Иной взгляд на карму.

В христианстве как бы нет понятия кармы.

Но если рассматривать карму как наказание за грехи, то вполне вписывается в концепцию

Но если рассматривать карму как наказание за грехи

Нет в концепции кармы никакого греха. Гораздо ближе к понятию кармы термин рациональность.

Нет в концепции кармы никакого греха. Гораздо ближе к понятию кармы термин рациональность.

Странная подмена.

Рациональность (разумность, осмысленность) - это способ мышления, выбор средств для достижения цели.

Карма (деяние, причина-следствие, воздаяние) - некая сумма оценок деяний индивида.

О какой подмене ты говоришь? "В буддийской теории карма создается только намеренным, то есть осознанным действием, а не всяким действием вообще".

Кроме того, если принимать во внимание то, что карма является универсальным (всеобщим) правилом, то стоит учитывать поступки не отдельного индивида (чай, не сферический конь в вакууме), а совокупность условий и условностей в\при которых индивид совершал тот или иной поступок.

Таким образом (например), в воровстве виноват не только сам вор, но и как страна допускающая нужду в данном действии (воровстве) в общем, так и ротозей, который не следил должным образом за тем, что у него украли, в частности.

Карма не предлагает ни "око за око", ни "подставь вторую щеку", карма определяет ("делает расклад") на будущее тех условий, в которых индивид совершил поступок. А вот совершать тот же самый поступок или нет - это свобода выбора индивида - его осознанное решение и выбор. И вот уж от этого (текущего, настоящего) выбора и определяется "то, что будет потом".  

Допустим женщина в прошлом делала аборты. И ее задача так изменить свое мировоззрение, что бы осознать, что аборты недопустимы. И что то такое должно произойти с ней в будущем, или в следующей жизни, что бы она к абортам отнеслась отрицательно. Вероятно ей в будущем Бог детей не даст, и она будет с удивлением смотреть на тех кто делает аборты. 

 

А что ей остается делать, если этот козел нажрется, что аж из ушей льется, а потом лезет, и лезет? Не детей ей нужно не давать, а вместо козла если не человека, так хоть нормальное животное...

Если не понимаете, чтобы человек жил и извлекал уроки, должны быть условия для этого, без придурков, рулящих на толпу по улицам со стрельбой в автомобиле.

О какой подмене ты говоришь? "В буддийской теории карма создается только намеренным, то есть осознанным действием, а не всяким действием вообще".

 

Кроме того, если принимать во внимание то, что карма является универсальным (всеобщим) правилом, то стоит учитывать поступки не отдельного индивида (чай, не сферический конь в вакууме), а совокупность условий и условностей в\при которых индивид совершал тот или иной поступок.

 

Таким образом (например), в воровстве виноват не только сам вор, но и как страна допускающая нужду в данном действии (воровстве) в общем, так и ротозей, который не следил должным образом за тем, что у него украли, в частности.

 

Карма не предлагает ни "око за око", ни "подставь вторую щеку", карма определяет ("делает расклад") на будущее тех условий, в которых индивид совершил поступок. А вот совершать тот же самый поступок или нет - это свобода выбора индивида - его осознанное решение и выбор. И вот уж от этого (текущего, настоящего) выбора и определяется "то, что будет потом".  

Ну, может, не подмена, а смешивание понятий кармы и рациональности. 

Заповеди (напр. не укради) и грех (нарушение заповеди) это немного не одно и то же. Карма даёт возможность оценивать поступки и выбирать совершать их или нет. Только надо заранее назначить оценки поступкам. А это, собственно, и есть завуалированный способ определения грехов и добродетелей.

Карма -- возврат личности всего запущенного ею в мир. Что соответствует христианскому: "Что посеешь, то и пожнешь..." Способ -- отзеркаливание ситуации. Скажем, убил кого-то -- в будущем будешь убит сам. При этом создаются условия, при которых преступник и жертва меняются местами. Бывшей жертве дается возможность поступить с бывшим преступником так же. Если откажется, прервет цепочку, - способ воздаяния отходит к духам-держателям кармы, становится их заботой.

Женщина, делавшая аборты, сама станет жертвой абортов при выдаче в новые воплощения. Так поддерживается баланс справедливости, а индивидуум однажды начинает задумываться и потом все более ответственно относится к жизни

В христианстве как бы нет понятия кармы.

Конечно, в классическом христианстве нет понятия о карме.

Но это понятие есть в сектах наподобие Ошо, где синтез христианства, индуизма, и др.

 

Интересный взгляд на карму у вознесенных владык. Принято считать, что Бог возвращая карму, стремится наказать и хочет что бы мы страдали. Словно он гневный и карающий. И мы полагаем, что чем больше мы страдаем, тем лучше отрабатываем карму. 

....

 

Приветствуйте свежий ветер перемен в вашей жизни!

 

Не бьют только лежачих и мертвых.

 

Океан 888, а вы уверены, что Взнесённые Владыки -Эль Мория- Профеты правильно трактуют восточную мысль?

В христианстве как бы нет понятия кармы.

Но если рассматривать карму как наказание за грехи, то вполне вписывается в концепцию

Карма намного больше чем  просто наказание, это то, из чего состоит человек

 Что соответствует христианскому: "Что посеешь, то и пожнешь..." Способ -- отзеркаливание ситуации.Скажем, убил кого-то -- в будущем будешь убит сам.

Как показывает история, это часто не работает. Пример навскидку: Иван Грозный убил царевича Ивана.

Но при этом сам Иван Грозный умер своей смертью, не был убит.

И таких примеров можно привести огромное множество. Особенно из военной истории.

Что посеешь- то и пожнёшь- это сельскохозяйственный принцип, к индуистско-ламаистскому понятию кармы и перерождению душ это не имеет отношения. Да и бывает , когда что-то посеешь- но ничего не пожнёшь.

Если засуха, или наводнение, если год неурожайный.

Как показывает история, это часто не работает. Пример навскидку: Иван Грозный убил царевича Ивана.

Но при этом сам Иван Грозный умер своей смертью, не был убит.

И таких примеров можно привести огромное множество. Особенно из военной истории.

Что посеешь- то и пожнёшь- это сельскохозяйственный принцип, к индуистско-ламаистскому понятию кармы и перерождению душ это не имеет отношения. Да и бывает , когда что-то посеешь- но ничего не пожнёшь.

Если засуха, или наводнение, если год неурожайный.

Христиане не берут в счёт идею перевоплощения, согласно учению кармы, Ивану Грозному воздастся за этот поступок в следующем рождении напр родится с недугом или в очень бедной семье

Христиане не берут в счёт идею перевоплощения, согласно учению кармы, Ивану Грозному воздастся за этот поступок в следующем рождении .

Это по версии индуистов и ламаистов.

А по версии христиан и мусульман, никакого следующего рождения не будет.

И человек навечно попадёт в ад или в рай.

Христиане не берут в счёт идею перевоплощения, согласно учению кармы недугом или в очень бедной семье

И что потом, поднатужится и убьет бедного сына снова. А если в Африке родится, то там столько автоматов среди банд ходит, то и безруким можно по семьям популять.

И что потом, поднатужится и убьет бедного сына снова. А если в Африке родится, то там столько автоматов среди банд ходит, то и безруким можно по семьям популять.

И так хоть миллион лет, пока Дхарма не перевесит Карму.

Вас никто не спросит, и Карма движет вне зависимости от чуши, которую о ней пишут.

Конечно, в классическом христианстве нет понятия о карме.

Но это понятие есть в сектах наподобие Ошо, где синтез христианства, индуизма, и др.

Как это кармы нет в христианстве, когда о ней говорит сама Библия и Иисус?

Ос. 8.7 Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю

 «Что посеет человек, то и пожнет» Гал 6:7


Иер.31:29.  В те дни уже не будут говорить: <отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина>,
Иер.31:30.  но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

Иез.18:2. зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: <отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина>?
Иез.18:3. Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
Иез.18:4. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрёт.

Втор.24:16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
 

Когда Пилат умыл руки в знак, что не воспротивится лишь в том случае, если не на нем будет числиться кровь Праведника сего, то иудеи вскричали: «на нас Его кровь и на детях наших » – Мт, 27:25.)

Мих.7:13. А земля та будет пустынею за [вину] жителей её, за плоды деяний их.
 

Мф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Лк.6:38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

«Если кому надлежит быть в плену, пойдет в плен. Если кто убьет мечом, должен быть убит мечом. Здесь нужны стойкость и вера святых» (Откровение 13:9, 10)

«Все, кто возьмут меч, от меча и погибнут» (Матфея 26:52)

Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
(Бытие 9.4-5)


"Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих. Ибо беззакония мои превысили голову мою... Смердят, гноятся раны мои от безумия моего" (Пс. 37: 4-6).
 

Быт.20:3 И пришёл Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрёшь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
Быт.20:7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрёшь ты и все твои.


"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матф.18:18).



Иов34:10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
Иов34:11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
Иов34:12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.

 

Как это кармы нет в христианстве, когда о ней говорит сама Библия и Иисус?

Библия и Иисус говорят не о карме, а о наказании за грехи.

Заметьте, чем отличается христианство и ислам от буддистско-ламаистского понятия кармы:

человек умирает и его душа навечно попадает в рай или ад, но не перерождается вновь на земле.

И Римского Папу и Патриарха избирают совсем иначе, чем далай-ламу.

Кстати, в самом Индостане ислам для многих более привлекателен, чем буддизм или индуизм.

Пакистан и Бангладеш- уже сейчас исламские страны (бывшие индуистские), в самой Индии - более 100 млн.мусульман. В то время как в традиционно исламских странах околоиндуистские культы не пользуются популярностью.

Библия и Иисус говорят не о карме, а о наказании за грехи.

Заметьте, чем отличается христианство и ислам от буддистско-ламаистского понятия кармы:

человек умирает и его душа навечно попадает в рай или ад, но не перерождается вновь на земле.

И Римского Папу и Патриарха избирают совсем иначе, чем далай-ламу.

 

Кстати, в самом Индостане ислам для многих более привлекателен, чем буддизм или индуизм.

Пакистан и Бангладеш- уже сейчас исламские страны (бывшие индуистские), в самой Индии - более 100 млн.мусульман. В то время как в традиционно исламских странах околоиндуистские культы не пользуются популярностью.

Согласен с Вами. Более того, например,  в индуизме человек путем «духовных практик» «познает себя», а по факту изучает свои эмоциональные состояния, в которые его вводят инстинкты. Затем учится погружать себя в состояние, в котором не испытывает эмоционального дискомфорта от того, что его инстинктивные программы противоречат рассудку и действительности. Однако, за такое блаженное состояние приходится платить сниженной мотивацией к активности, следовательно низкой суммарной эффективностью социума в целом. Общество сегрегируется на узкие касты, стагнирует веками, хотя и стабильно. 

Библия и Иисус говорят не о карме, а о наказании за грехи.

Заметьте, чем отличается христианство и ислам от буддистско-ламаистского понятия кармы:

человек умирает и его душа навечно попадает в рай или ад, но не перерождается вновь на земле.

И Римского Папу и Патриарха избирают совсем иначе, чем далай-ламу.

 

Кстати, в самом Индостане ислам для многих более привлекателен, чем буддизм или индуизм.

Пакистан и Бангладеш- уже сейчас исламские страны (бывшие индуистские), в самой Индии - более 100 млн.мусульман. В то время как в традиционно исламских странах околоиндуистские культы не пользуются популярностью.

Не о каком наказании за грехи не говорится))) Вы читали хоть данные мной цитаты?

Ясно же вам было сказано, что ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЕШЬ, то есть ты САМ определяешь  своими же поступками, какие плоды получишь в будущем. Где вы тут видели какое-то  наказание? Вам же ЯСНО Иисус сказал, что кто посеет  ветер- пожнет Бурю, то есть человек САМ определяет свою судьбу!!!

Вам же Ясно в Иове сказали, что человек будет умирать за СОБСТВЕННЫЕ  беззакония, а не за наказания кем-то!

Иер.31:30.  но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие

Вам же ЯСНО там же сказали, что человек получает ТОЛЬКО по делам своим, а не  по наказанию:

Иов34:11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.

На счет того, что душа может навечно попасть в Ад- никак не соответствует САМОЙ БИБЛИИ! Так как в ней ЯСНО сказано, что сам Ад не вечен и в какой-то момент будет уничтожен в гиене огненной. А раз ад не вечен, то как же в него навечно могут попасть души?

Не о каком наказании за грехи не говорится))) Вы читали хоть данные мной цитаты?

 

Ясно же вам было сказано, что ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЕШЬ, то есть ты САМ определяешь  своими же поступками, какие плоды получишь в будущем. Где вы тут видели какое-то  наказание? Вам же ЯСНО Иисус сказал, что кто посеет  ветер- пожнет Бурю, то есть человек САМ определяет свою судьбу!!!

 

Вам же Ясно в Иове сказали, что человек будет умирать за СОБСТВЕННЫЕ  беззакония, а не за наказания кем-то!

Иер.31:30.  но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие

 

Вам же ЯСНО там же сказали, что человек получает ТОЛЬКО по делам своим, а не  по наказанию:

Иов34:11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.

 

На счет того, что душа может навечно попасть в Ад- никак не соответствует САМОЙ БИБЛИИ! Так как в ней ЯСНО сказано, что сам Ад не вечен и в какой-то момент будет уничтожен в гиене огненной. А раз ад не вечен, то как же в него навечно могут попасть души?

 

Всё, что Вы привели, тем не менее, не доказывает наличие кармы в христианстве или иудаизме, а опровергает. Здесь Бог является активно действующим сверхсуществом, единственным, кто имеет право судить и оценивать поступки, устанавливать законы и т.п. Карма же, это, по подсказке Деди: 

Карма -- возврат личности всего запущенного ею в мир. Что соответствует христианскому: "Что посеешь, то и пожнешь..." Способ -- отзеркаливание ситуации. Скажем, убил кого-то -- в будущем будешь убит сам....

Т.е. бездушное нечто, получаемое как побочный результат деятельности человека, которое влияет на твою текущую или будущую жизнь.

В христианстве всё принципиально не так. Бог - личность! Он, как субъект и законодатель, просто заявляет тебе "Отмщение оставь мне". Следовательно отмщение (воздаяние) Он будет творить Сам, т.е. Бог. Человек же не имеет права мстить, т.е. брать на себя функцию Бога. Бог, как судья и будет воздавать по своему усмотрению каждому. А смотреть Он будет на дела человека "и по путям мужа воздает ему", потому что Сам и установил такой закон и проинформировал об этом человека заранее в Библии.

Всё, что Вы привели, тем не менее, не доказывает наличие кармы в христианстве или иудаизме, а опровергает. Здесь Бог является активно действующим сверхсуществом, единственным, кто имеет право судить и оценивать поступки, устанавливать законы и т.п. Карма же, это, по подсказке Деди: 

 

Т.е. бездушное нечто, получаемое как побочный результат деятельности человека, которое влияет на твою текущую или будущую жизнь.

В христианстве всё принципиально не так. Бог - личность! Он, как субъект и законодатель, просто заявляет тебе "Отмщение оставь мне". Следовательно отмщение (воздаяние) Он будет творить Сам, т.е. Бог. Человек же не имеет права мстить, т.е. брать на себя функцию Бога. Бог, как судья и будет воздавать по своему усмотрению каждому. А смотреть Он будет на дела человека "и по путям мужа воздает ему", потому что Сам и установил такой закон и проинформировал об этом человека заранее в Библии.

Вы вообще по русски читать умеете? О каком опровержении кармы вы говорите, кода вам  дали прямые цитаты с библии где ясно записан закон кармы. Если вы говорите что христиане отрицают закон кармы, то суньте руку в костер. если не получите ожог, я поверю в эту бредовую идею. Карма- это закон причинно следственной связи,  если есть причина- огонь, то будет и следствие- ожог.

 Вы и в правду верите, что христиане отрицают второй закон Ньютона? Христиане настолько глупы стали что перестали верить, что действие равно противодействию?))))

Бог- ВСЕБЛАГОЙ, поэтому заявлять о мщение Бога- полная глупость. Бог никогда не мстит. Он друг любого живого существа!!!