, если все взвесить.
И со стороны уже фактически рухнувшей "теории эволюции", и со сторогы изумительной гармонии в некоторых видах жизни: указывающей на наличие сознательного личностного творца.

Но так или иначе, а есть и проичины для сомнений. Но уже в этой формулировке: что несмотря на серьезные указания на наличие чегото Высшего (вечного), .. это всеже не факт.
Так научно и подходить к вопросу христианства.
Фанатизм .. это начальная болезнь роста, а истинная религия .. не так дешева!
Она и должна быть максимально правдивой, адекватной, с соответствующим подходом и на уровне философии и самой жизни.

Да, можно понять скепсис тех, кто не верует в последущее свое существование, но .. даже так!
Служа Высшему в своем уме (даже воображая - как удобное "средство концентрации") .. и сознание имеешь соответствующее. Как минимум, максимально трансцендентно всему этому миру, и уже даже не так важно, есть Там чтото или нет.

Есть много тех, кому нравится суть религий со стороны максимальной материальной гармонии, которые понимают упоминания о Боге как нечто "условное", за чем скрыта некая "общая позитивная суть" существования здесь.
И так оно и есть: как разные школы христианства, и пусть так. Ибо вся база правил и деятельности впринципе от этого особо не меняется.

А имея самое высшее сознание даже на уровне этого мира .. там и увидишь: имея все больше способности все адекватно видеть.
И даже стоит иногда менять представления о высшей сути религий, когда по-жизни имеешь какието серьезные сомнения. И не раз так менять: не быть просто дешевым фанатиком вечно.

Все равно по-началу речь идет о неких общих позитивных качествах, где впринцине нет разницы до того, с какой верой ты их в себе воспитываешь.

_

Поступающий ради высшего всеобщего блага - он "соль этого мира", ибо другие поступают ради себя .. губя все остальное. Можно сказать, что на них весь мир и держится всегда.
И оно обычно (в серьезных моментах) зачастую не нравится остальным (не ведающем и о своем благе), ибо речь идет об исправлениях общества (всегда в определенной степени порочного), о его постоянном лечении.
_

"Да светит свет ваш пред людьми: чтобы они видели.."

Нужно сознательно и всерьез действовать в этом мире, а не отстраняться от него!
Если ты чтото уже стоишь, пускай и другие это увидят, и пожелают тогоже.

Это один из важнейших моментов сейчас, принятых в мире "религиозных конфессий" ("Госрелигий") ровно обратно: по своим причинам, которые нетрудно понять.
Нужно именно действовать максимально: "идти в мир", а не отстраняться от него!
_

На самом деле, оба важны. Но со своей "областью определения и иерархией".

По-началу и нужно максимальное отречение: остановка ненужных влечений, узнавание нового (важного). И отдельно: кредит доверия определенной выбранной школе.
Тот самый "храмовый уровень", где максимально отстраняются от мирского (лишнего) и .. обучаются в начале жизни.
Но это только как самое начало, "детский сад" на своем Пути.

Ибо даже уже на стадии очишения, на достаточно его зрелом уровне - уже нужно .. сражаться со своими проблемами "в реальной обстановке": где их и можно по-настоящему увидеть (в других, а потом и себе).

Это и как собственное серьезное очищение.
Это и как милость другим: помогая им в важном, что многим нужно.
Этоже и как привлечение своим высшим миром.


Когда ктото привлек чемто по-жизни, тогда естественным образом интересуются и его внутренним миром дальше: "все люди, во всех отношениях следуют своим авторитетам".
В этом практически единственный (кроме разума, что редкость большая) метод истинного привлечения своим миром (проповеди): показывать пример в обычных делах и всех серьезных вопросах общества.

Светить многим, а не прятаться по своим храмам и пещерам..

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Насчет Судьбы .. там уж как есть. И если что предсказывалось точно - оно будет.
Но этот момент менее важен, ибо вопрос не в том, чтобы соответствовать пророкам, а в том, чтобы проставить религию как она должна быть.

Исполнить то, что по самой релмигии полагается исполнять.
И в таком умонастроении (при должной квалификации) ничего нарушить нельзя: по-определению.. :)

Новый завет как заменяющий Ветхий..

На самом деле не столько заменяющий, сколько дополняющий и подчеркивающий.
И уже выделяющий главную суть всех тех прошлых правил и предписаний.
Не "правило-ориентированный" подход, а на основе .. живых переживаний!

Цель ведь в том, чтобы поступать не "потому, что должен", а потому, что итак хочешь поступить сейчас так!
Именно это и есть чистое сердце. Это не дюжий компьютер, знающий в каких ситуациях по жизни как нужно поступать..
"Быть подключенным к простому Естеству", а не знать о нем..

А правила .. они во-многом связаны с "максимальными необходимостями" в то время (тем людям), когда давались.
Из которых со временем люди "чтото повыбирают, а остальное - забудут". ))

Квалифицированные учителя, появляясь в этом мире .. они в определенном смысле всегда делают "ревизию" всей прошлой "стандартной религиозности".
_

Но..
Это не значит, что медитируя на "живой образ" Бога (а не правила) можно больше ничего не соблюдать.

Во-первых: реальные качества придут не сразу, а чтото и потом будет какоето время в неадеквате.
Во-вторых: вся главная суть предписаний .. она итак должна провиться, в любом случае.

Поэтому, "реальная праведность" христианина (по главным правилам) .. должна быть заметна.
Даже того, кто поклоняется не правилам, не святому, а Богу живому.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "никчемный", подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Речь идет о сути личных оскорблений.
Понапрасно приносить страдания (оскорбления) живому: в этом суть всех грехов, а не в "нарушениях правил"!
Если ктото будет спорить только насчет того, что "в такой формулировке.." - он глупец и негодяй.

Тут именно по простому: личные оскорбления (или страдания). Именно в этой простоте вся суть, а не в какихто правилах.
И именно личные страдания живому .. и есть единственное зло! Суть всего, ведь обычным камням страданий и не принесешь..

Оно выше всех религиозных обрядов, что здесь так прямо подчеркнуто.
И пока ты не устранишь каждое такое в отдельности (решения последствий каждого и самой склоности) - не выйти тебе в лучший мир!

Никакая церковь тебя не очитсит от этого, и никакой другой праведности на самом деле не существует!
Но только в отношении ближних для начала, а потом уже и всего Живого.

..

Сообщение отредактировал Арджун: 25 June 2016 - 00:37

  • 0
Исполняй свой долг!

#4 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 02 July 2016 - 04:40

..

Отдельно из прошлого:

>
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ..
_

Дальше будет продолжение о тех правилах, которые стоит исполнять.
Тех правил, которым нужно учить. Не говоря при этом, что оно неважно, но именно в том виде, как его и должно соблюдать.

И величие даже тех, кто перейдет в лучший мир .. его мерить нужно соблюдением самой сути, а не чемто иным, включая прославленность или "статус" в этом мире, знакомством с Учителями даже, "выслугой лет" и пр.

Кто понимает суть и старается ее соблюдать .. он и есть реальный авторитет.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Со стороны живого все и понятно становится: суть больше в уме, чем самом "проявленном факте"!

Именно субъективная сторона .. и есть наша главная реальность. Вопрос лишь в том, что "внешняя реальность" - она с "нашим внутренним миром" прямо соотносится и во-многом его определяет.

Наша дальнейшая "внутренняя реальность" зависит от того, насколько мы адекватны .. Богу в итоге.
Или высшему разуму, или долгу, или сути правил, или Совести..
Так или иначе, а наше будущее зависит от наших поступков, и тут важно правильно понимать этот механизм.

Когда ты чтото "практикуешь" в своем уме .. создаешь предпосылки и тому, что "выльется снаружи" (самим своим характером, склонностями). Оно по-любому будет вылазить.
И особенно со стороны того, что другие итак будут догадываться о том, что там у тебя внутри, и ты будешь им симпатичен или противен.

То есть эти внутренние мысли формруют как отношение к тебе "извне", так и прямо погружают тебя во все то, о чем ты думаешь.
Живешь фактически в том, что у тебя за склонности и интересы. И если порок внутри .. ты порочный и есть!

А все последствия - они не только в отношении того, в чем ты прямо помагал, но и во многих других видах "участия".
Если не сделал что мог чтобы предотвратить .. много ли ты лучше того, кто неправильно действовал сам?
_

Все то, что мешает твоей "гармонизации с Высшим" - оно тебе и враг. Где лучше потерять чтото серьезное в пределах этого мира, чем обрекать себя на серьезные (куда большие всумме) страдания потом.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Чему быть .. мы точно не ведаем, так как можем зарекаться?
А если бы и могли: разве можем мы видеть все наперед (для всех, кто так или иначе с этим будет пересечен) - чему нужно быть, а чему нет?

Но определенность нужно иметь, четко признавая что да как, не запутывая лишний раз и без недосказанностей.
Если ты видишь, что неправильно могут понять - четко проясни!

Соотносится с читым сердцем (искренностью) и с любовью к ближним своим.
Не усложняй, не по "правилам" поступай, но со стороны простой сути всего, с чем пересекаешься.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Мое отдельное (для многих спорное) пояснение.

"Не противься злому" .. стоит подвергнуть очень серьезному "отдельному рассмотрению": что же там (в контексте всего Учения!!) следует понимать. И переуточнить насчет перевода.

Ибо если ничего не делать со злом - оно и будет везде доминировать.
Тут прошлый момент "светить всем" уже всерьез вопиет: нужно ли какимто образом вмешиваться, когда встречаешь зло.
Это очень зависит от обстановки.

А то, что есть у тебя (и ты используешь на служение Высшему): стоит ли его раздавать там, где для тебя оно будет нужнее?
Да, все есть собственность Высшего, включая нас самих. И тут важны обе стороны: и как оно касается меня, и как касается других .. "всумме" и смотреть!

И то, что тебе предстоит лишний раз запариться чемто "грубо материальным" - оно касается всего твоего служения, а не только личных чувств.
Таким образом, вопросы "свое-чужое" .. стоят очень серьезного отдельного внимания.
_

Изначально нужно держать в сознании (на "чаше сравнения") главную цель и главнейшие с ней моменты. Тогда и не запутаешься "в приоритетах".
А потом и смотреть, как же должно поступить в своих отдельных сложных жизненных обстоятельствах.

Но тем не менее, эти моменты все равно нужно даже искусственно вводить, даже когда впринципе мог бы быть более жестким.
Насилия и грубостей итак много (особенно сейчас), и стоит стараться его минимизировать по возможности.
_

В то время доминировал "жесткий закон", сейчас же все ровно наоборот. Поэтому и "тенденции" могут быть иными.
Многое из того, к чему нужно относиться жестко .. сейчас совсем "либерализировалось", поэтому .. стоит смотреть по обстоятельствам.

Так или иначе, а религия - это не тупая "хорошесть", там все куда сложнее.
_

А самый близкий мне коментарий по поводу этого таков:
- Что значит, когда Иисус говорил "подставь другую щеку"?
- Это значит (в проповеди) .. с другого боку подойти!
..))

То есть можно рассматривать как закон в проповеди: если встретил серезное "недоразумение", и не можешь прямо изменить .. попробуй подойти к этому вопросу с другой стороны.
Не "выбивай стены головой", но .. обходи, видя цель!

Проповедь - это сражение разума, а не "настойчивости".. :)

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это и со стороны той самой милости, и со стороны того, что и сам можешь оказаться не лучше..

Иисусом (а до него и Буддой) рекомендованна .. "дополнительная милость": стараться сделать больше, чем должен!
Начиная с доброжелательного отношения к ближним своим: всем тем, с кем пересекаешься.
_

Но вопиет тут на практике то "сектантство", во что погрузились все "конфессии".
:)
У них само собой разумеется, что на "несвоих" спокойно можно ядом плеваться.
А у "своих" многое "не замечать", хотя должно быть скорее наоборот, если ты искреннен.
И гордяться этим. Думают, глупые, что хоть какоето отношение к религии при этом имеют .. антихристы!

Если твое - самое чистое, то его и нужно поддерживать в максимальной чистоте в первую очередь: и как святое для тебя, и как пример другим.
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#5 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 02 July 2016 - 05:10

Есть и обсуждения:

Это ваши личные умозаключения.

Блаженные нищие духом: значит они имеют такую веру, что и нищена им не в тягость.
Это когда человек всего лишился, но все равно не перестал трудиться и верить, что все наладится..


Эту строку стиха о нищих духом, многие христианские мужи толкуют именно так: те у кого мало духовного, их благодать именно в том, что они смогут "насытится"- приняв идею небесного царства и учение Христа.

__
Во-первых, можно всерьез порадоваться наличию серьезных обсуждений темы. Именно такие обсуждения и должны быть: по многим важным отдельным моментам.

То, что я это начал, то как приличный панк) считаю, что мне уже спасибо можно сказать. А то до этого его учение никому похоже не было нужно.
Именно учение, и всерьез.

И здесь именно "стандартная Библия": что там в ней.
И даже именно стандартный русский перевод: с этого и стоит начинать, ибо для большинства максимально авторитетно.

Потом конечно нужно будет отдельно рассмотреть и максимально прямой перевод, и точно также его рассмотреть в деталях и высвечивании значений (а не просто красивый набор святых слов) - для понимания, а не преклонения.

Тут сразу большая сложность, когда понимаешь, что многое переведено совсем не так, совсем не в тех смыслах, и нужно както приводить "выяснения значений" того, что есть стандартно для начала.
_

Насчет нищих духом, то берется именно прямая формулировка, а не совсем иная (нищие, но духовные).
И никакого вменяемого (по позитивному контексту, а не негативному, типа совсем бездуховный будет блажен) пояснения кроме того, что "видит, а значит и жаждет" я не вижу.

..
Но это так к слову, т.к. из всей нагорной проповеди 2- 3 реальные мысли а не словоблудие и то цитаты из Торы. ...


Да, есть тут большие проблемы (не факт, что прямо в этом). Но уж что есть .. тема именно об этом прямо (в первую очередь): стандартная Библия, Новый завет, слова (главные поступки) Иисуса.

И когда я только начинал (впервые когда тему открыл), был очень скептически настроен на то, что же там за учение выйдет (с учетом "несовершенств ее составителей и перевода").

Но сейчас пока вижу, что там как раз реальное знание (за редкими исключениями, что отдельно и рассмотрим при желании).
Когда именно оно так по теме интересно, а не "жизнеописания".
__

Чистые сердцем .. Они и узрят Бога!
Это те, кто "очистились от лишнего". Это не значит "хорошие"! ))

Хорошо бы критерий "лиишнего" (и, соответственно, "чистоты сердца") увидеть. Иначе это пустопороднее переливание - кто-то может считать лишним одно, кто-то другое. В принципе, то же самое по остальным пунктам.

По остальным пунктам .. только когда их конкретно и высветете, пояснив, в чем вопрос.

А тогда я и говорил: "в такойто школе". Соответственно, это к вам и вопрос: что в "тойто школе" (конфессии, какую вы рассматриваете) есть за критерии лишнего. Сами и парьтесь это узнавать, ибо к теме оно никак не относится.

В этой теме .. свои, отдельные критерии: собственно, те, что выделены Иисусом (вернее те, что в Библии приведены с его слов).
То есть вся тема и есть те критерии оценок.

__

И еще, все воспринемают её как руководство к действию, забывая, что Христос учил этому только апостолов.

А кто такие апостолы?
Простые ученики, которых он выбрал (насколько помню) просто проходя мимо.. или что сами примкнули, услышав.

Это такиеже люди, как и все мы, только из тех, кто заинтересовались им. И уровень у них разный (насколько кого реально стоило бы считать апостолом .. отдельный вообще разговор).

Таких тысячи есть во все времена, а все то знание и направлено на таких "просто учеников": которые сами захотят узнать о христианстве.
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#6 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 02 July 2016 - 06:40

_

Далее.. (Матфея, глава 6):

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.


5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Это простое и очевидное так мало кто соблюдает..
Нет, сейчас "красочные великие Богослужения" признак "великой молитвы", а не простое тайное свое общение с Богом.

И вопиюща тут та "традиция" с молитвами на старославянском языке: то, что прямо не осознается, никак в рекомендованное простое общение с Богом не вписывается.
И все те нудные длинные молитвы на "богослужениях" .. откуда они взялись??

Это весьма важное отдельное знание .. как критерий того, кто есть христианин (критерий искренней веры): кто главные свои молитвы делает тайно и просто, один на один с Богом. Ибо в этом и цель: личном общении с Господом своим.
Не перед людьми, не в "правильных местах" только..
Что конечно нисколько не исключает и участие в людных мероприятиях: ради проповеди и общения с братьями.

Простыми понятными словами, а не "правильными заученными святыми текстами" :)

9-13 Молитесь же так:

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Это пример молитвы, что прямо рекомендовал Иисус. Наверное, стоит так и исполнять: как главную молитву христианина.
Отдельно когданибудь и свою иметь (по примеру этой простоты).. если есть в чемто серьезная необходимость, или просто для общения с Высшим.

По простоте: обычные слова (в чем нужда или излияние чувств), а не какието "правильные святые молитвы".
_

Здесь прямо и просто выражено все главное. То понятное умонастроение, что необходимо иметь.
Не просто "святые слова", коих нужно побольше нагородить.. чтобы "святости" в них было побольше..

Для кого стараются современные "конфессии" со своими скушными (неосознаваемыми прямо) молитвами .. непонятно. :)
Здесь Иисус четко указывает, что не для него (или его Бога).

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Для молитвы впринципе и не нужны слова: Отец итак видит.
"Отче наш.." здесь .. не столько просьба к Нему, сколько "простановка" себя!
Наверное в этом и главный смысл тех молитв, ибо Господь итак все видит.

Молитвы, таким образом это .. обращение к собственному уму перед Богом!
Где можно чтото высветить перед самим собой и Им, и .. проявлять свои живые отношения: уже не как просьбы, а скорее как общение.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

По-большому счету, это многих "сокровищь" касается, и не только грубоматериальных.
Где ты строишь себе "дом" (в психологическом смысле прежде всего), к тому и привязан.

Дом, жена, дети, хозяйство, друзья, знакомые.. Не противоречит ли привязанность к ним твоей связи с Высшим?
И что ты выберешь, если противоречит?
_

Тут наглядно видно, что "полухристианство" (праведность отдельно от Бога) .. мало чего стоит. Когда есть только сострадание к тем, к кому привязан.
Без связи с Высшим - совершенно бессмысленно!
Более того, в какойто момент ты наломаешься (черствостью людской) и станешь всех ненавидеть.

Таким образом, вопрос истинной религии действительно очень серьезный, совсем не в сентиментах и поверхностной хорошести.
В какоето время придется выбрать: на чьей ты стороне..

22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Насколько понимаю, богословы по-разному гадают, что тут за "око".
Я бы выделил понятие "взгляд": как "смотрят на мир" (на все, с чем пересекаются).

И хотя "со стороны определений" это трудно прямо соотнести, но ведь по-простому это и может быть тот "взгляд на все", .. что "у каждого - свой".
Хотя и не свой: они все в своих главных качествах давно систематизированны. Кто как смотрит на мир, "какими глазами"..
_

И если у когото мерзкий "взгляд по-жизни" (как он себя ведет, воспринимает и реагирует), то .. что это как не греховность?
А иначе что есть та греховная сущность?

Это именно та внутренняя суть и есть, а не то, "во что он верит" (или показывает на публике). :)

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Прямое осмеяние современных "конфессий": жить впринципе как и все безбожники, только иногда в церковь ходить..
Или показательно "креститься" (тем или иным образом), "выражать почтение" при случае..

"Отслужили святую повинность", и давай потом опять служить тому мирскому..

25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Это конечно вообще всерьез снижает "область определения" христианина (как и в других религиях).
Полная предача Высшему, полностью положиться на милость Судьбы..

Придется к этому прийти, хотя конечно и не сразу для всех (кто даже очень искренне заинтересовался).
Придется не просто "узнать о Боге (поверить)", но и .. погрузиться в Него полностью, без остатка.
Не заботясь даже о том, что ты завтра будешь есть.

"Если соблюдаешь главное - соблюдаешь и все остальное".
Стоит понимать и то, что если ты не предался полностью, тогда должен: должен заботится о себе, своей семье, и обо всем предписанном по законам общества. Понимать, что не в отказе от "служения мамоне" здесь смысл, а в исполнении главной сути.
_

Пока этого не произошло, ты еще мало что стоишь, и должен знать об этом.

Без этой полной предачи все разговоры о религии .. как разговоры о закрытой банке с медом (когда и не пробовал).
Можно долго рассуждать о том, что ты видишь через стекло, даже изучить там все молекулы, но пока не попробуешь..

А если священник (или любой известный верующий) не предался так, без остатка .. обманщик он, а не священник!
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#7 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 06 July 2016 - 22:31

_

Матфея, глава 7.

Из самого важнейшего для нас.. что перевернуто до обратного!
В этой главе представлен целый "легион" того, что искажено сейчас в мире религии..

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Как видим, то "не суди" (что типа от христианства) .. на самом деле перевернуто: вырванно из контекста!

"Какою мерою мерите.."
Тут очевидно речь идет не о том, что "не должен судить никогда", а о том, чтобы суждения твои были адекватны!

Да, больше тех "судей", что должны себя лечить, не судя других: ибо суждения большинства .. в полном неадеквате.
Им нужно это четко признать, все это знание, и по-началу вообще поменьше о комто судить: излечиваясь от главнейших "отходов".

Но есть и искренние (что уже потратили серьезное сознание-время на свое духовное очищение).
Они не только могут судить о том, что понимают (видят), но и ОБЯЗАНЫ это делать.

Иначе по тойже формуле будут во грехе: когда могли чтото сделать (ради блага в той ситуации), и не сделали.

Этой мерой и будут судимы: когда сами будут в такойже ситуации (когда нужно, чтобы поправили) - не получат соответствующего знания.

Тот, кто не старается для других (в максимальном адеквате) - он и сам расти не будет!
Так и будет в невежестве "обрядового уровня": бессознательного "отречения".
_

Итак, тут две совершенно разные "области определения", и противоположное знание всязи с этим.
А искренний не запутается .. было бы желание!

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Проповедь .. штука тонкая: нужно учитывать что "может взять" тот, с кем пересекаешься.
Учитывать обстановку, а не быть "хорошим роботом"..

К той необходимости все больше понимать, судить: ".. увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего".
Нужно понимать, что кому проповедовать, а когда .. и самому больше внимать, даже если при этом для других стараешься.
Иначе как ты можешь проповедовать, если сам не понимаешь?

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Нужно понимать, как правильно поступать в той или иной ситуации, где .. и неважно, в отношении себя или других!

Само знание от этого не меняется: в отношении кого оно применяется.
Должен непредвзято смотреть по обстоятельствам, все более понимая.

"Закон и пророки" в этом простом правиле: как бы хотел для себя.. Все к этому и сводится в этом мире.
И здесь даже большого знания необязательно поначалу: эту простую формулу может воплощать любой, независимо от степени разумности.

А поступая так, и все больше важного понимать будешь, не ради себя, так других: когда нужно будет рассматривать соответствующую "ситуацию" у когото.

Служение же Богу непосредственно .. многое ли можем для Него сделать??
Нет, мы можем помочь Ему чемто в пределах этого мира (с чем нас и сводит постоянно: в "маленьких житейских делах"), а не летать в облаках своего "прямого Служения".
_

И отдельно: просите, если уж нужно: честно проявляйте (хотябы перед собой!!) все то, в чем есть реальная нужда.

Не стоит уходить в псевдоотречение: когда чтото реально нужно, но просто терпишь. Связываясь с Высшим только молитвами, а за другим и не следя всерьез..
Если ты не ради себя стараешься, тогда этим и дело губишь (а если "ради себя" .. и не получишь ничего)!..

Просите .. как хотели бы, чтобы и у вас попросили в нужный момент. К тому вопросу: "я есть ты"..

Если я не проявлю чегото жизнанно важного (когда приличные люди могли бы помочь, да не помогли: с радостью или пользой) .. благо я этим миру оказываю, или наоборот?
И даже неприличные: может у них как раз урок сейчас (чтобы комуто помочь). А если ты служешь Высшему .. они могли бы всерьез очиститься при этом!
_

Если вынужден просить (жизненно важное у когото) .. делай это у Господа твоего для начала: именно Он всем и заведует изначально.
А иначе двуличие какоето получается: у Него - стесняешься, .. так и забывая в житейских вопросах. В то время как у других .. приходится.

Вобщем, на практике вопрос этот весьма непростой, и у каждого своя ситуация.

Но главное здесь то, что люди религиозные склонны уходить в отречение .. больше, чем оно необходимо!
И это большое недо-разумение: очень распространено и мешает как Господу в этом мире, так и самим "пациентам".
_

Если Господь увидит необходимость - даст: ему не трудно.
Не должно быть так, чтобы нужно было постоянно усиленно трудится (сносно поддерживая существование в этом мире).

Может вопрос обычно в том, что мы хотим много большего, чем нам нужно?
Или тогда мы заслужили свои трудности в прошлом, еще до рождения даже: иначе почему ктото может спокойно прожить, особо не запариваясь?

Совершая чтото бесчестное сейчас .. и получишь соответствующее воздаяние.
Просто поставив свечку в церкви или "службу отстояв" .. не излечишься: придется ответить за все, до мелочей!
Высшая милость это не отменяет, но может только уменьшить последствия (и использовать для какихто уроков).

Даже если пройдет много времени: оно не пройдет бесследно. За каждый свой постуок получишь воздаяние (приятное или наоборот): за каждый, без исключения.
Понимая это приходят наконец к той искренности: ради себя, любимого, а не столько даже ради других.

Истинное понимание единства всего сущего придет потом, а эту простую искренность (желания собственного блага) никак не перепрыгнуть: "эх, были бы вы горячи или холодны"..
_

Так ли несправедлив Господь к нам (выдавая комуто его трудную судьбу), или причина в наших прошлых поступках?
И учит так, направляет: с кемто пересечься изза этого, поняв свои проблемы..

Причина может быть в том, что ты имеешь принципиально неверную "настройку" насчет вовлечений.
И тогда .. сам и виноват. И когдато (так "тыкая носом") придется чтото в себе изменить, .. в чем и будет Его милость!

Обычно же "пересекаются" все причины.
И все это может быть "разложено" в самом благоприятном для нас "варианте": если верховный разруливающий проявит к нам особую милость.
_

Эти просьбы касаются в основном духовных вопросов.

".. не заботьтесь и не говорите: что нам есть, что пить, во что одеться?
.. Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
"

Область определения ограничивается тем, что действительно очень сейчас важно.

Но вот в этом важном и будь настойчив!
А серьезные материальные запарки .. они и причисляются к духовным вопросам!

Если чтото нужно - прояви это. Хотябы на уровне молитв: перед собой прояви для начала!
И перед другими тоже: чтобы Господу твоему было легче тебе помочь.

А иначе оно тебе и не нужно, и твой урок сейчас в том, чтобы .. просто побольше пострадать!
Чтобы набраться решимости действовать в итоге, просить если нужно и другим помогать (не только молитвами).

Если оно действительно для тебя важно сейчас, и даже если понимаешь, что оно "к святому" никак не относится .. искренним будь при этом. Если есть нужда - признавай, и подумай всерьез, как ее решить.

Это можно и нужно решать как духовный вопрос, .. с учетом твоих конкретных обстоятельств.
_

"Просить" здесь и в смысле необходимости "работать ради пропитания": обеспечения себя, и тех, кто от тебя зависит.
Да, приходится "просить" - чегото совсем материального.

И есть просто время такое,.. неблагоприятное: когда везде выделяются жмоты и негодяи (начиная с властей и элиты), и просто прожить в такое время .. совсем непросто.
У когото много, а у когото ничего, и благость в обществе в полном упадке.
Да, такое бывает, и само рождение в разное время - по-разному обременительно.

Хотя в такие времена не только трудности, но и интересно бывает особенно. Если при этом главная религиозная сущность проявляется из тысячелетнего невежества.
_

Тут еще приподнимается сам механизм "обратной связи": каким же образом Господь проявляет в нашей жизни то, что нам нужно?

Тут дело не в мистических "прямых механизмах", но .. через когото!
И сами мы точно также участвуем в этой Его игре (со всеми - одновременно): когда мы друг другу даем то, что нам необходимо.

Он просто "сводит" нас. Но если мы не будем ничего делать (а просто "ждать милости" и молиться), .. никто ничего и не получит. :)
_

Бывает и другое: такие с Ним взаимотношения сейчас имеешь (испытываешь или чувства такие испытываешь),.. уже на духовном уровне.
Это уже другой вопрос, и там "умалять" не обязательно, .. можно по-своему поиграть. Но тогда и понимать, что это значит (если ты реально неправ, и капризничаешь)..

Но если уж имеешь претензии к Нему .. честно и проявляй. Не спихивай на других или неудачу, и если уж всерьез чемто раздражен .. к Нему и главные претензии тогда!

В итоге и не бояться этого, не бояться быгь грубым к Глсподу своему даже, если видишь, что совсем недружески поступает.
А если ты искреннен перед собой и им, и ошибился при этом .. Ему оно может быть куда более интересно и мило, чем скучные молитвы и показуха "правильных верующих".
))
Если Он личность .. простит, потомучто поймет..

Цель христианства не благочестие, а живое общение!
Оно идет дальше (непременного) раболепского отношения в начале, когда главенствуют правила и ограничения.
_

Да, отдельно надо честно упомянуть, что есть еще одно важнейшее значение в той полной предачи "Судьбе": проверка своей веры.
Только в смысле проверки на то, правильная она или выдуманная: может ты действительно обманулся и не тем путем пошел.

Да, может и нет никаких личных отношений с "Господом живым". Возможно он и не личность, и высший смысл совсем не в попадании в Его вечный духовный мир.
Так и увидишь, полностью полагаясь на Него, и если будет совсем не та реакция (как к любимому сыну) .. ну чтож: значит тогда всерьез рассмотри вариант, что Его и нет.

Так или иначе, а проверить это нужно, а такой полной предачей .. и возможно!
Если Он есть как личность, и ты искренне стараешься только ради Него в итоге .. должна возникнуть обратная связь.

Так и проявляется обратная связь от Высшего .. вживую, по-жизни: когда полностью предаешься Ему.

..
  • 0
Исполняй свой долг!

#8 Алекс Пупков

Алекс Пупков

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7674

Отправлено 06 July 2016 - 22:49

Весь пост.....это РАЗГОВОР ПАРНЯ С САМ СОБОЙ.

 

Шизуха косит ряды верующих.

а жаль. 


  • 0

#9 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 07 July 2016 - 21:37

..

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Приговор всем "традициям" и "Госрелигиям".
Не странно ли, что их фанатики такого откровенного и не видят?

Ну и пускай. Пускай так антихристы и кучкуются по "святым Госцерквям": чтобы видно было, кто чего стоит! :)

Истинный христианин не будет ни православным, ни католиком, ни из какихто других "широких врат на погибель"!
Пора уже вещи своими именами и называть!

Пускай реальных христиан мало .. но уж сколько есть.
_

Понятно, что и в "широких путях" есть достаточно искренние.
Таким образом они там проходят серьезный урок(!!): чтобы понять и наполнится решимости стать "просто христианином"..

Да, это сложный урок, один из самых сложных: понять, что "принадлежал" антихристам, и набраться силы духа стать таки христианином.

Это было и во времена Иисуса, и всегда: соответствующая "религия большинства" .. старалась всегда распинать тех, кто шел "узкой тропой" (реального одухотворения себя и других).
_

Конечно, одной той формулы "распространенности религии" еще недостаточно для решения.

Но даже так: оно для христианина должно быть ВСЕРЬЕЗ НЕПРЕДВЗЯТО ВЗВЕШЕННО.
Нужно всерьез "просканировать" свою религию на предмет ее чистоты!
Увидеть по критериям оценок (уже имеющихся: относительно учения Иисуса для христианина),.. "по плодам".

А для начала просканировать то, почему ты "принадлежишь" именно этой "конфессии": чем она тебя привлекла?

Не тем ли, что "широка" ("стандартна" для данного общества)?
Тут об этом и речь: оно является "отягчающим фактором", а не оправданием!

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Кто чего стоит .. по его плодам и суди. Если он "великий верующий", а на деле поступает некрасиво - он негодяй и есть.

А ничего больше о нем узнавать и не нужно: кроме того, как он на практике проявляет свои благие качества!
Да, много развелось спекулянтов, всяких (больших и малых) "конфессий". Это есть и было всегда.
_

Любопытно то, что все это легче увидеть с обратной стороны: что нет практически никого, кроме лжепророков!
Реальная религия никому не интересна, но только лжерелигия со своими "авторитетами".

Есть только считанные одиночки: как "белые вороны" в своих церквях.

Да ито .. не особо стремящиеся переходить на трансцендентный уровень (служения внесектантскому Богу, одному на все религии).
Исключения на уровне "уже кое что": когда есть достаточная адекватность, но .. к второстепенному..

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Да, правило то простое и очевидное: как узнать, кто христианин, и насколько?

Это ну никак не "сан" в церквях, и не вопросы "голосования".. ))
Как кто в своей жизни какие качества проявляет..

Только нужно бы и узнавать об этих качествах .. начать наконец судить, и всерьез!
Вот так узнавая само Учение, и судя по нему жестко..

21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Этот момент вбивает последний гвоздь в гроб современных "религий", и критерий этот очень важен и нагляден.

Ибо те госцеркви фактически такую "философию" имеют: "от имени Иисуса".
Что они типа от Него: постоянно прикрываются и, .. выдумывают доказательства своей "единственно-правильности" .. насчет этого, ничего не значащего (самого по себе) "критерия"!

На уровне "философии для глупцов" их главнейший момент: "от имени Иисуса".
Тут же сам Иисус таким "церквям" прямо говорит: "Я никогда не знал вас"!

Что у них есть по "плодам их" от учения Иисуса - только то и есть.

И сравнивать это нужно с тем, насколько уводят при этом: даже если в какихто отдельных (второстепенных) моментах чтото соблюдают, .. это сравнивается с тем грехом, насколько исказили все остальное!

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Основа..
Основа не в "от имени", но соблюдении всех выделенных им моментов.
А те, кто просто прикрываются Именем - будут сметены.
_

С научной стороны..

Авторитетность "традиций" можно и нужно рассматривать научно.
Где все сомнения "разговоров, в которых вроде убеждают" .. можно понять.

Итак, в учении Иисуса сказвано: "стройте свою религию на основе".

И посмотрим, какова главная основа Госцерквей.
"Соединяться с Иисусом" и право выступать от его имени.

Если всерьез рассмотреть, в этом и будет их философская основа:
вопросы личной убежденности (+ показ того, как почитают, слезно молятся)..


Соответственно, все те "традиции" построены на песке, а не на учении Иисуса.
Ибо критерии совсем не в том, чтобы ".. от имени Его": быть в этом уверенным, "своих и чужих" в этом убеждать..

Таким он говорит "не знал я вас никогда". Они к христианству и не относились никогда, им оно и не интересно.

Нет: нужно своими качествами показывать, .. на основе четкого соответствия его критериям оценок, а не .. собственным о них представлением.
_

То, насколько ты уверен, что "твое - от Иисуса" .. нисколько не показатель. И сколько сторонников у "твоего пути".
А показатель то, насколько ты соответствуешь тому учению что он дал: своими реальными качествами только можно это показать.

28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.

Да, та простая адекватная живая религия - она всем в диковинку. И была всегда, и сейчас так.

Не те "Церковности", ритуалы, нагроможденные за века "традиции"..
В коих никто уже и не сомневается, ничего другого о религии и представить не может.

Где никто не может показать, как же оно с изначальной религией было связано.
И не интересно практически никому и никогда: таков этот порочный мир.
_

Учение и Путь - они в простоте и понятности, в выделении самой сути.
Это не "стандартное книжное знание", и не "правильное соблюдение святых ритуалов"!
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#10 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 13 July 2016 - 02:06

_

Некоторые отдельные моменты (что связаны с учением)..

Матфея, глава 8.

2 .. и, кланяясь Ему, сказал: Господи! если хочешь, можешь меня очистить.
3 Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись. И он тотчас очистился от проказы.

4 И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.

Похоже, тот пациент был уже редкого духовного уровня. Когда может проявлять личностность, при этом понимая, с кем пересекся..
Странно лишь то, что он не стал учеником: не заинтересовался большим. Но этот момент и неизвестен - может и стал потом.

Если есть Верховный разруливающий - проявляет такие встречи далеко не случайно.

В итоге разговор о простой привлекательной личностности, но .. и без большой "свободы" при этом: "контролируемой личностности".
Редко кто может на этом уровне поддерживать ту "золотую середину", .. что и есть его духовный уровень.
Когда не раболепие проявляешь, пересекаясь с высшими силами!
_

Тут и далее (отдельным вопросом) видим, что Иисус был действительно особенного материального могущества (что совершенно отдельно от духовного!).
Это подтверждается многими "ситуациями", и не только в официальных Евангелиях.

Эти моменты большинство и не понимает..
Большинство "принадлежат" потому, что было когдато проявлено большое могущество, а потом стало "широкими вратами.."
Но некоторые наоборот: говорят, что эти повествования взялись (или "понамешаны") из какихто других источников, или что и сам Иисус был выдуман..

Но какая разница, .. в чем вообще вопрос: в нем самом, или том учении, что здесь было дано?
И даже если бы и не он: то, что здесь описано .. достаточно "само в себе"!

Даже если ктото совсем другой в другое время написал все это .. это ровным счетом ничего не меняет!
А с учетом того, что таких повествований об Иисусе есть большое множество (с подчеркиванием везде его материального и духовного могущества) .. вопрос и закрывается.
_

Примем это за данность: если есть вера в Матфея и других (а изведав вкус их повествований .. возникает и доверие).
То, что дано было в Евангелиях .. оно не столько со стороны их известности подтверждается, сколько со стороны .. редкой серьезности "само в себе", "внутри кавычек".

Хотя насчет самого материального величия (насколько в это верят и чем поясняют) у каждого и может быть личное мнение.. Тут важно подчеркнуть, что не в могуществе - духовное!
Что и подтверждается в самих Евангелиях, когда возникают сомнения: не от "диавольских" ли сил то могущество..
_

Отдельно можно высветить и особые тонкости, что .. весьма "неоднозначны", но очень серьезны:
то, что ктото поступил против воли Учителя .. не должно быть нормой!

Да, бывают исключения (чтобы все предсказанное сбылось и пр.), но тем не менее..
Нельзя считать себя выше Учителя, "улучшая" чтото из того, что он говорит.

Если была просьба чтото не распространять, то правильно было бы стараться выполнить эту просьбу, а не думать, что .. он глупец и за свои слова не отвечает.
На это стоит обратить особое внимание, ибо вопрос действительно из важнейших.
Если вы думаете, что слова учителя можно "растягивать" .. вы и не ученик!

Везде бывают исключения из правила, но .. именно как исключения, а не правило!
_

То, что говорится о необходимости впоследствии (после очищения) выполнить предписанное для очищения .. отдельный обсуждаемый момент.
Оно могло быть просто "политическим вопросом" в его ситуации, так что стоит это еще потом переуточнить. Да и прямой смысл к этому: "во свидетельство им".
Но может быть и прямым знанием .. "работы со временем" (причиной и следствием).

И по-жизни так: можно залечить какуюто болезнь, но она опять будет проявляться потом.
Тут не избежать вопроса об уничтожении самых корней наших неприличных поступков. Также как и самой необходимости решить каждый в отдельности .. соответствующим для него образом.
Иначе даже получив "просветление" .. вернешься к старому!

7 .. Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.

8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

Тоже очень редкий пример (что, собственно и подчеркивается): когда веруешь, но и сам есть при этом! Понимаешь, оцениваешь ситуацию, а не погружаешься в бессознательное раболепие..
_

И ответ тем невежам, что говорят о какойто ограниченности учения Иисуса (его наставлений) .. какимито общественными рамками.
Нет, и если твой народ (секта и пр..)) говорят о своей особой выделенности .. тут это прямо и опровергается: нет такого.

Не среди "выделенной группы" истинные ученики (одного на всех духовного знания), но .. все, кто захотят!
И насчет квалификации: никак не обойти того, что она единственный показатель, а никакая не "полученная правильным образом святая милость"..
_

19 .. один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Неправильно было бы не приводить, но смыслы .. нужно бы посмотреть оригинал с прямым переводом.

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

Да: что же есть святость и долг.. вопрос полностью перевернут.
Выделенные "стандартные ритуалы", или .. чтото куда серьезнее?
_

Тот, кто не заинтересовался Высшим - мертвец и есть. Даже если достаточно прикольный по этой короткой жизни.
Ибо "все достижения человека проверяются в момент смерти".

Ктото увеличивает "уровень своей жизни за ее пределами", а другние .. отличаются от мертвецов всеголишь микроскопическим (по сравнению с вечностью) временем "жизни" здесь.

Кто не нашел душу - он мертвец и есть: сколькото мяса, костей и прочего..
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#11 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 14 July 2016 - 18:46

_
Обсуждения.

..

Основателями современной христианской церкви считаются апостолы Иисуса Христа Петр и Павел...
Так что нынешнее христианство идет от апостолов, тех кого избрал сам Иисус и уже их последователей. Нет, ну там был ещё Иуда, но остальных "к этому пути" не причисляют. Или Вы считаете, что они "волки в овечьей шкуре"?

Основателями "христианских" церквей были правители, которым нужна была Госцерковь: та, что говорила бы, что "любая власть от Бога" (а остальным: "не суди").
Что "святость" на страну изливается через царя (как у православных в философии, и католиков наверное тоже).
_

Традиции церкви построены на памяти Христа. Ну так принято вообще, почитать память умерших, значимых умерших.
Всё это составляет традиции христиан, и церковь, в первую очередь, должна это обеспечивать, просто учения мало.

Вот именно: "традиции" основаны на "памяти умерших".
(Тут и вопросы скорби заодно приподнять: того, что есть грех по христианству!)

Здесь же описывается учение о Боге живом.
_

Можно на вскидку накопать сотни, тысячи всяких учений, вероятно лучше того, о чём поведал Иисус, но кто или сколько о них знает? Всем им, чтобы продвинуться в массы нужна своя церковь.

Вы можете, миллион раз ругать нынешнюю "Госцерковь", но должны признать, что если бы её вообще не было, то Вы бы сейчас тут не писали бы о христианстве и учении Иисуса. Она, вот такая, "не относящаяся к христианству", до сих пор доносит его учения людям, пусть и опосредованно, Вам в частности.

А меняет ли это чтото?
Интересы к религии есть всегда и везде.

И до насильственного оправославливания они у нас были. И любая серьезная религия .. говорит изначально о томже, что и другие,- за исключением может быть некоторых отдельных тонкостей.

То, что ктото сохранил и распространил святое ради собственной наживы .. нисколько их не оправдывает.
Да, все рулится сВыше, и то "айкидо" можно использовать везде. Но это нисколько не меняет сути того, что объективно порочно.
Порочное мы должны считать порочным, не запутываясь в "причинах и следствиях", во всяких умственных спекуляциях (где из любого миогут "натянуть" что угодно в итоге).

Даже если Господь использовал это для того, чтобы через тысячи лет проявить таки то, чем внаглую прикрывались, полностью искажая..
_

Молитвы, таким образом это .. обращение к собственному уму перед Богом!
Где можно чтото высветить перед самим собой и Им, и .. проявлять свои живые отношения: уже не как просьбы, а скорее как общение.

По- моему молитва это все же атрибут, нет не так: это признание тобой Верховности Б-га в движении твоей судьбы.
Как с родителями, они знают, что дети их любят, но им нужно, что- бы мы хоть иногда говорили им об этом и признавали, что они правы.

Признание, общение..

Мудрецы из других религий говорят, что все, что прямо связано с Богом .. в какомто смысле неотлично от него.
Он и проявляется в твоем уме в такие моменты.

А сама "работа ума" .. в привязанностях: чем больше мы к чемуто привязываемся, тем больше оно потом и будет всплывать, и .. тем больше отвязываемся от всего остального.

Это кстати важная отдельная формула, ибо невозможно "просто не грешить", быть "просто хорошим человеком".
Нет, нужно привязаться к .. "какомуто позитивному мыслеобразу" (в разных смыслах), и тогда все остальное начнет ослабевать.

Очень трудно заставить детей "не шалить" (в важном), но .. можно занять их чемто другим!
_

Символ веры был разработан первыми христианами. Теперь пришло время понять и принять Новый текст символа веры.

Не соглашусь впринципе (насчет "символов веры"). И это да: весьма серьезный отдельный момент, очень неочевидный и для искренних.
Кстати, очень пересекается и со стандартным "от имени Его": все это как "легкие пути"..

"Чтото проявить", и типа этого и достаточно (имя Бога, или "святой ритуал", какойто Символ..).

Здесь непонимается сам принцип: не в "мистических штуках" Смысл, но .. понимании и постепенном проявлении соответствующих качеств.

Как и в современной "медицине": люди думают, что просто "съев таблетку" .. можно быть всегда здоровым, и что смысл там в том, чтобы изобрести нужную таблетку от того и иного..

Нет, нужно сам принцип жизни изменить (питание, интересы, мысли)..
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#12 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 16 July 2016 - 01:06

_

Матфея, глава 10.

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
..
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Когото он выбрал для того, чтобы учить народ Израиля, дав и серьезное материальное могущество.

В те времена не было единого Информационного мира, и все усилия таких помошников .. были ограничены определенной территорией (народом).

Иисус взял на себя миссию проповедовать свое учение в том народе, и .. видимо были тогда для этого свои серьезные причины.

А кроме отдельной миссии (ради которой был послан сюда непосредственно): если в прилегающих странах поклонялись "духам", то вопросы Богоцентрической религии там пояснять смысла не было.
Проповедовать имеющим совсем другую веру .. всегда дело затруднительное, и не факт что правильное.

Нам же сейчас все это менее важно.
А важно то, что оно уже может восприниматься очень многими .. "погибщими овцами" псевдохристианских религий.
Та самая "политика" (распространения госцерквей) сделала свое дело: область определения для его учения .. не ограничена ни территориями, ни народами.
_

Тогда и приблизилось (теми усилиями) учение и особая милость: тем людям, в то время.

Видимо (чисто по логике), события эти действительно имели место быть: все те чудеса .. стали очень многим известны,- многие в итоге заинтересовались (по своим причинам, материальным или духовным).

В итоге когдато и назрела необходимость .. именно это и сделать "широкими вратами":
"если не можешь запретить .. возглавь!"
:)
Объективно видно, что те события имели место быть, иначе прикрываться именно Иисусом не было бы тогда смысла..
Особенно с учетом того, что он всю ту церковность и отвергает, .. что впрочем (как показывает практика), очень мало кто в тех "широких вратах" замечает.

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
_

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;

13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Когда все серьезно, и это действительно дело Бога .. там и ставки высоки, и спрос со всех соответствующий.

Стоит в такие моменты возвращаться ко всей серьезности религии, .. отдельному вопросу (от той политики и самогипноза, во что ее сейчас превратили).

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Очередное подтверждение того, что христианство не имеет ничего общего с современными "традициями", где мудрость .. задвинута за ненадобностью, где трудно найти чтото более глупое, чем то, что в тех фанатичных религиях происходит.

И где вместо простого и понятного учения, "намудрено" черт знает что..
_

Видны и "мелочи": не стоит провоцировать, "биться головой о стену" непонимания и вражды.
Когда те, кому ты так "проповедуешь" .. только увеличат бремя своих грехов, не будучи способными ничего взять.

Проповедь должна быть мудрой, и милость - она в мудрости живет, а не фанатизме.
_

Ну а последнее - прямое сокровенное знание, и сам смысл всех достижений: "знание само открывается в сердце".
Это не то, что от тебя исходит, а то, что дается тебе.

Многие искренние трансценденталисты могут подтвердить это: та "обратная связь" - она реальна!

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

Идти против толпы .. всегда опасно, особенно в самых важных вопросах.
Но среди той толпы есть и единицы способных воспринять: ради них и все старания.

Да, истинно религиозных немного в этом мире: когда больше, когда меньше.
И ради них очень многие всерьез пострадали .. достигнув того, чего желали другим!

23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

Наверное указывает на то, когда его распнут: что их проповедь .. "в комплексе" с его дальнейшей судьбой.

Пускай не считают свое дело чемто отдельным, и просто выполняют волю учителя.
А что есть правда, что нет,- будет видно. Все их знание - подтвердится, так что перед людьми стесняться нечего.

Для нас важно то, что нужно бы поспешить, если "время перемен" уже настает..

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
_

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

Бывают времена, когда разговоры о главном будут под запретом (у нас сейчас такое наступает).
И тут да, выбор: убояться и потерять душу, или .. собирать себе сокровища не в этом мире.

И выбор этот может быть очень труден: перед семьей, окружающими, законами страны..
_

А учение более важно сохранить в тайне (от опасностей) тогда, когда оно проявляется.
Потом те единицы (кто поняли) должны бесстрашно идти в бой, .. имея полную адекватность к тому, что кому и как говорят.

..
  • 0
Исполняй свой долг!

#13 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 16 July 2016 - 01:22

..

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку – домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Насчет той "хорошести", что типа от Иисуса: так откровенно перевернутой на практике у "христиан".

А последнее: кто не предался ему одному (Высшему, учению, миссии) полностью - он не христианин еще.
Вся та "традиция" ("иногда в церковь приходить": имея жизнь свою отдельно) - она к христианству никакого отношения не имеет!
_

Уточнения..

Всеже есть и градации: большой путь начинается с первого шага.

Кто искренне (перед Высшим) хоть немножко заинтересовался (не на уровне "традиции" или "стандартной правильности") - он уже куда больший христианин, чем большинство церковников, .. откровенно обманывающих и Бога и всех других.

Ибо по-настоящему христианин только тот, кто полностью предался: именно такие только и могут иметь в серьезной церкви какойто духовный статус.
_

Если же оставить вопросы политики в стороне, то очень важно насчет искренних, что не могут еще посвятить себя Высшему полностью..

Они уже выше церковников, и даже небольшой простой интерес (любопытство) к этому учению .. непременно сделают их христианами в ближайшее время.

Истинное знание поверяется тем, что оно работает!..

39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

( Примечание.

"Душа" по церковным понятиям: "то, как человек себя проявляет" (во вне и внутри), .. в отличии от Духа по их понятиям - что есть вечное в нас.
Эти вопросы обозначений очень запутывают: когда под душой в разных обществах понимают разное.

В ведическом описании эти понятия различают более понятно:
отдельно - вечная наша духовная сущность (которую обычно и называют везде "душой"),
отдельно - тонкое (ум и чувства) и грубое наше тело. )

_

Кто бережется в рамках этого мира .. просто умрет в итоге.
А кто потеряется ради Духовного .. пронесет свои поиски и через смерть.

И согласно разным религиям: чтобы сделать чтото для Бога .. сделай это для тех, кто полностью предался Ему.

И даже если сделавшие им добро сделали это просто ради них, без понимания сути - они приблизятся к Высшему так, как если бы сделали это ради Него непосредственно.

Точно также и "обратные усилия": сделав чтото против них - имеешь соответствующие "личные счеты" с Богом..
Для Него это уже совсем иные "взаимоотношения", чем с поступающими также в отношении других.
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#14 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 16 July 2016 - 21:31

_

Матфея, глава 11.

..
2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?

4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.

"Не соблазнился" по всей видимости в смысле думать как о диявольской силе.
Но может и другое: думать чтото "свое"..
Хотя нужно учитывать, что все пытались корысть свою удовлетворять: лечить материальное.

И пример мудрого диалога: уместных вопросов и мудрых ответов.

7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.

9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

Люди ходили ради мирского интереса, хотя смотреть ходили на очень редкого святого.
_

Самый большой святой в этом мире .. не больше обычного жителя Царствия Бога.
Это и важно понимать: не мерить Высшее этим миром.
И как здесь многие прославленные преданные Бога поступают, и даже какое имеют умонастроение .. это еще не пример самого высшего!

Да, таков этот мир: и самые лучшие здесь .. далеко не все могут понимать правильно (по понятиям Высшего мира).
И практика это подтверждает: есть много по-настоящему достойных преданных во всех религиях, но .. в них встречаются и большие "стандартные" уходы..

Например, то раболепие у христиан, блюдение правил (выдуманных людьми по своим причинам) как самому святому, уход в "хорошесть", что мешает делу..

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

По всей видимости, то были действительно исторические события в их народе и их древней религии, предсказанные издревле.
И это как раз и стоит воспринимать всвязи с предидущим: а многое ли это значит?

Ну да: было предсказано, время исполнения, все серьезно .. для этого мира, одного в нем народа.
По вселенским меркам не такое уж могло быть и событие, да и смысл и суть не в этом.

Не в "чудесах", но .. самом знании и его исполнении.
_

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется
употребляющие усилие восхищают его
"

Так получилось, что для нас Иисус и является тем "Иоаном крестителем": у него тогда наглядно проявить то учение в мире .. особо то и не получилось.

Так или иначе, а для нас сейчас то время: каждый и проявляет то учение (кто заинтересуется: в своей жизни).
Воплощение истинной веры во многих людях - оно "силою берется": "употребляющих усилия"!

Можно сказать, что истинная вера .. есть сумма усилий всех тех, кому она сейчас нужна!

16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Ушли в ритуалы и "чудеса": меряют одеждой.. В то время как оно очень мало о чем говорит.

Иоан был великим не потому, что мог очень долго без еды жить, и Иисус не тем, что чудеса проявлял!
_

Иоан говорил о радостном событии, тогда как люди видели лишь то, как ктото иссох без еды..

То, что Иоан мог обходится без пищи - оправдывают нечистой силой.
То, что Иисус тусуется среди "низших классов" .. и считают показателем его уровня. Особо правил не блюдет, серьезных аскез не совершает..

То, что дети видели несерьезным .. было очень важно для серьезных. А то, что они считали Великим .. не суть важно.

20 Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись:
..
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.

Тут нужен будет отдельный разговор о том, чтО же утаил от многих, свиду достойных, и проявил среди вроде совсем обычных..
Что же за событие Иисус считал случающимся?

Просто собственное великое проявление? - Нет. Это будет серьезный отдельный разговор по теме.
_

Но это и повторяется: реальное понимание Высшего .. оно открывается простым людям, и во-многом не особо разумным, не серьезным..
Думаю, оно всегда так: как чтото простое, а не "великое святое"..

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Христианство в том, что все мы - сыновья Бога, а не Его рабы!
Он прямо об этом говорил в других местах, к которым еще придем. Именно это и открыл, и именно это церковники от нас и скрыли..

Здесь же сыны - те, кто имеет реальную связь с Отцом. Такие есть во все времена в этом мире.
Таким Он дает знание, и они могут давать его другим.

И не всегда со смирением: бывают моменты, когда тот, кто знает - должен прямо это и провозглашать.
_

Кто чего стоит перед Богом .. только одному Ему и известно: это их личные взаимоотношения.
А Бога никто не знает, но только те, кто .. уже Достиг.

Это не передать и не объяснить: оно либо есть, либо .. сон, иллюзия, различные виды невежества .. от которых можно и нужно лечиться.

Нам особо то ничего не нужно "достигать", получать: вопрос скорее в том, чтобы от чегото избавляться.
А то знание о своих взаимоотношениях с Богом .. оно дальше, но оно простое: был бы чистый интерес к нему.
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#15 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 17 July 2016 - 19:08

_

Матфея, глава 12.

..
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
..
10 И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая.

Не только он один выше правил, но любой, кто выше их: кто в достаточной мере их соблюдал, и получил их плод.
Тотже, кто меряет Благо правилами .. воистину ничего не понял.

Делать добро позволено в любой день, и в любых условиях, и дальше формула проста: тот, кто все время старается делать благо, и в этом проявляет адекватность .. свободен от правил!
_

И это поверяется тем, что он всеже старается их соблюдать, и если присмотреться к сути - куда больше других!
Когда всегда старается поступать должным образом, те правила .. догоняют его! Ибо и были изначально для этого: указывать на должное.

Вопрос лишь в том, что те правила в разных ситуациях имеют разную область определения, когда иногда активно одно, а иногда .. противоположное.

14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
15 И последовало за Ним множество народа, и Он исцелил их всех
16 и запретил им объявлять о Нем,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;

20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
21 и на имя Его будут уповать народы.

Да, сбывается: то, что считали христианством до его активного проявления .. было весьма "лояльно".
Но это не значит, что и дальше оно будет таким..

..
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

27 И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.

29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.

Кто критикует - должен и сам в этом обосноваться.
Если указываешь на чтото .. сам этим и будешь судим. И если действительно знаешь, что делаешь .. суд не для тебя.

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Что делаете - ваше, и пожнете все до мелочей (даже тех, что вроде и незаметны).

И кто не делает максимально важное, что может .. он и стоит соответственно: вся та "полуправильность" - она отдельна от Истины.
И кто не делает важного .. значит делает неправедное.
Бездействия не бывает в недействии: оно имеет теже свои плоды.
_

"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."

То, что вопиет, когда участвуешь в "христианском" общении (на форумах и др.): мало где есть столько яда, сколько выплескивается там на "несвоих"! И это все там воспринимают за должное: никто не восстает на такую "культуру"..
_

"..кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему.."

То есть клеветать на преданных Бога, учителей - простится, а на самого Верховного повелителя - нет??
Стоит честно упомянуть, что есть насчет этого и противоположное мнение.

В ведической Богоцентрической школе говорят, что Господь по-личному очень всерьез воспринимает оскорбления в адрес своих чистых преданных, тогда как в свой адрес может легко простить (и вообще их не замечает: наказывают за это Его высшие уполномоченные слуги).

Как такая "игра", где друг за друга переживают и поддерживают, .. что и должно быть в личностном мире.
_

Но со стороны учения, хула (как искажение на уровне знания) конечно не на равных: можно много спорить, свят ктото или нет, но вот само изначальное знание нужно поддерживать в максимальной чистоте!
То есть если ктото искажает например смысл этих Евангелий .. не простится ему.

38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

Те чудеса если и нужны, то только для привлечения лукавого рода.

Да сам Иисус .. похоже был из очень редких по могуществу на этой планете, за всю ее историю.
Но здесь же и дополнение: оно не имеет большого значения само по себе (не в том могуществе дело)!

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Кто "просто очищается" .. готовит место для мерзкого!
Нельзя быть "просто чистым": оно или бесплодно, или даже опасно в итоге.

Та чистота должна быть заполнено чемто самым позитивным.
Причем даже для буддистов: заполнена состраданием к другим, если и не Богом!
Тем более это касается материалистов, которые после долгой альтруистической деятельности .. могут начать всех ненавидеть.

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.

48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Тут отдельным вопросом вопиет "политика": насчет того поклонения Богоматери, что даже часто затмевает Иисуса.
Сатана наслабо посмеялся: как все перекрутили.. ))

Понятно, что Мария достойна великого прославления, но никак не выше всех истинных христиан!
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#16 Mor

Mor

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1709

Отправлено 17 July 2016 - 19:52

Эта тема прекрасно иллюстрирует пагубность влияния христианства на психику человека.


Сообщение отредактировал Mor: 17 July 2016 - 19:52

  • 0

#17 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 20 July 2016 - 17:08

Примечание по теме..

Коментирую не все, но только то, что считаю нужным в коментарии.
Поэтому тот, кто заинтересовался всерьез Темой, .. стоило бы читать внимательно тексты, а если есть желание - и коменты к ним.
Понимая, что последнее - как дополнение: в основном касается неочевидных моментов, или особо выделяющихся для нас. В то время как многое очень серьезное в учении .. стараюсь выделять в самом тексте Евангелия.
_

Матфея, глава 13.

..
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;

7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;

8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
_

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
_

18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его – вот кого означает посеянное при дороге.

Да, много есть вроде искренних, но не разумеющих - не пытающихся особо: приходят "широкие врата" (или наоборот "новые воплощения"), и ..
_

Но и много во все времена есть тех, кто поняли важность Высшего, и хотели бы встретить истинного Учителя.
И не смогли это сделать, ибо редки они.
Хотя есть и другое разумение: кто хочет - встретит. Может не сразу, и не в этой жизни, но .. к таким уж Милость должна излиться.

И даже до того как встретит: его жизнь уже и будет как ученичество! Богу необязательно проявлять учителя, чтобы .. хотябы азы всего важного давать, управляя "кармой" .. Своего ученика!
Он один и есть тот учитель. Ибо и сами учителя, воплощаясь, только из Него все свое знание и черпают.
_

Учителей сравнивают с "вратами" к Высшему. Видят то, что обычные люди (и даже серьезные ученики) еще не видят, и имеют личные отношения с Ним, а не только видя знание.
Можно через них чтото узнавать, а потом и самому войти.

Отдельно важно (насчет "суммы учительства"): в конце всеже важно непосредственное наставничество от истинного учителя.
Ибо там уже "кармой" все в духовной самореализации не покажешь.
И насчет важнейших отдельных тонкостей высшего материального плана, необходимых на "стадии перехода"..

_

"..кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.."

Насчет интереса к бессмертному: у кого есть интерес к духовному - получит все недостающее.
А у кого нет, .. будет плавать в самсаре, пока не надоест.
Носимый ветром по океану мнений, попадая во все более низшие уровни сознания в итоге: "кто не со Мной, тот против меня.."

20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.

22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Многие могут тут узнать себя или других.

Ктото принимает "с открытым сердцем" все, в чем его ктото из знакомых убедил: так и блуждая вечно по ветрам тех мнений, с чем пересекается.
Ктото вроде и уловил важность, понимает поначалу, но .. не настолько, чтобы "жизненные ситуации" это в себе не растворили.
Но если ктото понял всерьез .. он окупит все: поможет и себе и другим.
_

И всвязи с этим стоит еще раз приподнять значение разумения, а значит и самого учения.
Что все "традиции" фактически отменили: "просто веруйте" .. ...

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Уместно будет упомянуть "запреты на секты", что Сатана вводит в мире: убирая в основном ненужное .. "убирают" и истинное.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
_

33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.

То, что истинное в ученике, духовное .. оно по-началу совсем незаметно.
Оно "одно из" .. всего того мусора, что необходимо убрать.
Потом он начинает это в себе видеть: то, что он и есть..

34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Да, имеющие уши вполне могут воспринимать это не только со стороны "кончины века людей", но .. каждого после смерти, во все времена.
Тот суд, с его Ангелами .. ждет всех без исключения во все времена, и очень скоро.

44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.

45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
_

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
51 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи!

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Насчет поля с сокровищем: можно разное предполагать.
Приходит смысл и того, кто даже не хочет его взять, но только "ценит" ..
Но ктото также потратит все на него, и возьмет таки.

А вылавливающие и "отфильтровывающие" - как сам принцип этого мира со стороны духовного: ктото зря прожил, но встречаются и .. перерожденные.
_

А истинный хозяин .. ценит любую ценность: независимо от того, новая она или старая.

53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? ..
..
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

Да, многие пересекались с истинным учителем и не видели его: когда излишнее "побратимство" лишает милости.
Особенно из тех, кто его окружали, что считали его "обычным знакомым человеком". Или даже чемто выдающимся .. обычным человеком.

И это очень важно, практически и для многих: видят, ценят, но .. не понимают, насколько это ценно.
У каждого из многих очень чистых преданных за всю историю было множество родственников и знакомых, и весьма достойных.. тут как раз об этом.
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#18 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 20 July 2016 - 21:36

_

Матфея, глава 15.

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

Последнее правило касается не всего, но того контекста: если ктото будет есть других человеков, убивая их молча - наврядли можно считать, что это их не осквернит.
Но это и описано в учении: все те "по делам" и пр.
_

"Кто соблюдает главное - соблюдает и все остальное!"
Но никак не наоборот: соблюдая второстепенное .. не заменишь главного. И не на равных они!

Да, тут еще более наглядно о той "церковности", о всех тех "преданиях": чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня - вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они – слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

И таких большинство везде: толпа, где единственная их "истинность" только в том, что их много..
И спорить с ними бессмысленно: оставьте их, и погрузитесь в то, что имеет смысл.

15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?

18 а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления –
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека.

Та мирская "хорошесть" - ровно ничего не стоит!
Где судят по тому, что "так принято": выделяя в этом то, что удобнее всего, и считая потом главным.
Судят "по форме", и не думая о сути.

..
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Тот, кто считает это доказательством "избранности того народа" .. наврядли сможет обосноваться даже здесь.
Да, у него была определенная миссия тогда: по своим причинам, ему известным.
Но тут и сказано также, что духовная милость совсем не в этом.

О роли тех чудес он уже пояснял: нет в них ничего важного, кроме самого привлечения людей.
То врачевание и чудеса .. было для Иисуса чемто вынужденным, что он старался ограничивать.
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#19 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 23 July 2016 - 22:45

_

Матфея, глава 16.

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
..
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.


"…Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Мф.12: 40).
_

Это весьма научно..
Знамение, что этого пророка и ждали, и что именно Иисус имеет миссию ожидаемого пророка,- такие знамения будут.
Иисус знал о своем скором уходе .. в подробностях.

Итак, "знамение о нем" итак будет, и доказывать это еще както не нужно: "для истории" - в свое время.
Иисус об этом особо и не парился больше..

В то время, как доверять его словам сейчас или нет .. это выбор каждого - независимо от чудес!
Насчет знания: оно только со стороны знания и должно восприниматься, и .. "само себя доказывает".

6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7 Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
..
11 как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.


Вот, что известно об этом отдельном моменте из открытых источников:
_
*

*
Слово “фарисеи” по-древнегречески произносится “перушим”. Согласно пояснению фарисеев, это слово обозначает “толкователи” и указывает на их почетную и трудную профессию, связанную с толкованием Закона Божьего.
Согласно другому пояснению название секты фарисеев произошло от древнееврейского слова, обозначающего “отлучать, отделять”.
По толкованиям фарисеев якобы они могли умело отделять истину от лжи, отличать порок от добродетели и ложное толкование Библии от истинного.
На самом деле они отделяли себя от всего народа, к которому с презрением относились, и выделяли себя в отдельную, избранную касту, которая, по их мнению, должна пользоваться всеми земными благами и властью, почестями и богатством.
_

Секта фарисеев возникла и стала очень известной и почитаемой благодаря красивым лозунгам и целям их учения.

“Фарисеи живут скудно, воздерживаются от вкусной пищи и следуют велению разума: что разум предписывает им как добро, то они и делают, и верят, что им следует серьезно стремиться исполнять предписания разума. Они оказывают почтение старцам, и чтобы те не утверждали, фарисеи не противоречили им.
Думая, что всё (в мире) совершается по ранее намеченному плану Божьему, они всё же не отрицали свободы выбора со стороны человека. По их мнению, Бог ставит события в такой порядок, чтобы исполнить то, что Он хочет, и в то же время воля человека свободна в выборе между добродетелью и пороком.
Они также верили, что души бессмертны и заслужат в преисподней награду или наказание, смотря по тому, как люди жили в этой жизни, добродетельно или порочно. Последние же будут содержаться в вечной темнице. Первые же получат силу пробудиться и жить снова.”

(Иосиф Флавий “Иудейские древности”).

Приписав себе права толкователей Библии и ревностных хранителей религиозных и общественных традиций, имея очень красивое и стройное учение и внешне неукоснительно соблюдая все обряды, фарисеи добились большой популярности и признания в народе и стали религиозно-политической партией, делившей власть в стране с другой партией саддукеев.
..
Фарисеи отличались исключительным знанием Библии, умели хорошо её пояснять, знали и соблюдали народные обычаи, религиозные и общественные, и отличались неукоснительным их исполнением.
Они занимались активным обращением прозелитов (язычников) в свою веру. Для этого они неустанно ходили по всей стране и за её пределами, пропагандируя и распространяя учение иудаизма.
Они были искренними патриотами, в отличие от саддукеев, которые в этих вопросах проявляли либерализм и безразличие.
_

Но большинство фарисеев, как и вся их секта в целом, были одержимы гордостью и лицемерием.
Строгим соблюдением многочисленных обрядов они демонстрировали показную святость, но тайно грешили, добивались власти, занимались стяжательством богатств и почестей, являясь рабами лицемерия, корыстолюбия, гордыни. За эти качества их и обличал Иисус Христос.

Фарисеи выставляли напоказ и приравнивали к религиозному подвигу совершенные ими молитвы, раздачу милостыни, пощение и т.д. Фарисеи с повышенной тщательностью соблюдали все обряды, те, которые были в Законе, и те, которые выдумали сами.
Например, мыть руки до и после еды фарисеи считали очень высокочтимым обрядом и требовали неукоснительного его исполнения.
Нарушение этого обряда они считали огромным преступлением, равным прелюбодеянию, за которое, по одним правилам полагалось исключение из общины, по другим – смертная казнь.
..
Фарисеи давали десятину даже с незначительных огородных растений, таких как мята и анис, и в то же время воровали из государственной казны, делили между собой пожертвования, приносимые в храм, брали взятки и подношения.

Для начала выделить, что не заметили из главнейшего: "полуправильное учение"!
То, что оно "дальше" (ссередины) было вроде стройным .. оно отдельно от того, что само Высшее изначальное и не пытались разуметь.
Именно это (однозначно) и получается, если "особо строго следуют традиции".. ))

Что есть Бог? Каковы главнейшие моменты в Его мире (и в этом мире): что главное, что менее важное?
Личность ли Он, или "энергия"..
_

Все это на самом деле очень важно, чтобы понимать учение Иисуса: со стороны того, что была за реальность в мире тогдашней религии.

С чем встретился Иисус в своей жизни, а значит и проповеди.
Он видел главные отходы того времени, и много сознания тратил на их обличение.

Итак, фарисеи .. "поверхностно-строго правильные": свиду очень набожно, но по-сути .. выдуманно, поверхностно, без всякой основы.
Что и использовалось соответственно:
- для "верхушки" - как способ безбедного и "возвышенного" существования,
- хотя были и искренние, но .. поверхностно, не разбираясь в сути религии: степени приоритетов и с чего же их мерить..
_

Тоже, что и сейчас у "широких врат на погибель", принцип тотже..
Включая и изобретенные невесть кем правила "традиции", ничего общего ни с Новым, ни с Ветхим заветами не имеющих.

Они вроде так искренне верят, так ревностно к своим правилам относятся ..
А на деле: можно сравнить с каждым пунктом в этом учении Иисуса - ничего общего.

..
  • 0
Исполняй свой долг!

#20 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 23 July 2016 - 23:09

..


*
Саддукеи представляли собой религиозно-политическую партию времен Иисуса Христа.
Организовал эту секту священник Садок, к роду которого перешел сан первосвященников.
..
Саддукеев называли аристократами среди священников и эту партию поддерживали первосвященники, как своих единомышленников.
Саддукеи, в отличие от фарисеев, отвергали предания старцев и придерживались только закона Моисея.
Особенно чтили проявление свободной воли человека. В то же время саддукеи отвергали воскресение мертвых, существование Ангелов и духов.

Саддукеи говорили, что в будущем веке не будет вечного блаженства и вечных мук для праведников и грешников. В противоположность фарисеям, саддукеи были более терпимы к язычникам и охотно шли на уступки властям.
Если фарисеев в основном поддерживали низшие классы общества, то саддукеев поддерживала аристократия и правящие верхи.

Насколько я понимаю, это пример материалистичной религии: когда закон Бога трактуют .. как принцип жизни для этого мира.
Быть может и признавая наличие Бога при этом: как воздаятеле для наслаждений здесь.
Или даже не Бог, а сами изначальные законы мироздания .. не суть важно в таком случае.

Верующие в воздаяния, приметы, какието тонкие законы, может даже духов.. И у неверующих тоже может быть весьма здравая религия - теоретически.
Очень многое можно к этому отнести: тому, что не от Бога живого, но если Его нет.

И их и можно делить во все времена на тех фарисеев и саддукеев:
"имеющих права" свиду очень религиозных .. "Госцерквей",
и .. "светского общества"- прикрывающихся Богом, но на самом деле неверующих (правителей и элиты).

Там изначально тоже есть свои представления о благости, но они в свою очередь .. тоже извращены на практике, как и везде и во всем в этом мире.
Верхушка пользуется какимто Именем (духовный тот "лозунг" или материальный - не суть важно) ради благ для себя, прикрываясь подвигами искренних.

*
Неискренность фарисеев и саддукеев и увидел Предтеча, и принародно обличил их в двуличии, назвав порождениями ехиднины. У древних евреев ехидной называлась ядовитая змея, упоминаемая во многих местах Библии как символ коварства и опасности.
В те времена сравнение с ехидной, смертоносной змеёй, считалось самым сильным выражением, изобличавшим злых и нечестивых людей.

Как видим, Учителя были совсем не теми дешевыми моралистами (как прикрывающиеся ими): они обличали порочное не особо стесняясь в выражениях, судили, и судили строго!
*
__

И в дополнение к предидущему:

*
(Матфея, глава 15):

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.

Как оказалось, речь шла о "додуманном правиле": дав "на церковь", можно и родителей не почитать.
Этим они устранили заповедь ихже Писания.

Но это все равно не отменяет правила: "кто соблюдает главное - соблюдает и все остальное!"
То сознание, что можешь выделить - направляй на главное (его и выделяя все больше): особо не беспокоясь насчет несоблюдения второстепенного.

Это по другому "пункту", но и без противоречия: тот, кто искренне старается ради самого главного .. все равно будет стараться уважительно относиться к старшим (и родителям отдельно).

А для кого все это "отменяется" .. те к духовному реально и не относятся "по делам их", и даже на другое в их "традициях" можно не смотреть.
Все "широкие врата" этим и болеют: сейчас и само мужское начало в семье - не авторитет, почитание старших, и все серьезные древние традиции.

Заменили все это соблюдением "своих" ритуалов, отменив весьма значительные предписания религии.
На самом деле, очень этот момент вопиет и сейчас: отмена главных моментов древней культуры (похожей в своей базе у всех народов) - дескать все это для нас неважно.
То, как к этому сам Иисус относился им и неважно, "великим христианам"..

Все правила .. сходятся: они не "то, что должно исполнять", а "то, что .. соответствует Гармонии!"
Сначала исполняют, а потом .. просто живут этим.

___

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Не думаю, что значение слова "Христос" здесь так важно: по сравнению с тем, что он сын Бога живого.

Насколько я понимаю, именно это понял Петр: "ты – благой сын Бога живого".
Христианство в этом и заключается: всем такими стать: сыновьями (дочерьми) живого Бога,- реально существующего как личность.

А современные "христиане" так отдалились от Бога живого, что в переводе на русский пишут в Библии "живаго" .. всячески стараясь затемнить своей "традицией" этот (принципиальный) момент!

Насчет же самого понятия Христос .. совсем отдельные любопытные разбирательства..
_
*

(Из обсуждений в Сети)

Исуса называли "Хрестос" ("полезный", "благой") и "Хрейстос" ("необходимый", тот, в котором испытывают нужду)

..

*
.. сначала было везде "Хрестос", а потом из века в век, потихоньку, переправили на "Христос" (иудейского Мессию).

..

*
Слово (хрестос) является очень давним, ведь часто встречается в произведениях античных авторов. В разных контекстах оно, согласно словарям, означает такие качества, как «хороший, наилучший, добрый, доброжелательный, счастливый, успешный, благоприятный, порядочный, честный, упорядоченный, обустроенный полезный, благотворный, благородный».

(?)Согласно науке этимологии (от «етимон» — истина), среди многозначительности слов лишь одно, а именно первичное, значение является истинным.
Какое же первичное понятие может объединять такие всесторонне позитивные характеристики человека? Лишь одно — БОГОЧЕЛОВЕК.
Поэтому в Евангелии относительно Иисуса слово (хрестос) значит не что другое, как богочеловек.
..


*
__

..
  • 0
Исполняй свой долг!

#21 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 23 July 2016 - 23:51

..

По всей видимости, ему дали имя Иисус Благой (Иисус Хрестос).
А потом начали "натягивать смыслы".. ...
Это изначально "имя собственное", хотя почему его так прозвали люди .. вполне понятно.

Отдельно от этого вопросы Мессии, что .. весьма серьезны в своих тонкостях.
Начиная с того, что под Мессией понимать!

Да, нельзя сказать, что его нельзя было считать пророченным издревле в их писаниях .. но вот кем,- отдельный вопрос!

Что есть такой пророченный Мессия как не учитель прежде всего?
Ну и в доказательство: никаких ожидаемых тогда "концов света" и не произошло: никакого "Суда на Земле", какихто ангелов и Архангелов..
_

То есть нельзя и отрицать, что Иисус - мессия, но и переводить это как "Богочеловек" .. нужно как минимум с "отдельными обсуждениями"..
Никакой логики (в лингвистических смыслах в изначальных текстах) называть его "Богочеловек" там не было!
Иисус многократно говорил об Отце своем - Боге, и все время называл себя его сыном.

Сын для нас не менее ценен, чем Отец, не в какомто "принижении" суть.
А в том, что к учению нужно относиться максимально серьезно, искренне, а не .. "натягивать побольше, чтобы прикрываться самым Великим"..
:)
_

Иисус Благой .. похоже, те известные Евангелия так изначально называют. Почему его так назвали .. не суть важно, и вполне понятно.
Может оказаться и совсем другой смысл: оригиналов видимо не сохранилось, но только древние переводы. И тут поможет всестороннее изучение всех повествований о нем (коих множество и неканонических): их научного пословного перевода.

Но если не насчет имени, а главного: сын Бога живого. Именно это выделил тогда .. сам Господь, находящийся в сердце каждого (а у чистых преданных - по-личному).

Ученик - не тот, кто поклоняется учителю, кто от него только и зависит.. Нет, он в руках Того, кому сам учитель поклоняется, и что доступно каждому.
А хороший ученик - тот, кто быстро это увидит на практике: ту собственную отдельную "обратную связь" от Верховного.
 

18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

"Ты – благой сын Бога Живого."
О чем же запретил говорить: если максимально научно всвязи с вышеизложенным?

Тут в первую очередь стоит подчеркнуть, что вопрос "мессии" нукуда не делся, о чем говорил и сам Иисус, и пророки того времени, его ожидающие.
То есть речь может идти о том, чтобы не говорить (до времени) то, что он и есть ожидаемый тем народом пророк.
_

Ну и максимально серьезно: учение о том, что все мы - сыновья, а не рабы, .. быть может о нем тогда особо не распространяться.
По вполне понятным политическим причинам: за что его и распяли в итоге.

Хотя тут есть и другое: само учение то и нужно всем давать сразу (по возможности), иначе все теряет смысл для того времени..
А судя по Евангелиям, этот момент везде остался совсем незаметным, и о главном в учении вообще мало упоминается.
Да, учение можно сейчас четко увидеть, но это не было везде подчеркнуто. В основном он говорил совсем не о главной сути всех достижений.

Может действительно было рано тогда говорить о личных неформальных отношениях с Богом, .. и это знание только было приподнято: втайне.
_

Мало кто понял то, что везде перевернуто до обратного: не то было главное в его приходе, что Мессия, а то, что учитель (и чему учил)!

Тогда эта суть учения фактически так и не проявилась, судя по раболепию даже ближайших к нему.
Сейчас же те свободные личные отношения с живым Богом .. уже начали проявляться.

Иисус тогда фактически и оказался предтечей: распространения через множество веков главной сути его учения.
Тогда об этом запретил говорить, ибо в закостенелой фанатичной раболепской религиозности .. было и опасно, и бессмысленно: как величайшее богохульство, отпугивающее и искренних.

Видимо и нужно было разрушить всю "религию" повсюду в мире, чтобы это простое знание можно было донести до людей: вы не рабы, а сыновья живого Бога.
_

Есть еще много "тонкостей"..

Насчет "великой Церкви", что построили типа на этом "пункте Писания": то, что понял Петр .. никак с последущими "Святыми традициями" не связано!
И то могущество .. будет направлено против "госцерквей", а не их "собственность".. ))

И отдельно насчет природы "Небес": ученики великих личностей - выше их!

Этот момент стоило бы всерьез изучить современным "религиям", ибо касается самой базы мироздания и всех достижений.
То есть Рай - это далеко не тот мир, куда будет стремиться искренний трансценденталист.
Это не то Царствие Бога, куда призывают богоцентрические школы!
 

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

У каждого свой "крест": .. та проповедь, что он сделает ради Отца.
И она не обязательно "прямо духовна", как и Иисус не духовным привлек!

Он привлек чудесами, просто привлек внимание. Тогда люди заинтересовались и его религией.
И так везде в мире, во все времена: "прямо духовное" - вообще практически никому не интересно, даже из лучших.

Но и таких можно привлечь .. собой!
Когда проявляешь чтото привлекательное в этом мире - привлекаются и к твоей религии.

Поэтому тот свой крест нужно опять всем поднять - то, что все побросали как "ненужное материальное": все те обычные мелкие события по-жизни, свои интересы, свои материальные достижения..
Все это можно направить на служение Высшему: Он дал тебе это по Судьбе .. совсем не случайно!
_

И по этому моменту Евангелия никак не уйти от другого: "исключительно ради Иисуса", .. а не Отца его,- объекта его служения.
Это повсеместное заблуждение: преклонение перед учителем как высшему объекту поклонения.
Практически везде так, во всех религиях: когда уничтожают сами эти религии..

Это не ради них, а оскорбляет их!
Уводя от самого смысла их и нашего существования..
_

Сообщение отредактировал Арджун: 23 July 2016 - 23:52

  • 0
Исполняй свой долг!

#22 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 24 July 2016 - 00:20


 

..
один выход-кротость и смирение.терпение и труд.
..

Это врядли: с учением Иисуса (или любого серьезного авторитета)оно практически никак не связано.

Но ито: для начала, чтобы человеком хотябы быть, и когдато потом чемто серьезным можно было заинтересоваться.
  • 0
Исполняй свой долг!

#23 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 24 July 2016 - 20:26

_

Матфея, глава 17.

..
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

Да, то похоже на цирк: игрушки местных жителей, сознанием далеких от высшей цели и высшего мира.
Тот детский сад .. как "главная база религии"..

Действительно серьезно все, но что это значит: "на коленки становиться", или .. становиться их друзьями, во многом равными перед Богом?

6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.

10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Некоторые подробности насчет его предписанной милости .. для нас сейчас не суть важные.

..
16 я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17 Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18 И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.

19 Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

21 сей же род изгоняется только молитвою и постом.

Да, Иисус сетовал на то, чем приходится заниматься. Но тому было суждено, и он нес свой крест.

Быть может для его непосредственных учеников то знание и было полезно: тем, кому он уже дал материальное могущество.
Им не хватало веры в свои силы, нам же вообще это не дано.

Потому, что оно и не нужно: все те чудеса.. Сам Иисус только сетовал, когда с такой необходимостью сталкивался.

22 Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
23 и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.

Понятно, что опечалились.
Вопрос только чем: просто разлукой с ним по-личному, или .. неверием в то, что Господь итак будет с ними всегда?

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Цари не собирают дань с близких, и если ктото Близок Богу .. он никому ничего не должен.
Но это другой вопрос, ибо как видим, не призывал к неисполнению законов.
В нем могут признавать свободного или нет.
И если требуют исполнения существующих законов .. в этом твой долг: по-возможности (с учетом конечно человечности тех законов).

Они сами этим будут судимы их Отцом.
А навязывать религию (или признание за кемто Духовного уровня) .. нет права ни у кого!
_
  • 0
Исполняй свой долг!

#24 Алкесей Михайлов

Алкесей Михайлов

    Отчаянный искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 404

Отправлено 25 July 2016 - 10:28

И со стороны уже фактически рухнувшей "теории эволюции", и со сторогы изумительной гармонии в некоторых видах жизни: указывающей на наличие сознательного личностного творца.

мне бы было очень интересно посмотреть на доказательства ее опровергающие.

пока что и палеонтологи и генетики находят только подтверждение тому что Чарльз Дарвин был прав, теория эволюции уходит из разряда теорий и начинает приниматься как факт


  • 0

Все сказанное мной - сугубо мое личное мнение, не имеющее отношения к моей компании/альянсу/нации.


#25 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 27 July 2016 - 21:54

_

Матфея, глава 18.

1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.


Умалится: "уменьшиться"..
Речь идет о той простоте, что есть в детях, об их искренности и открытости.
И лично я считаю, что и той жизненности и привлекательности тоже, и даже особо.

Но в данном случае речь о простоте в первую очередь: в противоположность той "начитанности" и гордыни всвязи с ней.
Сам вопрос исходил от заблудившихся в этом: он высветил этот смысл в вопросе, а не то, какаяже там иерархия в высших силах.
Но так, как вопрос действительно важен .. были пояснения дальше.
_

"..если не обратитесь" : вернуться назад!
Да, сначала приоритет пониманию и исполнению понятого.
Но когдато должно настать время, когда осуществил все главное, .. имеешь уже должные качества.
Тогда нужно вернуться в простоту, и жить в ней. Уже без всякой религии.

Не религия управляет достигшим преданным, а Господь в его сердце. Там дальше никакое особое знание и не нужно будет.
Процесс достижения - конечен! И когдато нужно будет туда войти.

Войти в простоте своей и реальном созерцании тех простых истин, уже (для себя) не заботясь о правилах и предписаниях!
_

Насчет соблазнения такого Достигшего .. есть в этом большие сомнения.
То есть речь идет о тех, кто искреннен перед Высшим, но еще не видящие "важных тонкостей" на уровне сути всех правил.

Когда сначала идет простота начальная, потом сложность религии, потом простота конечная.
Разумение, усилия в Постижении - они необходимы, но не конечны.
_

"Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"..
Тут можно понимать два совсем разных смысла.

Во-первых, на уровне обычной житейской помощи, когда делают это ради Высшего.
Даже если и не выделяют когото как очень достойного: просто делая это ради Бога. Хотя и не в этом тут прямой смысл, а в искренних душах.

Но отдельно (даже независимо от веры и понимания): если помогают воистину достойным .. тоже, что и для Высшего непосредственно.
А с учетом того, что обычный человек для Бога практически ничего прямо сделать не может .. правило очень даже практически важное.

Или же второе: на уровне духовной помощи, раз он это ученикам говорил..
Да, нужно не стесняться, и помогать искренним душам, и это самое важное занятие для самых достойных личностей. Все силы по-возможности на это тратить: единственно важное по большому счету.

С учетом всей той ответственности выше: не ошибаясь при этом самому (уводя совсем не туда) .. лишая будущего при этом прежде всего самого себя.

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

В тех соблазнах сам принцип этого мира: свобода, без Бога (сражения за его положение: кто больше крут)..
И освободиться может лишь тот, кто не дитя: кто понимает те соблазны и обходит их. Речь не про детскую наивность (глупость)..

Но эта свобода от соблазнов (взрослого разумного человека) .. только полпути: потом нужно стать как дети малые.
Не "строгими, религиозными", а простыми и прикольными!
_

И несмотря на то, что каждый сам заслужил свое горе .. тот, кто является "орудием судьбы" для него - будет и сам соответственно наказан, если поступает неправедно.
А неправедность меряется не только "чувствами", но и сбивании его с пути к Истине.

Но тут в свою очередь и вопросы: в чьих руках его судьба?
Если собъют с Пути, то не с Его ли молчаливого благословения прежде всего?

И тут есть смысл в том, что то "сбитие с Пути" для него и к лучшему окажется..
Чтото поймет, с кемто пересечется: если есть участие Высшего в его судьбе.
А каким образом это "участие" получить .. и есть тут главный вопрос!
_

В тексте как раз об этом: тот, кто собъет искреннего с Пути - сделает это по молчаливому согласию Верховного, но это .. нисколько не "освобождает от ответственности" такого неправедно действующего.
Даже если он сам убежден что его "Путь" - истинен.

То есть можно делать вывод, что вся проповедь "широких врат на погибель" (как и большинства других сейчас) - она не то, что не благо, а тягчайшее преступление!
Есть много искренне привлекшихся (пускай и не так сильно еще) Высшим Правителем. И все те секты, что сейчас их в себя "вбирают" - ответят за это перед Богом!
_

И потом здесь тоже многозначительно: что есть "хорошо" в "религиозном" общесте .. вопрос очень "неочевидный"!

Можно спросить современных "христиан" что им важнее: то мирское (включая и мораль с ее скорбью), или серьезные тяготы во имя своего духовного будущего..
Если будет выбор остаться без рук, но спасти душу: что выбираете, и как судите по-жизни (чтоже есть горе)?

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Малые - те самые искренние, но еще не разумеющие.

Им нужно стараться оказывать милость, и .. особую!
Да, такие и есть главные "потребители милости": ради кого стоит прилагать все силы, понимая и их непростую субъективную "ситуацию".

Нужно понимать, что они обмануты, и несмотря даже на препятствия с их стороны .. показывать, что есть Путь.
Да, они во все времена в большинстве обмануты, но это значит то, что всеми силами старайся их оттуда вытащить.
_

Тут отдельно и вопиет главная "дилема": как решать, кто же кому имеет право "навязываться"?
А оно и решается "вобщем" той формулой: истинные - будут участвовать в главном Деле, а заблуждающиеся - будут наказаны!
:)
То есть и воздасться им - соответственно. Поэтому по-настоящему разумный .. всерьез подумает, навязывать комуто "свою правду" или нет.
И это видно на практике: фанатики и лицемеры - они и погрязают все больше в мерзких качествах.
Это на практике легко заметить среди "единственно правильных": трудно найти чтото более злобное и внутри порочное.
_

Меряется скромностью в главном: всерьез узнать и удостовериться в "своем" для начала, видя важнейшие моменты.
Сначала самому всерьез изучить, а потом уже комуто проповедовать.

..
  • 0
Исполняй свой долг!






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: