Перейти к содержанию

Дзен: притча про гусей


Рекомендуемые сообщения

Помогите, пожалуйста, понять притчу:

Однажды Ма-цзу и По-чан во время прогулки заметили пролетающую мимо стаю диких гусей.
- Что это? - спросил Ма-цзу.
- Это дикие гуси, - сказал По-чан.
- Куда они летят? - спросил Ма-цзу.
По-чан ответил: "Они уже улетели". Вдруг Ма-цзу схватил По-чана за нос и скрутил его так, что тот вскрикнул от боли.
- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!
В этот миг По-чан достиг просветления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда ты смотришь на летящих гусей, и не комментируешь это. Не говоришь "вот летят гуси", ты молча наблюдаешь их, вовлечен, включен в настоящий миг здесь и сейчас - ты осознан.

Но если ты отвлекся, прокомментировал, отвлекся на мысли и комментарии, все ты упустил.

 

Дзэн учителя били своих учеников палкой сзади по голове. Проверяли их бдительность, включенность. Осознанный бы заметил и увернулся.

 

Видимо когда ученик испытал боль - он включился в настоящий миг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Была не понятна следующая строчка:

- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!

Если интерпретировать эту строчку следующим образом:

- Как могли они улететь из настоящего?!

Все становится понятно.

 

океан888, спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда ты смотришь на летящих гусей, и не комментируешь это. Не говоришь "вот летят гуси", ты молча наблюдаешь их, вовлечен, включен в настоящий миг здесь и сейчас - ты осознан.

Но если ты отвлекся, прокомментировал, отвлекся на мысли и комментарии, все ты упустил.

 

Дзэн учителя били своих учеников палкой сзади по голове. Проверяли их бдительность, включенность. Осознанный бы заметил и увернулся.

 

Видимо когда ученик испытал боль - он включился в настоящий миг.

 

 

Молодой человек увидев что-то первый раз, по любому разинет рот и вовлечется 

Взрослы человек видя что-то сотый раз не отвлечется 

 

осознанность здесь не причем.

так что нефиг молодых людей палкой бить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это же дзен, как его можно понять? Смысл, чтобы шибануло по голове и вышибло мозги. А без мозгов, все просветленные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помогите, пожалуйста, понять притчу:
 

Однажды Ма-цзу и По-чан во время прогулки заметили пролетающую мимо стаю диких гусей.
- Что это? - спросил Ма-цзу.
- Это дикие гуси, - сказал По-чан.
- Куда они летят? - спросил Ма-цзу.
По-чан ответил: "Они уже улетели". Вдруг Ма-цзу схватил По-чана за нос и скрутил его так, что тот вскрикнул от боли.
- Как, - воскликнул Ма-цзу, - могли они улететь?!
В этот миг По-чан достиг просветления.

 

 

 

Язык притч первых чань патриархов

Догена .. Ринзая ..Очень замысловатый..

 

Мало того.. что это иная культура.. иная эпоха .. иной менталитет..

Но это еще и Чань .. с его иррациональностью и смысловой абстракцией..

 

И потому это не притча .. это коан..

И это очень большая разница..

 

И если ты всё таки нашел ответ.. и заложеный смысл

Это значит только одно - ты ничего не понял про Чань..

 

Коан - это искусный метод..

Реформатирования ума.. ума-производителя бесконечных вопросов

Вечного двигателя..

 

И фокус весь в том
Что совсем не важно, кто и что там хотел сказать..

А важно чтобы ты.. не спешил с ответом.. отложил на потом..

А в идеальном случае вообще забыл .. что был такой вопрос..

 

Такой практикой ум-вопрошатель ставится в ступор..

Вечный двигатель начинает давать сбой..

И есть возможность заглянуть и уявить.. 

Каково оно .. восприятие .. без этого ума-процессора..

И познать Нечто .. что ....  про что даже говорит не буду..

 

Это надо пробовать..

Надо практиковать..

А не искать ответы и смыслы ..

 

Хотя .. в своё время всё придёт..

И "просветление" окажется не тем, как вы себе это представляли..

До смешного просто и обыкновенно..

Как Обыкновенное Чудо ..

 

P.S

Вв понимаете в чем Соль..

Соль в подходе, а не в содержании..

Отстранённости, а не в причастии..

 

Ты рассматриваешь не притчу как объект..

А ты рассматриваешь себя в её контексте

Свое восприятие..  Главное как ,а не что..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К чему это может привести? 

Используя глубокие слова, опасно помещать в них узкие смысловые значения.

Поступая так, не только уничижается сердечный свет, но и возвеличивается узость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просветление - в притчах и коанах дзен

Это не совсем то.. с глубочайшими смыслами .. что мы про это думаем..

Всё гораздо проще и банальнее.. это просто устранение завесы.. ума.. и умопостроений..

Вроде как - прозрение..эврика.. понимание..

 

Тонкости перевода.. и наш смысловой фанатизм ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коан..

Это примерно то, что я писал..

Когда самые "острые и актуальные" вопросы .. в уме

На которые срочно и обязательно хочется найти окончательный ответ..

Откладываются.. когда нибудь на потом.. а лучше.. вообще игнорируются ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Используя глубокие слова, опасно помещать в них узкие смысловые значения.

Поступая так, не только уничижается сердечный свет, но и возвеличивается узость.

Пожалуй соглашусь 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Используя глубокие слова, опасно помещать в них узкие смысловые значения.

Поступая так, не только уничтожается сердечный свет, но и возвеличивается узость.

Отлично сказано!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коан..

Это примерно то, что я писал..

Когда самые "острые и актуальные" вопросы .. в уме

На которые срочно и обязательно хочется найти окончательный ответ..

Откладываются.. когда нибудь на потом.. а лучше.. вообще игнорируются ...

У Вас дети болеют ангиной, проблемы с делами, бомбы, наконец, взрывают в супермаркетах вашего города, а волнует всего-то, как это  обойти и лицезреть гусей, которые еще в загрязненном водоеме химикатами не передохли. Продолжайте игнорировать, обязательно просветлеете, у психа всегда светло в голове, ему некто не заслоняет небо  для полета вместе с гусями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Вас дети болеют ангиной, проблемы с делами, бомбы, наконец, взрывают в супермаркетах вашего города, а волнует всего-то, как это  обойти и лицезреть гусей, которые еще в загрязненном водоеме химикатами не передохли. Продолжайте игнорировать, обязательно просветлеете, у психа всегда светло в голове, ему некто не заслоняет небо  для полета вместе с гусями.

 

Бомбы в супермаркетах и дети с ангиной.. это было уже 10 000 лет назад..

Только может выглядело чуть иначе.. но суть та же - "проблемы без конца" ..

Бросайся их решать.. с головой .. объяви им войну .. и ты сам пропадёшь со своей головой вместе..

И ничего ты не решишь.. и никого ты не спасёшь ... по одной простой причине .. - ЭТОМУ НЕТ И НЕ БУДЕТ КОНЦА..

 

Так почему меня должны волновать.. какие то там бомбы в супермаркетах и больные ангиной дети.?

У меня жизнь одна.. и я не хочу провести её зря..  в сражениях с ветряными мельницами ..

Я выбираю свой путь.. Путь Диких Гусей ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...