Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Учение Иисуса в канонической Библии.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#51 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 148

Отправлено 25 December 2016 - 20:34

А своими словами?

 А что, -  Христос не нравится ?

 

 Своими словами :  Если Разум наполнен Премудростью, значит там и Царство Небесное.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#52 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 26 December 2016 - 00:40

 1.А что, -  Христос не нравится ?

 

 2.Своими словами :  Если Разум наполнен Премудростью, значит там и Царство Небесное.

1. Высказывания Христа нуждаются в истолковании.

2.Ваша трактовка ошибочна. Правильно будет так:" Ибо то, что наследует Царство Небесное, внутри вас есть".


  • 1

#53 clouds2

clouds2

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8395

Отправлено 26 December 2016 - 10:51

Если Разум наполнен Премудростью, значит там и Царство Небесное.

Разум не корыто, его наполнить мудростью чтобы почавкать, не возможно. Да и мал он, чтоб вместить Царство Небесное, он только ворота для входа туда.


Правильно будет так:" Ибо то, что наследует Царство Небесное, внутри вас есть".

Т.е. не Вы наследуете, а то. Абстракция наследует абстракцию. Царство небесное внутри человека, потому как высший принцип в человека Атма, Вселенский Дух.


  • 0

#54 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 148

Отправлено 26 December 2016 - 12:08

Разум не корыто, его наполнить мудростью чтобы почавкать, не возможно. Да и мал он, чтоб вместить Царство Небесное, он только ворота для входа туда.


Т.е. не Вы наследуете, а то. Абстракция наследует абстракцию. Царство небесное внутри человека, потому как высший принцип в человека Атма, Вселенский Дух.

  

 Вселенский Дух и есть Святой Дух, и есть Премудрость , - Вышняя Мудрость.  Иак.3.

 Бездна Духа Святого, так же как и бездна духов злобы поднебесной. 

 

    Прем.Сол.7. - читайте, насколько Давиду пришлось Потрудиться, чтобы наполнить своё "корыто" той мерой Духа, которую должен вместить разум, чтобы вырваться  из "темницы", и не возвращаться снова во плоть,

но подниматься на следующий уровень, в Духе Истины.

 

     О наследстве. Нам дано наследовать, как благодать, даром, - только букву Священных Писаний.

Дух Святой сокрыт в ней, трудиться надо и не одну жизнь, для начала очистив грехи, без этого не будет Откровений Духа Вселенского.   И.Н.1,8.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#55 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 148

Отправлено 26 December 2016 - 13:59

1. Высказывания Христа нуждаются в истолковании.

2.Ваша трактовка ошибочна. Правильно будет так:" Ибо то, что наследует Царство Небесное, внутри вас есть".

 

 Нет. Остаюсь при своём мнении, вернее при Мнении 7-ой главы Премудрости Соломона.

 Дух Святой наполняет всю Вселенную и всё, что в ней, по вместимости и достоинству.

 А Дух Святой - это Премудрость, - это есть Царство Небесное.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#56 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 26 December 2016 - 17:25


 

 


Т.е. не Вы наследуете, а то.

Если я есмь дух, то я и наследую.

 

 

 А Дух Святой - это Премудрость, - это есть Царство Небесное.

 

- Откройте словарик на слове "царство" - авось в голове просветлеет.


  • 0

#57 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 30 December 2016 - 21:18

Никакие это не хотя бы. На безрыбье рак раба только в сказании, а Царство Небесное только тех, кто действительно видит свою духовную нищету и оторванность от Высокого, а не как бы смутно продрав глаза ее ощущает.

 

Царство Небесное для тех, кто готов не только туда податься, но и его защищать. Предполагать, что оно где-то там существует не достаточно, нужно ясно на него смотреть открытым взглядом.

А чтобы он открылся, некоторые вначале смотрят на себя и видят не личные .., что они нищие, человечность и состояние духа свое растранжирили на удержание власти и деньги.

Вы смешали цель и средства ее достижения.

То есть и для тех, кто еще недостаточно серьезно увидел свою нищету - для них и нужна религия.

 

"Не праведных пришел спасти, но грешных".

Религия (когда она действительно есть) позволяет достичь того уровня, когда тебя могут впустить в духовный мир.

Это постепенное получение нужных качеств.


  • 0
Исполняй свой долг!

#58 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 148

Отправлено 02 January 2017 - 13:03

Это постепенное получение нужных качеств.

 Или ...- это постепенное достижение Трудом, - БлагоУгодного Познания и Очищения от беззакония.

 

 "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. "  И.Н.1,8.

Даром дано слово = благодать, где Дух Святой сокрыт в букве слова.  Библии, у всех желающих, - есть.

 

А далее : "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий УСИЛИЕМ входит в него.

 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."  Лк.16.

Усилием ума, с Умом Христовым, надо преобразить ветхую букву Пророков  в Духовную Истину.

Никакие другие лжепророки после Иоанна НЕ нужны.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#59 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 03 January 2017 - 13:38

 Или ...- это постепенное достижение Трудом, 

Разумеется: истина познается только личным опытом!


  • 0

#60 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 04 January 2017 - 00:04

Разум не корыто, его наполнить мудростью чтобы почавкать, не возможно.

Да и мал он, чтоб вместить Царство Небесное, он только ворота для входа туда.


 Царство небесное внутри человека, потому как высший принцип в человека Атма, Вселенский Дух.

Разум инструмент - да.

Но могущество его трудно даже представить.

И для достижения чистой атмы - в первую очередь.

 

 

 Кто враги ? И как их надо возлюбить, и зачем ?

 Зачем любить убийц, воров, блудников, нечестивых, итп , пусть себе живут как хотят , свобода выбора ?

 Разве Христос не уходил от таковых ?

 

Затем, чтобы тебя простили в такойже ситуации.

А уходить от их общества нужно,- когда это не мешает служению.

 


 Возможно "нищие духом," - это неимеющие в себе духов злобы поднебесной ?

 Очистившие Сердце от мерзостей ? 

 

Вот именно.

Душу достигать не нужно: ничего не нужно получать.

Нужно лишь очиститься.

 

Ну и интерес там отдельно: что взаимно со стороны Высшего


  • 0
Исполняй свой долг!

#61 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 04 January 2017 - 14:05

 

Геракл сказал(а) 25 Дек 2016 - 11:07:"Возможно "нищие духом," - это неимеющие в себе духов злобы поднебесной ?

Очистившие Сердце от мерзостей ?"


Вот именно.

- Ошибаетесь вместе с Гераклом!

Слово "нищие", обозначает малоимущих, что возможно лишь по определению самого имущего. Осознавать себя малоимущим в духовном развитии = стремиться  иметь больше.

Следовательно, выражение "блаженны нищие духом...", можно перефразировать так:" блаженны ищущие духовного обогащения...".


  • 0

#62 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 04 January 2017 - 21:31

 Осознавать себя малоимущим в духовном развитии = стремиться  иметь больше.

Не "или" а "и".


  • 0
Исполняй свой долг!

#63 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 05 January 2017 - 16:59

Не "или" а "и".

Вы о чем?


  • 0

#64 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 05 January 2017 - 23:47

Вы о чем?

Вы что чему противоставляли? Об этом..

 

И вообще общефилосовски:

выбор из двух вариантов имеет не два варианта ответа, а четыре!

 

"Философы" зачастую такого элементарного "по процедуре" и не учитывают в своих крайностях..


  • 0
Исполняй свой долг!

#65 clouds2

clouds2

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8395

Отправлено 06 January 2017 - 09:40

Вы смешали цель и средства ее достижения.

То есть и для тех, кто еще недостаточно серьезно увидел свою нищету - для них и нужна религия.

 

"Не праведных пришел спасти, но грешных".

Религия (когда она действительно есть) позволяет достичь того уровня, когда тебя могут впустить в духовный мир.

Это постепенное получение нужных качеств.

В чем у меня здесь цель и в чем средства? Я не сказал, что религия это средство достижения Царства Небесного. Об этом не говорит и Иисус, он только констатирует  чье это царство. Это одно, а второе при нем даже еще религиозных сект не было и он не мог удостоверится, поведет религия в это царство или будут христовы служители поместья делить и мечами махать в крестовых походах. Что касается моего мнения, то я уже высказался в другой теме, я не считаю что религия может привести в Небесное Царство, потому что она занята исключительно сама собою, а не верой. Маловероятно что на это рассчитывал и Иисус, религия это рычаг, на котором можно зависнуть и не подать дальше.

Относительно того, что кто-то еще недостаточно увидел свою нищету, то вы идеализируете сказанное и оторвана от действительности. Увидели только единицы, остальные стоят толпой и трут себе глаза, чтобы даже при  малом отблеске Духа не ослепнуть от света.

 

Религия не позволяет достигать никакого уровня, в Духовный мир входит не у кого уровень, а кто понимает что делает и зачем живет. Хождение в церковь, песнопение и все прочее позволяют только остановиться и застабилизироваться, а далее человек идет сам. Толпой и приходом в рай не ходят. Также качества и свойства тебе не откроют в церкви, их ты можешь только раскрыть сам, своими усилиями и своим шагом. Если Вы думаете, что священнослужитель имеет эти качества и открывает их у другого, то ошибаетесь. Он только направляет и то не своим ветром, а тем, что задул когда-то Иисус. 

 

Не праведных пришел спасти я, а грешных, не означает, как сейчас утверждают - взял их на себя грехи, и им можно ничего не делать. А спасти, значит остановить  на месте, чтобы не опускались дальше в завесу злобы и мрака. А дальше идти они должны сами. 

 

Разум инструмент - да.

Но могущество его трудно даже представить.

И для достижения чистой атмы - в первую очередь.

К чему Вы это сказали, Вы открыли в себе эту разума мощь или решили подтолкнуть других в ее объятья? Так вот, разум бывает разный. Вернее их два, один направлен для достижения высшего, другой для достижения прагматических целей и результатов. В результате одни люди заботятся и направляют свои усилия для заботы и облегчения страдания других, а другие создают атомные бомбы. И одни и другие обладают умом, и есть в  разуме одних и других мощь, атрибуты ее разные.  


Сообщение отредактировал clouds2: 06 January 2017 - 09:41

  • 1

#66 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 08 January 2017 - 16:41

 Что касается моего мнения, то я уже высказался в другой теме, я не считаю что религия может привести в Небесное Царство, потому что она занята исключительно сама собою, а не верой. ..

 

И у нас тут настолько принципиально разные взгляды на жизнь, что какиелибо обсуждения (без "синхронизации" этого момента) между нами впринципе невозможны.

 

А на нет и суда нет..

 

Вопросы натягивания своей "просто веры" мне нафиг неинтересны.


  • 0
Исполняй свой долг!

#67 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 08 January 2017 - 17:05

***

 

Подарок искренне любопытствующим..

 

Наверное самая серьезная религиозная тема из всех в этом мире:

В чём суть ислама, правоверные? 
 
http://islamforum.ru/threads/4495/
 
***

Сообщение отредактировал Арджун: 08 January 2017 - 17:08

  • 0
Исполняй свой долг!

#68 clouds2

clouds2

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8395

Отправлено 09 January 2017 - 14:46

Вопросы натягивания своей "просто веры" мне нафиг неинтересны.

Это правильно. С фигом поговорите, взгляды у вас одни и те же, и про Веру не забудьте, как ее профанируют и извращают. Искренне любопытствующие.


  • 0

#69 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 09 January 2017 - 18:52

Это правильно. С фигом поговорите, взгляды у вас одни и те же..

Пополнил игнор.

Напоследок ты вовсю проявил свое "личико": мерзость дешевая.


  • 0
Исполняй свой долг!

#70 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 12 January 2017 - 02:09

Не "или" а "и".

Где в моём высказывании "или"?


  • 0

#71 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 12 January 2017 - 03:59

Где в моём высказывании "или"?

Это о том, что "Осознавать себя = стремиться".
Нужно и осознавать и стремиться.
И это не одно и тоже.
  • 0
Исполняй свой долг!

#72 clouds2

clouds2

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8395

Отправлено 12 January 2017 - 09:17

Пополнил игнор.

Напоследок ты вовсю проявил свое "личико": мерзость дешевая.

Как собаке не лаять все равно псиной прет и разносится ветром. Мерзость дешевая не на форуме, напишите на своей собачьей будке, чтобы помнить...


  • 0

#73 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 952

Отправлено 12 January 2017 - 09:48

Это о том, что "Осознавать себя = стремиться".
Нужно и осознавать и стремиться.
И это не одно и тоже.

И такого у меня нет!

Есть вот что:"Осознавать себя малоимущим в духовном развитии = стремиться  иметь больше".

Если вырывать отдельные слова с предложения  - такого можно нагородить...!


  • 0

#74 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 23 March 2017 - 15:51

- - - - - - - - - - - -



Выделение учения Иисуса из Евангелий осталось в прошлом - как предисловие по теме.
Дальше обсуждение сути этого учения (на разных форумах)..
_

Думаю, многим будет интересна нижеприведенная точка зрения на тему "В чем и зачем жертва Христа?"


..
Многие верующие говорят, что Иисус принял на себя все наши грехи, пострадал за нас, принял на себя жертву за нас, искупил...

Все это надуманное, даже то, что из этого правда.
Он исполнял свой долг в донесении важного до людей.
Не было там никакой жертвы, а была она в том, что ради этого (ЗНАНИЯ !!) пришлось пострадать.

То есть превознесение самой жертвы - это демонизм, когда весь его труд сливают как "менее важное".
Не в жертве дело, а знании о духовном.
_

А без страдания нельзя было донести?

Это большой отдельный вопрос - самый сложный из всех.
Но это не относится к Иисусу, а его Отцу: почему же он позволяет издеваться над самыми близкими.

Тут два варианта: либо и Бога нет, либо такой он бесчувственный,- считает временные страдания в этом мире полнейшей иллюзией.

Я думаю, что истинных верующих сейчас на много порядков больше.
Но это лишь предположения, смысла в которых (всех этих гаданий) не много.
_

Если обернуться на 100 или 200 лет назад и посмотреть хотя бы на Россию, то не сложно разглядеть поголовную набожность населения.

"Набожность" - проявление привычки: как курение.
И посмотрите на техже америкосов: и в законах у них даже поклонение Богу (клятвы в суде на Библии, инагурации президентов и пр.), и традиция молитвы перед едой..
А на дела взгляните: откровенные демоны.

И у нас также сейчас: почти все "христиане", но это не мешает процветать той развратной культуре и всему антидуховному.
И всегда так было.
_

Еще стоит таких разделять на христиан и ветхозаветников.
Первые (коих очень мало всегда во всех религиях) - развивают личные отношения с Господом своим, вторые - преклонение.

А преклонение такое и есть: может помогать в материальном (очищение ради материальных наслаждений в будущем), но не в духовном (в большинстве случаев, хоть и не всегда).
Всвязи с чем Иисус и проповедовал восстановление религии, а не той глупой и бесплодной церковности.

Странно, при общении с верующими, часто слышу, что они способны вести диалог с Богом.
Что "все можно спросить у Него", так они говорят. Почему же тогда никто не спросит, ведь ответ будет одинаков для всех?

Да, можно спросить и получать ответы, это реальность для искренних.
Но не во всем так легко: его личное так просто не откроется, хотя любое другое знание действительно легко получить искреннему христианину.

Еще раз повторю, на полном серьезе: это самый сложный вопрос из всех.
Тут вконце и проверяют: есть вечный мир взаимоотношений с Ним, или все, что есть - в рамках этого временного мира (где те взаимоотношения - лишь высшее средство очищения).

По-началу не претендуешь на многое, и когда Он тебя бьет по жизни твоей - воспринимаешь с искренним смирением: заслужил полюбому.
Но когда проявляется та обратная связь, становится повседневной реальностью, когда уже видишь, что есть любовь ..
.. тогда в определенный момент и задумываешься: а есть ли Он?

Может ли так издеваться, если любит, а не просто Господин?
И в третий раз замечу, что вопрос этот - самый сложный, ибо и тогда тоже в постоянных сомнениях: то веришь, то нет..
Так и узнаешь это вконце: уже в реальности, а не на уровне "просто веры".
_

Сообщение отредактировал Арджун: 23 March 2017 - 16:05

  • 0
Исполняй свой долг!

#75 Арджун

Арджун

    Йог разума.

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 546

Отправлено 23 March 2017 - 20:23

_

Итак, прямой ответ звучит так:

Его жертва состояла главным образом в самом нахождении в этом мире.
А этот мир такой, что в нем присутствуют страдания: для кого больше, для кого меньше.

И по большому счету, те его страдания никак не выделяются среди других величайших преданных Бога живого.
Очень многие страдали куда больше..
_

А главный ответ на "незаданные вопросы" дальше таков:
Эти его жертвы были чемто второстепенным, и служили для совсем другого: проявления систематизированного главного духовного знания на этой планете.

Благодаря тем жертвам, и его мистическому материальному могуществу, и предсказанности в Писаниях .. благодаря всем этим "привлекающим внимание тонкостям" проявленное им знание навека впечаталось в "мирвую историю".
И это его учение легко может быть сейчас .. впервые приподнято!

То знание заключается в сути всего духовного Пути: двух заповедях.
Возлюби ближнего, а потом и Господа: сердцем + делами + разумением.
_

Он все это не "сам выдумал", оно было представлено во всех изначальных религиях (как и все отдельные "тонкости", что до нас дошли).
Но отдельно выделил, впечатав навека .. что и является его величайшим наследием.

_

Сообщение отредактировал Арджун: 23 March 2017 - 20:35

  • 0
Исполняй свой долг!






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: