Поговорите со мной...

Здрасте, ув посетители этого форума.

 

Поговорите со мной , а?

Пару-тройку вещей интересует:

1. Что есть дружба

2. Что есть доверие

3. Что есть открытость

4. Что есть лубоффь, в конце концов ))

 

Это связанные темы, если да, то почему, если нет, то тоже почему...

 

Поехали....

1. Дружба - это когда ты ценишь человека таким какой он есть и относишься к нему как к члену семьи. (Это если не говорить о схожих интересах и т.п.)

2. Доверие - это когда ты с кем-то можешь посмеяться над собой и тебе нет необходимости скрывать свои недостатки. (Это если не говорить о душевных разговорах и т.п.)

3. Открытость - это когда ты говоришь другому человеку то что чувствуешь а не говоришь то, что хорошо обдумал прежде чем сказать. (В какой-то степени открытость и доверие перекликаются между собой)

4. Любовь - это когда ты не можешь себе представить ту жизнь, в которой рядом с тобой не будет ее, единственной и родной.

 

Что дружба, что и любовь не могут существовать без доверия и открытости. Однако, дружба и любовь не могут сосуществовать вместе. Вы либо друзья либо любящие друг друга парень и девушка.

 

Как-то так...думаю.

1. Дружба - это когда ты ценишь человека таким какой он есть и относишься к нему как к члену семьи. (Это если не говорить о схожих интересах и т.п.)

2. Доверие - это когда ты с кем-то можешь посмеяться над собой и тебе нет необходимости скрывать свои недостатки. (Это если не говорить о душевных разговорах и т.п.)

3. Открытость - это когда ты говоришь другому человеку то что чувствуешь а не говоришь то, что хорошо обдумал прежде чем сказать. (В какой-то степени открытость и доверие перекликаются между собой)

4. Любовь - это когда ты не можешь себе представить ту жизнь, в которой рядом с тобой не будет ее, единственной и родной.

 

Что дружба, что и любовь не могут существовать без доверия и открытости. Однако, дружба и любовь не могут сосуществовать вместе. Вы либо друзья либо любящие друг друга парень и девушка.

 

Как-то так...думаю.

Хорошо изложено. Респект.

 

Буду разбивать теперь Ваши (можно на "ты"?) тезизы (чисто ради докопаться до истины):

1. Семья и друзья это разные люди и никак они не могут коррелировать. Или семья или дружба.

2. Я могу посмеяться над тобой или над собой легко. При чем тут доверие?

3. Не понял вообще ничего кроме знака равенства между доверием и открытостью.

4. Командиры дальнего плавания смотрят на тебя с неодобрением )))

 

Не срача ради, а для понимания этих, простых, вообщем то, правил.

Хорошо изложено. Респект.

 

Буду разбивать теперь Ваши (можно на "ты"?) тезизы (чисто ради докопаться до истины):

1. Семья и друзья это разные люди и никак они не могут коррелировать. Или семья или дружба.

2. Я могу посмеяться над тобой или над собой легко. При чем тут доверие?

3. Не понял вообще ничего кроме знака равенства между доверием и открытостью.

4. Командиры дальнего плавания смотрят на тебя с неодобрением )))

 

Не срача ради, а для понимания этих, простых, вообщем то, правил.

1. Я не имею ввиду семья как обычное понятие. Скажем так, ты вместе со своей компанией уже долгие годы знаете друг друга и проводите время вместе. Вы все понимаете что и обойтись друг без друга не можете. А затем, когда, допустим, ты женился (может даже на ком-то из компании) и кто-то из них стал свидетелем на твоей свадьбе, появился ребенок - кто-то стал крестным и крестной. И т.д. Ваши отношения перерастают из понятия "лучших друзей" во что-то большее. То есть, я хочу сказать иногда не все определяется родственными узами.

2. Доверие - посмеяться над собой вместе с другом, рассказав как ты чудаконул или лажанулся но очень забавно. Если человек тебя ценит он не будет, так сказать, играть в "испорченный телефон", пересказывая эту историю где ты просто выступаешь в невыгодном свете и пытаясь тем самым "понизить" твой статус. Вы друг другу доверяете и понимаете что даже самые интересные истории останутся только между вами. Однако, пытаться вести себя подобным образом с человеком которому ты не особо доверяешь может провоцировать конфликты.

3. Тут я хотел сказать что без доверия к человеку быть открытым может быть опасно. Может он тебе завидует или ненавидит и ищет в порыве твоей открытости твои слабые стороны чтобы использовать против тебя самого.

4.  Ну а как же А.В. Колчак и его А.В. Тимирева? Думаю не все так однозначно как ты написал, даже в наше время. Думаю, ты как и я можем найти и сейчас много тому примеров.

Разве что дружба имеет право на существование. От остального боль одна, лучше без этого.

Разве что дружба имеет право на существование. От остального боль одна, лучше без этого.

Нет. Ну не надо так крест на всем ставить. Просто бывают периоды жизни у каждого когда никому не доверяешь и закрыт от остального мира и любви нет. Но все можно наладить если продолжать верить.

1. Я не имею ввиду семья как обычное понятие. Скажем так, ты вместе со своей компанией уже долгие годы знаете друг друга и проводите время вместе. Вы все понимаете что и обойтись друг без друга не можете. А затем, когда, допустим, ты женился (может даже на ком-то из компании) и кто-то из них стал свидетелем на твоей свадьбе, появился ребенок - кто-то стал крестным и крестной. И т.д. Ваши отношения перерастают из понятия "лучших друзей" во что-то большее. То есть, я хочу сказать иногда не все определяется родственными узами.

2. Доверие - посмеяться над собой вместе с другом, рассказав как ты чудаконул или лажанулся но очень забавно. Если человек тебя ценит он не будет, так сказать, играть в "испорченный телефон", пересказывая эту историю где ты просто выступаешь в невыгодном свете и пытаясь тем самым "понизить" твой статус. Вы друг другу доверяете и понимаете что даже самые интересные истории останутся только между вами. Однако, пытаться вести себя подобным образом с человеком которому ты не особо доверяешь может провоцировать конфликты.

3. Тут я хотел сказать что без доверия к человеку быть открытым может быть опасно. Может он тебе завидует или ненавидит и ищет в порыве твоей открытости твои слабые стороны чтобы использовать против тебя самого.

4.  Ну а как же А.В. Колчак и его А.В. Тимирева? Думаю не все так однозначно как ты написал, даже в наше время. Думаю, ты как и я можем найти и сейчас много тому примеров.

1. Прям посмотрел в моё прошлое ты. Женитьба-дети-крестный.....В итоге пришлось рубануть по всему этому жестко и решительно.

Кровные (семейные) узы таки покрепче и вряд ли я смог бы так рубануть по семье. Не убедил ))

2. Посмеяться над собой это нормально, не важно перед кем. Если это будет потом использовано против тебя, то это просто знак - пшел бы он (кто воспользовался) нах. Не вижу как это может навредить в ближне-дальней перспективе. Ну если ты не из топ 100 семейств мира. Там да, любой чих могут использовать.

3. У тебя проблемы с доверием )) Давно воспользовались?

4. Кто такой Колчак я знаю, а вот второе имя первый раз вижу. Расскажешь?

1. Прям посмотрел в моё прошлое ты. Женитьба-дети-крестный.....В итоге пришлось рубануть по всему этому жестко и решительно.

Кровные (семейные) узы таки покрепче и вряд ли я смог бы так рубануть по семье. Не убедил ))

2. Посмеяться над собой это нормально, не важно перед кем. Если это будет потом использовано против тебя, то это просто знак - пшел бы он (кто воспользовался) нах. Не вижу как это может навредить в ближне-дальней перспективе. Ну если ты не из топ 100 семейств мира. Там да, любой чих могут использовать.

3. У тебя проблемы с доверием )) Давно воспользовались?

4. Кто такой Колчак я знаю, а вот второе имя первый раз вижу. Расскажешь?

1. Тут уже конкретно по жизненному опыту как через призму можно судить по-разному. Я видел родителей которые ненавидели своих детей и, может, если бы у этих людей были отличные дружеские отношения с нормальными людьми, то это уберегло бы их от наркотиков, тюрьм, суицида и т.д.

Поэтому, думаю, апеллировать на основе личного опыта не совсем правильно.

2. Вот к сожалению не обязательно быть в топ-100 семейств мира чтобы кто-то тебя ненавидел. Знаю людей которые не могут простить что-то друг другу по очень долгому времени. И при этом не упускают возможности позлорадствовать друг над другом или зацепить. Вообще гордыня - страшный порок. Если отказать девушке в интиме она никогда этого не простит и будет мстить (последнее предложение из личного опыта, поэтому субъективно).

3. Да были косяки где-то в 20-21 год. Тогда я смотрел на людей (на ровесников если быть точным) как на абсолютно простых, жаждущих веселья и приключений, молодых людей. Тогда и понял что если человек (даже в 20-21) чувствует себя неудачником или жизнь складывается не таким образом как он себе намечтал лежа в кровати перед сном, то ему необходимо отыграться на ближних.

Проблем как таковых с доверием нет, то осмотрительность не помешает.

4. Мне тяжело будет)). Вообще на эту тему есть много инфо и трудов в интернете. Я же помню их историю отношений из контекста.)

мы с тобой

1. Тут уже конкретно по жизненному опыту как через призму можно судить по-разному. Я видел родителей которые ненавидели своих детей и, может, если бы у этих людей были отличные дружеские отношения с нормальными людьми, то это уберегло бы их от наркотиков, тюрьм, суицида и т.д.

Поэтому, думаю, апеллировать на основе личного опыта не совсем правильно.

2. Вот к сожалению не обязательно быть в топ-100 семейств мира чтобы кто-то тебя ненавидел. Знаю людей которые не могут простить что-то друг другу по очень долгому времени. И при этом не упускают возможности позлорадствовать друг над другом или зацепить. Вообще гордыня - страшный порок. Если отказать девушке в интиме она никогда этого не простит и будет мстить (последнее предложение из личного опыта, поэтому субъективно).

3. Да были косяки где-то в 20-21 год. Тогда я смотрел на людей (на ровесников если быть точным) как на абсолютно простых, жаждущих веселья и приключений, молодых людей. Тогда и понял что если человек (даже в 20-21) чувствует себя неудачником или жизнь складывается не таким образом как он себе намечтал лежа в кровати перед сном, то ему необходимо отыграться на ближних.

Проблем как таковых с доверием нет, то осмотрительность не помешает.

4. Мне тяжело будет)). Вообще на эту тему есть много инфо и трудов в интернете. Я же помню их историю отношений из контекста.)

1. Да, конечно, личный опыт не показатель.

   Отличный показатель кровных уз - мафия.  Именно та старая добрая итальянская мафия у которой принцип самого её существования заложен на понятие "семья".

   Цыганская мафия из той же оперы. Ты можешь как угодно об*ебывать "чужих", но семью низзззя, ибо даже если сын/брат/сват ушлёпок - он "свой" ушлёпок. Ущербная конструкция как по мне, но она работает.

2. Ненависть слишком сильное чувство. Что бы его вызвать нужны реально полноценные мотивы. Отказать в интиме хоть кому...... ну не тянет. Или слишком грубо отказал или сам того не ведая задел крепко чем то. Может   она на мульен баксов поспорила, что утащит тебя в койку )))  В любом случае всё можно свести к шутке. Ну или попытаться.

По большому счёту - если тебя не могут простить долго, та нах ваще общаться с таким человеком?

3. Ну чушь же. В 20-21 именно так и есть - веселье и жажда приключений. Отыгрыши идут на чужих, в основном. Странно....

4. Мне лень ))) Но я имена запомнил - мб покопаюсь потом, спасибо. Люблю иногда поколупать историю. Настроение нужно соответствующее.

1. Да, конечно, личный опыт не показатель.

   Отличный показатель кровных уз - мафия.  Именно та старая добрая итальянская мафия у которой принцип самого её существования заложен на понятие "семья".

   Цыганская мафия из той же оперы. Ты можешь как угодно об*ебывать "чужих", но семью низзззя, ибо даже если сын/брат/сват ушлёпок - он "свой" ушлёпок. Ущербная конструкция как по мне, но она работает.

2. Ненависть слишком сильное чувство. Что бы его вызвать нужны реально полноценные мотивы. Отказать в интиме хоть кому...... ну не тянет. Или слишком грубо отказал или сам того не ведая задел крепко чем то. Может   она на мульен баксов поспорила, что утащит тебя в койку )))  В любом случае всё можно свести к шутке. Ну или попытаться.

По большому счёту - если тебя не могут простить долго, та нах ваще общаться с таким человеком?

3. Ну чушь же. В 20-21 именно так и есть - веселье и жажда приключений. Отыгрыши идут на чужих, в основном. Странно....

4. Мне лень ))) Но я имена запомнил - мб покопаюсь потом, спасибо. Люблю иногда поколупать историю. Настроение нужно соответствующее.

1. Вот в принципе 1-ый пункт закрыт). Т.к. тоже думал о примере классической мафии где перекликаются родственные и кровные дружеские связи (названный брат и др. понятия). Хотя вопрос о дружбе,конечно, извечно спорный.

2. Тут вообще все сложно. Я такой человек что специально вообще никого не стараюсь обидеть, но исключая тех контрмер которые необходимы чтобы поставить человека на место, хоть, слава Богу, это редкие случаи в моей жизни.

И да, я сейчас научился заканчивать старые отношения и не общаюсь с ненужными мне людьми.

3. Тут уж не соглашусь. Да в 20-21 год все именно так - веселье и жажда приключений, но не всегда. Люди разные бывают и бывают очень тяжелыми. Вот была компания у меня тут одна. Когда все вместе вроде все окей (хотя были гнилые споры и ссоры но мелочь). А вот когда каждый по отдельности то только и слышишь от них как они гонят друг на друга. Как-то совсем не по-мужски. Благо счастливый случай меня освободил теперь от этого и я красиво ушел)). 

А вот отыграться на чужих вряд-ли у таких людей получается ибо больно им физически)

4. Пожалуйста) Вообще время гражданской войны в России было очень богато подвигами и на поле боя и за его пределами. Тоже надо как-нибудь поплотнее это изучить. Я в этом вопросе не профессор)

1. Вот в принципе 1-ый пункт закрыт). Т.к. тоже думал о примере классической мафии где перекликаются родственные и кровные дружеские связи (названный брат и др. понятия). Хотя вопрос о дружбе,конечно, извечно спорный.

2. Тут вообще все сложно. Я такой человек что специально вообще никого не стараюсь обидеть, но исключая тех контрмер которые необходимы чтобы поставить человека на место, хоть, слава Богу, это редкие случаи в моей жизни.

И да, я сейчас научился заканчивать старые отношения и не общаюсь с ненужными мне людьми.

3. Тут уж не соглашусь. Да в 20-21 год все именно так - веселье и жажда приключений, но не всегда. Люди разные бывают и бывают очень тяжелыми. Вот была компания у меня тут одна. Когда все вместе вроде все окей (хотя были гнилые споры и ссоры но мелочь). А вот когда каждый по отдельности то только и слышишь от них как они гонят друг на друга. Как-то совсем не по-мужски. Благо счастливый случай меня освободил теперь от этого и я красиво ушел)). 

А вот отыграться на чужих вряд-ли у таких людей получается ибо больно им физически)

4. Пожалуйста) Вообще время гражданской войны в России было очень богато подвигами и на поле боя и за его пределами. Тоже надо как-нибудь поплотнее это изучить. Я в этом вопросе не профессор)

1. Дружба это очень личное, кмк. Сегодня друг - завтра враг кровный. Хотя в семейных отношениях тоже где то рядом ходят эти понятия. Та же мафия может рухнуть, когда один из... попадется и решит, что если есть возможность отскочить, сдав всех остальных, то  бяда )))

2. Да так то никто не хочет специально никого обижать, просто ну "так получилось". "Ставить на место" тоже не всегда себе вариант. Проще забить и уйти.

3. Это не выросли просто люди. Ты обрисовал сейчас подростков  в 15-16 лет.  Вместе кучка-не-разлей-вода, а поодиночке поговоришь - все дятлы вокруг, начиная с лучшего друга вопрошаемого. Подростковый синдром это.

4. Любое вооруженное противостояние богато на подвиги.... и на предательства тоже, к слову. Слава Богам, нас пока эта участь минула.

1. Дружба это очень личное, кмк. Сегодня друг - завтра враг кровный. Хотя в семейных отношениях тоже где то рядом ходят эти понятия. Та же мафия может рухнуть, когда один из... попадется и решит, что если есть возможность отскочить, сдав всех остальных, то  бяда )))

2. Да так то никто не хочет специально никого обижать, просто ну "так получилось". "Ставить на место" тоже не всегда себе вариант. Проще забить и уйти.

3. Это не выросли просто люди. Ты обрисовал сейчас подростков  в 15-16 лет.  Вместе кучка-не-разлей-вода, а поодиночке поговоришь - все дятлы вокруг, начиная с лучшего друга вопрошаемого. Подростковый синдром это.

4. Любое вооруженное противостояние богато на подвиги.... и на предательства тоже, к слову. Слава Богам, нас пока эта участь минула.

1. Помню один мужик на моей старой работе типа притчи рассказал: у мужика короче проблемы с работой и финансами, пить начал, жена ушла, дети с ним не разговаривают. Тут его старый друг с которым давно не виделись встречает, узнает его проблему и говорит мол у меня вообще бизнес огромный, я крутой бизнесмен. Давай ко мне в контору по старой дружбе, работу тебе достойную, зарплату большую. Замом моим будешь, целый день сиди на пятой точке и просто кнопку нажимай и все, я сам ничего уже не делаю. Мужик согласился и после этого у него все в шоколаде:новый дом, денег выше крыши, пить бросил, жена вернулась, дети без отца и дня прожить не могут, идилия короче. Как-то жена домой возвращается и видит что ее муж один на кухне сидит и коньяк хлещет. Она уже разволновалась и спрашивает о том что все же хорошо, работа, деньги и т.п. Он ей отвечает: мол все у нас с другом хорошо, оба большие деньги зарабатываем, оба толком ничего не делаем... но на кнопку же нажимаю я...

Вот я считаю как же хорошо когда нас окружают достойные люди, которых мы сами достойны. Там уже и семья и дружба настоящие.

2. Забил и ушел. Если конечно уже все потеряно. Сейчас понимаю что это лучший вариант.

3. Да, тоже такая же мысль в голову приходила. Понимаю что так оно и есть. Чувствую тянут они меня на дно своей этой безалаберностью. Поэтому и ушел.

4. Да так и есть. Что тут добавить. Однако, наша же история как никак.