Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Что нужно сделать, чтобы никак не помочь человеку в депрессии?

депрессия помощь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 292

#51 Bani-kun

Bani-kun

    Ясненько...Понятненько... Ладненько

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1140

Отправлено 26 June 2016 - 11:56

Тут еще привычка у некоторых везде искать троллей. Вот уж кто действительно помогает.  :ohyeah:


  • 0
Однажды моя мама назвала меня "сукин сын", я ударил её, потому что никто не смеет говорить гадости о моей матери, затем я ударил себя, потому что никто не смеет бить мою мать, затем она ударила меня, потому что никто не смеет бить её сына, после чего ударила сама себя, потому что никто не смеет меня бить, затем я ударил её, потому что никто не смеет бить мою мать.

#52 мама Яна

мама Яна

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7976

Отправлено 26 June 2016 - 11:59

Так делать-то что нужно???


  • 0

#53 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 12:35

*
Популярное сообщение!

Ну что, вы вообщем,  коллективными усилиями ответили на вопрос - что делать.

В одной сказке старуха-ведьма посылает к трем братьям трех своих воронов. Вороны садяться на их плечи и братья оказываются заколдованными, вынуждены жить в мрачном замке, за тридевять земель от других людей. Иногда они могли снова появляться среди людей, но колдовство трех воронов было таким сильным, что возвращало их оторванность от жизни и близких людей. Только искренняя любовь их сестры, ее терпение и упорство спасло их. Депрессия – это три ворона, которые поражают мысли, чувства и тело человека. Три ворона негативности - посланцы из прошлого, тьмы бессознательного, в котором прячутся отверженность, утраты, семейные предания. "Я не верю в то, что существуют люди, у которых внутренние язвы похожи на мои; хотя я все же еще могу себе представить таких людей,- но то, что вещий ворон навсегда распростер крылья у них над головой, как это получилось со мной,- этого даже невозможно себе представить" (Франц Кафка). Люди, переживающие депрессию, хорошо знакомы с этими воронами:  негативное настроение, двигательная заторможенность, мыслительная заторможенность. Один ворон не даетт уснуть своим карканьем. Другой ворон закрывает своими крыльями горизонт жизни и сковывает тело усталостью. Третий ворон напоминает о безнадежной неизбежности смерти. Все вместе они закрывают свет жизни. Это – депрессия. В каждом конкретном случае человеку в депрессии нужно задать себе важный вопрос: что означает моя депрессия? Что она хочет мне сказать? Любое наваждение обязательно рассеивается. И чтобы развеять его, чтобы его увидеть, нам нужно пойти навстречу ему. Когда вы встретитесь со старухой-ведьмой (вашей Тенью)*, вы можете разрушить ее колдовство. И в этом путешествии с вами могут быть близкие люди и помощники. Мы с вами.

Помогает:

1. Эмпатия, безоценочное принятие, эмоциональная поддержка. 

Человеку в таком состоянии важно осознать свои эмоции, дать им пространство, прожить их, посмотреть на них со стороны по возможности

"Мне кажется, ты в отчаянии и у меня это отзывается... (чем-то) . Если я чем-то могу помочь тебе - просто скажи. Если я смогу - я помогу". Самое простое - просто обозначить чувства, с котороми человек находится. Без призывов к немедленной масштабной деятельности. Разговаривайте, выслушивайте.

Вы же не ходите с перитонитом траншеи копать? Так вот человек в отсутствии ресурсов не может начать активно действовать. 

2. Предлагать совместную физическую активность и идти к людям, но без фанатизма и давления. Напоминать о разных возможностях совместного времяпропровождения, но предоставлять пространство побыть одному. Слишком много требований и контактов могут усилить чувство беспомощности у человека.  Человеку в депрессии сложно длительное время одному сосредотачиваться на действиях. Начать можно с простых маленьких задач. Помыть тарелку, выйти посидеть на улице и тд. Периодически предлагайте вместе проводить досуг. Не ожидайте немедленного согласия. 

3. Если человек в аффекте - быть эмоционально устойчивым, показывать что есть перспектива. Не обесценивайте чувств, указывайте на факты и приглашайте подумать вместе. 

4. Показывайте себя. Показать себя - означает показать свои чувства в текущий момент и свой опыт проживания трудных ситуаций. Это помогает укрепить доверие , увидеть перспективу.

5. Никогда не игнорируйте и не обесценивайте комментарии о самоубийстве. Распространенное заблуждение  - "он просто хочет привлечь к себе внимание, это манипуляция". И распространенная реакция - "сейчас я разоблачу манипуляцию. если кто хочет умереть, он молча геройски это делает". 

Это не так. Кто говорит - все еще надеется быть услышанным. И вы не знаете что может последовать за вашим комментарием. Кроме того, это крайний способ рассказать о своей боли. Не предлагайте ему встряхнутся и пойти помогать умирающим в хосписе. Он сам "умирает". Это обесценивание. Принимайте реальность человека в кризисе.

6. Манипуляции стыдом "Подумай о ребенке, о родителях" - увеличивают дистанцию и чувство вины, стыда, аффекта. Вы же не знаете, какие отношения у этого человека были, например, с его родителями?....

7. Напоминайте, что его состояние временное и у него есть возможность получить профессиональную помощь. 


И еще зависит от самого заболевания...

 

 

Совершенно не важно, какое у него заболевание. Это человек и он остается человеком. 

  • 8

#54 Pau_Tinka

Pau_Tinka

    El pueblo unido jamás será vencido

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40536

Отправлено 26 June 2016 - 12:48


Совершенно не важно, какое у него заболевание. Это человек и он остается человеком. 

 

И у каждого что то свое...


Копнуть чуть глубже, насколько товарищи у нас могут быть гхм...разными, закачаешься.))

Специфика, матьее..)


Так и собираемся, форумчане, все здоровые-беспроблемные, про диагнозы из видео посокрушаться...


  • 0
Нанести пользу и причинить добро!!!

#55 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 13:09

*
Популярное сообщение!

Раскопала в конспектах. Демонстрационная сессия с "психотическим клиентом".  Роль психотического клиента исполнял наш преподаватель-психиатр. 

 

Тишина, К. (клиент) смотрит в пол, руки сильно сжаты.

Т . (терапевт) пытается говорить с К.

Тишина.

Т. : Сложно говорить?

К. : Да.............наверно................

Т. Можно я буду задавать вопросы?

К. ..............меняет позу.

Т. отражает позу К. Больно?

К. больно.......

Т. Могли бы вы поделиться болью?  На что она похожа?

К.. "невнятно"

Т. Я хотел бы быть с вами сейчас и вашей болью, но не знаю как мне приблизиться к вам. Я здесь и вы можете говорить, когда сможете.

Тишина.

К. Я устал. Все кончено. 

Т. Все кончено, ничего не дальше, только боль и все?

К. Да, я хочу умереть.

Т. Чтобы расстаться с болью?

К. Да. Чтобы расстаться с болью.

Т. Чем я мог бы вам помочь?

К. .. вздыхает..Не знаю..

Т. Отражает тело.

Тишина.

К. - Очень, очень больно...

Т. Боль мешает говорить?

К. Я не хочу боли просто...

Т. Хочется не быть?.. Можно я попрошу вас просто посмотреть на меня? Это тяжело?

Тишина. Долгая пауза. Клиент поднимает глаза и смотрит на Т. 

Т. Я чувствую вашу боль, тяжесть и мне хотелось бы быть рядом с вами. Я благодарна вам за то, что вы смотрите на меня. Мы можем разговаривать так, чтобы вы это было по силам вам. 

Молчание. Тишина..............

К. Мне показалось, что стало немного легче.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


  • 7

#56 iriss

iriss

    Отчаянный искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 361

Отправлено 26 June 2016 - 14:52

Раскопала в конспектах. Демонстрационная сессия с "психотическим клиентом".  Роль психотического клиента исполнял наш преподаватель-психиатр. 
 
Тишина, К. (клиент) смотрит в пол, руки сильно сжаты.
Т . (терапевт) пытается говорить с К.
Тишина.
Т. : Сложно говорить?
К. : Да.............наверно................
Т. Можно я буду задавать вопросы?
К. ..............меняет позу.
Т. отражает позу К. Больно?
К. больно.......
Т. Могли бы вы поделиться болью?  На что она похожа?
К.. "невнятно"
Т. Я хотел бы быть с вами сейчас и вашей болью, но не знаю как мне приблизиться к вам. Я здесь и вы можете говорить, когда сможете.
Тишина.
К. Я устал. Все кончено. 
Т. Все кончено, ничего не дальше, только боль и все?
К. Да, я хочу умереть.
Т. Чтобы расстаться с болью?
К. Да. Чтобы расстаться с болью.
Т. Чем я мог бы вам помочь?
К. .. вздыхает..Не знаю..
Т. Отражает тело.
Тишина.
К. - Очень, очень больно...
Т. Боль мешает говорить?
К. Я не хочу боли просто...
Т. Хочется не быть?.. Можно я попрошу вас просто посмотреть на меня? Это тяжело?
Тишина. Долгая пауза. Клиент поднимает глаза и смотрит на Т. 
Т. Я чувствую вашу боль, тяжесть и мне хотелось бы быть рядом с вами. Я благодарна вам за то, что вы смотрите на меня. Мы можем разговаривать так, чтобы вы это было по силам вам. 
Молчание. Тишина..............
К. Мне показалось, что стало немного легче.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Интересно, почему терапевт отражал позу клиента?
И от чего ему в конце стало легче?
  • 0

#57 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 15:05

Отражать телесные реакции - это тоже диалог. Таким образом психолог присоединяется к клиенту и как бы говорит - я с вами.

Как вы думаете - от чего ему стало легче в конце?


  • 1

#58 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 15:18

Отражать телесные реакции - это тоже диалог. Таким образом психолог присоединяется к клиенту и как бы говорит - я с вами.
Как вы думаете - от чего ему стало легче в конце?

У меня сложилось впечатление, что ему стало легче в конце, ровно до того момента, пока он не выйдет из кабинета
  • 0

#59 migara

migara

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15066

Отправлено 26 June 2016 - 15:18

Он оказался кому-то нужен, кто-то сказал ему спасибо. отвлекся от внутренних переживаний на секунду. .


  • 0
Со своими, не с чьими ж там нибудь
Головами бьются люди;
Бьются насмерть, а если и на жизнь -
На какую, дело в чем! (с)


#60 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 15:21

У меня сложилось впечатление, что ему стало легче в конце, ровно до того момента, пока он не выйдет из кабинета

Это обесценивание :) 


  • 1

#61 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 15:23

Он оказался кому-то нужен, кто-то сказал ему спасибо. отвлекся от внутренних переживаний на секунду. .

И он не понимает, что он нафиг не нужен терапевту?
Как он мог оказатся кому то нужен?

Это обесценивание :)

Даже не пытаюсь, просто интересно, пытаюсь разобратся а не обесценить
  • 0

#62 Pau_Tinka

Pau_Tinka

    El pueblo unido jamás será vencido

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40536

Отправлено 26 June 2016 - 15:24

Он оказался кому-то нужен, кто-то сказал ему спасибо. отвлекся от внутренних переживаний на секунду. .

Единственный раз я  два раза была у психолога  несколько лет назад.

Я в итоге проговорила час о символизме желтого и о суффиксе -оват, означающем качество признака в творчестве Ф.М. Достоевского, он, опытный  оч неглупый мужик в годах, сказал, золотко, уже осень, а вы в одной ветровке, одевайтесь потеплее...

У меня толком ничего не оказалось кроме барышневой нервозности и нарушенного сна  и слава те Господи..

Это в сухом остатке.

Беседа о символизме  и золотко - очевидно лечебная штука))

Шутка юмора.

 

Помогает - выслушивание. Контакт.


  • 0
Нанести пользу и причинить добро!!!

#63 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 15:27

Это обесценивание :)

Вопрос
Разве депресия сама по себе это не обесценивание своих успехов и одновременно нагнитание неудачь?
От части, да обесценивание, чем и занимается человек в депресии
  • 0

#64 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 15:30

И он не понимает, что он нафиг не нужен терапевту?
Как он мог оказатся кому то нужен?
Даже не пытаюсь, просто интересно, пытаюсь разобратся а не обесценить

Тем не менее вы обесцениваете. Когда я встречаюсь с человеком в его переживаниях это, разумеется, не означает, что я его приглашаю в свою жизнь навсегда, поселю его у себя и буду в любое время суток доступна для выслушивания и решения его проблем. Это означает, что прямо сейчас я хочу быть с ним , могу быть с ним, услышать его, поддержать его и пройти с ним часть его жизненного пути вместе. Нужен - значим для меня как человек со своим опытом и чувствами. 


Вопрос
Разве депресия сама по себе это не обесценивание своих успехов и одновременно нагнитание неудачь?
От части, да обесценивание, чем и занимается человек в депресии

Депрессия бывает разной . Почитайте "Душевные омуты" Джеймса Холлиса. 


  • 0

#65 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 15:35

Тем не менее вы обесцениваете. Когда я встречаюсь с человеком в его переживаниях это, разумеется, не означает, что я его приглашаю в свою жизнь навсегда, поселю его у себя и буду в любое время суток доступна для выслушивания и решения его проблем. Это означает, что прямо сейчас я хочу быть с ним , могу быть с ним, услышать его, поддержать его и пройти с ним часть его жизненного пути вместе. Нужен - значим для меня как человек со своим опытом и чувствами. 
Депрессия бывает разной . Почитайте "Душевные омуты" Джеймса Холлиса.

Ну я со своей колокольни сужу, не более
Вот я понимаю, что не нужен я терапевту как человек, равно как и терапевт мне не нужен как человек
Для меня любой доктор это доктор
Пришел к стоматологу, кариес вылечил.. Стоматолог может хорошо поставить пломбу или плохо
Пожалуй все
Но я рад что некоторые пациенты этого не понимают, либо понимают подругому
Просто ожидал какого то другого подхода если чесно
  • 0

#66 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 15:38

Психолог не доктор. Исходите из этого. 

Вот я понимаю, что не нужен я терапевту как человек, равно как и терапевт мне не нужен как человек

 

Это уже к терапевту. Вы обесцениваете отношения и сводите их к формальному взаимодействию. 


  • 1

#67 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 15:42

Вы обесцениваете отношения и сводите их к формальному взаимодействию.

Тут согласен, если я прихожу в организацию где работают люди, отношения между нами могут и должны быть формальными
Остальное от лукавого
Ну разве что подружимся современем
  • 1

#68 Pau_Tinka

Pau_Tinka

    El pueblo unido jamás será vencido

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 40536

Отправлено 26 June 2016 - 15:43

Ну я со своей колокольни сужу, не более
Вот я понимаю, что не нужен я терапевту как человек, равно как и терапевт мне не нужен как человек
Для меня любой доктор это доктор
Пришел к стоматологу, кариес вылечил.. Стоматолог может хорошо поставить пломбу или плохо
Пожалуй все
Но я рад что некоторые пациенты этого не понимают, либо понимают подругому
Просто ожидал какого то другого подхода если чесно

Про стоматолога не сыпь соль на сахар плз. С переодонтитами....

 

Специалист здесь и сейчас может помочь, но это взаимодействие все таки не означает, что он становится близким или родственником, этого и  не нужно.


  • 0
Нанести пользу и причинить добро!!!

#69 Lady in red

Lady in red

    Писатель-виртуоз

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1211

Отправлено 26 June 2016 - 15:50

Тут согласен, если я прихожу в организацию где работают люди, отношения между нами могут и должны быть формальными
Остальное от лукавого
Ну разве что подружимся современем

Я так не считаю.
Дружить не обязательно.
Но хорошую коммуникацию ( а для работы это важно) без вкладывания " себя" не получится.
Отношения - это всегда вкладывание частички души и себя.
Где- то больше, где- то меньше , но вкладывание.
Иначе робот какой- то получается.
  • 1
Но неизменна и не та
Она сквозит за тканью зыбкой,
И тихо светятся уста
Неотвратимою улыбкой.

#70 АринаА

АринаА

    психолог

  • Супермодератор
  • Cообщений: 16659

Отправлено 26 June 2016 - 16:05

Тут согласен, если я прихожу в организацию где работают люди, отношения между нами могут и должны быть формальными
Остальное от лукавого
Ну разве что подружимся современем

Консультирование это не работа в вертикальной иерархии с должностными инструкциями. Любая проблема связана с травмой отношений. И формальным взаимодействием не ликвидируется. А люди не роботы. Тем более в помогающих профессиях.


  • 0

#71 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 16:11

Я так не считаю.
Дружить не обязательно.
Но хорошую коммуникацию ( а для работы это важно) без вкладывания " себя" не получится.
Отношения - это всегда вкладывание частички души и себя.
Где- то больше, где- то меньше , но вкладывание.
Иначе робот какой- то получается.

Я работаю с людьми
Ремонт изготовление ювелирных изделий, мне люди доверяют, остовляя сто грамовые золотые цепочки без квитанций, писать лениво
Возврощаются за ремонтами и изготовлением, всем все нравится
Естественно что коммуникации есть и довольно много всяких
"Вам цепочку отполировать 200р стоит"
Не я дома в реактив кину у меня есть
Так не получится как сделаем мы
Нет, спасибон не надо, только запояйте
Ну ок, через 15 минут заберете, можете подождать
Подойду позже
Возврощается, цепь полирована
"Все же решил вам отполировать бесплатно, просто отдавать некрасивое изделие не хотелось, стыдно отдать недоделаное, так что за нашь счет"

Зачем? Правда думаете мне не наплевать на клиента и на то какая цепочка у него получится?
Плевать.
Просто я точно знаю, что так отполировать у него действительно не получится и он потом возможно горсть принесет, еще и "мастер добросовесный какой"
Репутация, но с чего клиенты взяли что мне не наплевать на них?

Еще и проповиди пару раз читать пытались, но тут уже я не слушал, хоть и не перебивал
  • 0

#72 Lady in red

Lady in red

    Писатель-виртуоз

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1211

Отправлено 26 June 2016 - 16:14

Я работаю с людьми
Ремонт изготовление ювелирных изделий, мне люди доверяют, остовляя сто грамовые золотые цепочки без квитанций, писать лениво
Возврощаются за ремонтами и изготовлением, всем все нравится
Естественно что коммуникации есть и довольно много всяких
"Вам цепочку отполировать 200р стоит"
Не я дома в реактив кину у меня есть
Так не получится как сделаем мы
Нет, спасибон не надо, только запояйте
Ну ок, через 15 минут заберете, можете подождать
Подойду позже
Возврощается, цепь полирована
"Все же решил вам отполировать бесплатно, просто отдавать некрасивое изделие не хотелось, стыдно отдать недоделаное, так что за нашь счет"
Зачем? Правда думаете мне не наплевать на клиента и на то какая цепочка у него получится?
Плевать.
Просто я точно знаю, что так отполировать у него действительно не получится и он потом возможно горсть принесет, еще и "мастер добросовесный какой"
Репутация, но с чего клиенты взяли что мне не наплевать на них?
Еще и проповиди пару раз читать пытались, но тут уже я не слушал, хоть и не перебивал

Мне на моих клиентов не плевать.
Я в них вижу людей , так же как и в сотрудниках.
  • 0
Но неизменна и не та
Она сквозит за тканью зыбкой,
И тихо светятся уста
Неотвратимою улыбкой.

#73 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 16:18

Консультирование это не работа в вертикальной иерархии с должностными инструкциями. Любая проблема связана с травмой отношений. И формальным взаимодействием не ликвидируется. А люди не роботы. Тем более в помогающих профессиях.

Эм...
Простите но здесь вот ваши слова крайне сомнительны
Если проникатся болью к каждому пришедшему на прием, вас самих не останется
Слишком много негатива у психолога, у кого нет проблем тот не идет, идут с проблемами, не так ли?
Это целый конвеер проблем, физически по другому, не абсторгируясь не справится
Чужая боль не волнует хирургов, душевная психологов
Удовлетворение от хорошо сделаной работы пожалуй они получают, так же как и мы все в общем то
По мне, психолог обязан быть роботом
Так же как и любой человек работающий с людьми, но в своей области
  • 0

#74 Bianca

Bianca

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7136

Отправлено 26 June 2016 - 16:20

Я так не считаю.
Дружить не обязательно.
Но хорошую коммуникацию ( а для работы это важно) без вкладывания " себя" не получится.
Отношения - это всегда вкладывание частички души и себя.
Где- то больше, где- то меньше , но вкладывание.
Иначе робот какой- то получается.

Совершенно верно. Любое межличностное взаимодействие предполагает внутреннюю интимность в том или ином количестве. Знаешь, у меня в подразделении много людей, но текучки нет никогда, как в остальных подразделениях. Если я вижу, что кому-то плохо из моих девчонок, а я это чувствую, мы закрываемся в переговорной минут на 15-20, садимся, я просто слушаю и держу за руку, успокаиваю. Это очень важная часть взаимодействия. Если плохо мне, и они это тоже чувствуют, не все)), но есть прямо ярковыраженные эмпаты, физически чувствуют моё состояние, могут просто подойти и обнять, чай мне принести. И, честно говоря, работая на достаточно стрессовом сегменте, я даже не представляю как может быть иначе, поэтому при выборе сотрудников мне помимо опыта и навыков, очень важны именно коммуникационные навыки
  • 0

#75 МихаилМ

МихаилМ

    #######

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4239

Отправлено 26 June 2016 - 16:21

Мне на моих клиентов не плевать.
Я в них вижу людей , так же как и в сотрудниках.

А я кошельки
Решение об увольнени последнего сотрудника принял минут за 5
Собирался сездить в выборг, а в итоге остался работать за него
Несправляется, вот это была единственная причина для увольнения
  • 0





Темы с аналогичными тегами: депрессия, помощь


© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: