Перейти к содержанию

Боль и животные.


Soznanie

Рекомендуемые сообщения

Много споров вокруг того чувствуют ли животные боль, либо реагируют на раздражители избегая последующего контакта с раздражителем, и таким образом проявляя самообучаемость.

В защиту того что животное "чувствует" (не реагирует а именно чувствует), приводят то что у них жалобные крики, добрые глаза, милые и т.д.

В защиту того что животные всего лишь "реагируют" на "раздражитель" это то что,  за время существования научились изображать печальные глаза и жалобно кричать, так как это привлекает внимание потенциальных спасителей.
И также то что чтобы чувствовать боль должна быть личность которая чувствует боль.
 

Что скажете по этому поводу?

Есть ли какая литература, в защиту того или иного мнения?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

И также то что чтобы чувствовать боль должна быть личность которая чувствует боль.

Чтобы чувствовать боль - нужна развитая нервная система, которая есть у многих животных. Не знаю, каким вообще местом тут личность приплетают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"должна быть личность которая чувствует боль." Бред сивой кобылы.

+ к мнению Sourenа.

Младенцы также ощущают боль, не обладая личностью.

А таких уродов, что хабаровские сумасшедшие бабы , проверяющих если ли ощущения у животных на камеру, судят и травят и совершенно правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много споров вокруг того чувствуют ли животные боль, либо реагируют на раздражители избегая последующего контакта с раздражителем, и таким образом проявляя самообучаемость.

В защиту того что животное "чувствует" (не реагирует а именно чувствует), приводят то что у них жалобные крики, добрые глаза, милые и т.д.

В защиту того что животные всего лишь "реагируют" на "раздражитель" это то что,  за время существования научились изображать печальные глаза и жалобно кричать, так как это привлекает внимание потенциальных спасителей.

И также то что чтобы чувствовать боль должна быть личность которая чувствует боль.

 

Что скажете по этому поводу?

Есть ли какая литература, в защиту того или иного мнения?

 

Я думаю, что вы в школе не учили биологию.

 

Какой же бред...Большей глупости и представить сложно.

 

А главное, что этот бред оправдывает жестокое обращение к животным, они , мол, ничего не чувствуют, у них нет личности. А глаза таращат и орут- так это они научились!

ппц. убила бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"ппц. убила бы.

"

Так это посыл темы и есть, на волне расследования преступления двух тварей из Хабаровска.

Их надо также, как они зверей, потому как, пользуясь логикой автора, личностей у них нет,это человеческая выбраковка, садистки, боли они не чувствуют, и что же мешает этих, хабаровских дев, разделать на камеру также, как они беззащитных зверей...?

Сегодня они режут собак и кошек, а завтра будут детей также истязать.

Лечить принудительно электричеством, да и вся недолга.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что вы в школе не учили биологию.

 

Какой же бред...Большей глупости и представить сложно.

 

А главное, что этот бред оправдывает жестокое обращение к животным, они , мол, ничего не чувствуют, у них нет личности. А глаза таращат и орут- так это они научились!

ппц. убила бы.

Я думаю здесь в первую очередь не биологию знать нужно (тем более школьную шизофрению) а философию+психологию.

 А у Вас милочка, не только бред, но и полное ханжество и не вникание в вопрос, Ваши слова ничем не подкреплены. 

Пожалуйста не пишите ничего, обойдемся без Ваших комментариев.

 

"ппц. убила бы.

"

Так это посыл темы и есть, на волне расследования преступления двух тварей из Хабаровска.

Их надо также, как они зверей, потому как, пользуясь логикой автора, личностей у них нет,это человеческая выбраковка, садистки, боли они не чувствуют, и что же мешает этих, хабаровских дев, разделать на камеру также, как они беззащитных зверей...?

Сегодня они режут собак и кошек, а завтра будут детей также истязать.

Лечить принудительно электричеством, да и вся недолга.))

Прежде чем заявлять что тема "на волне преступления" нужно удосужится, а в курсе ли автор про "двух тварей из хабаровска".

Чтоб было ясно я даже мух досаждающих мне, предпочитаю ловить и отпускать на улицу, но я не зоофил.

Если население делится на лагеря кто против животных а кто за, это уже говорит о несостоятельности местных властей, которые ничего не предпринимают чтоб не разводились бездомные собаки.

Буквально недалеко от моего дома пару лет назад свора собак совокуплялась, и за одно загрызли девочке лицо, которая проходила на другой стороне улицы, ее жизнь искалечина... 

Вопрос кто виноват? Псы или девочка? Ответ ВЛАСТИ...

Вот и на этой почве множество людей своими средствами убивают собак, причем далеко не гуманными способами.

 

П.С. Вижу я что ответы местного аборегенизма заангажированы  необъективностью и на время написания комментариев по всей видимости горел пукан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много споров вокруг того чувствуют ли животные боль, либо реагируют на раздражители избегая последующего контакта с раздражителем, и таким образом проявляя самообучаемость.

В защиту того что животное "чувствует" (не реагирует а именно чувствует), приводят то что у них жалобные крики, добрые глаза, милые и т.д.

В защиту того что животные всего лишь "реагируют" на "раздражитель" это то что,  за время существования научились изображать печальные глаза и жалобно кричать, так как это привлекает внимание потенциальных спасителей.

И также то что чтобы чувствовать боль должна быть личность которая чувствует боль.

 

Что скажете по этому поводу?

Есть ли какая литература, в защиту того или иного мнения?

...Вопрос связан с Вашим миропониманием и современных научных исследований. 

Скажу как я думаю.

Ответ "упирается" в предположение, что у животных (некоторых) существуют "зачатки" самосознания. Встаёт вопрос о наличии "градиента" сознания в животном мире. Если этот вопрос, для Вас, не является вопросом, а естеством. 

То можно предположить, что Вы сможете понять осознанную боль в поведении животного. Для справки. Гении есть не только среди человеков.

 

P.S. ...Наличие зачатков самосознания у обезьян доказано (опыты с пометками на носу и зеркалом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...Мож, не тот скелет вытащили из своего шкапа? Или, осень настала, вдруг? (спонтанов вспоминал лицо постившегося)

А в голову лезли одни приветливые лица. "Странно это" - подумал спонтанов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И также то что чтобы чувствовать боль должна быть личность которая чувствует боль.

Неличность, видимо, не спасает свою овцу на пожаре, но из этого не следует, что она не будет блеять от  вида пламени. Не от того что красный цвет неприятен, баран ощущает боль на своей шкуре, которой в действительности еще пока нет под толстым слоем шерстяных волокон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рассуждения о себе в третьем лице - один из признаков.

 

Не стоит навязывать другим свои предположения, это психологический сайт, а не философский. Здесь решают проблемы, а не доказывают.

 

Если у вас подозрения на осеннее обострение или проблемы с памятью, то лучше к психиатру обратиться!

...Прошу прочитать по - слогам раздел сайта и комментарий. А фраза: "Здесь решают проблемы, а не доказывают". Достойна самого Виктора Степановича.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо бы понимать что есть боль. Отсутствие неких гормонов или наоборот их присутствие. Не в сознании ж всё это происходит. Кто бы мне ответил ясную причину боли, почему именно такое химико-физическая реакция воспринимается животным/человеком как боль, можно было и поговорить на эту тему. А сейчас все слова в воздух.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Прежде чем заявлять что тема "на волне преступления" нужно удосужится, а в курсе ли автор про "двух тварей из хабаровска"." По тварям из Хабаровска, одна из гадин приставала к маленьким детям, предлагая девочкам в песочнице снять трусики на камеру. И говорила как здорово снять детское порно.

Есть такой ресурс, яплакал называется, там собирают деньги на то, чтоб кто нибудь встретил дефачек в темном углу и нежно так пообщался..И молодцы, так держать)

Эти твари по сути уже поломаны, с судимостью, с лицами, известными на всю страну, их не возьмут ни в одно приличное место, а при встрече, когда полиция перестанет их пасти, любой может избить их в подворотне или что похуже.

Пусть делают выводы.

Докувыркались на камеру, потрошительницы хреновы. Скоро придет их черед проверить, испытывают ли они боль или ...имитируют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Также в планах там было, судя по вскрытой переписке, снять порно с "малолеткой", переходящее в краш видео, то есть уничтожение ребенка.

Это на поразмыслить защитникам садисток, буде оные появятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Они просто звери, лишенные всяких законов, у них есть один закон - биохимия мозга, которая наталкивает их на преступления. По сути, никто ни в чем не виноват, это просто жизнь, где есть мирные граждане, и то, кстати, не по своей воле являются такими. Любого можно сделать негодяем, человеком движет химия, она и управляет всем на свете.

Вообще считаю что раз эволюцией созданы такие( а я не верю в ошибки), значит обществу они нужны. Ну не существует Утопии, есть мир зверей, и мы в нём занимаем главенствующую ступень.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы хорошо тему биохимии мозга изучили/изучаете?

Достаточно, чтобы понимать поведение человека. Всё определяется этими веществами и тысячью реакций которые ежесекундно происходят в нашем мозге. Если кто-то до сих пор верит в такую сказку как свобода воли - я ему сожалею. Мы все подчиняемся тем или иным законам, причём бывают такие аффекты, то говорить о том, что человек отдает себе отчёт - не приходится. Хотя человек никогда не отдает ни в чём отчета - есть эволюцией сложились моральные нормы - если бы не они, не было бы цивилизации.

 

Ну а как Вы понимаете поведение человека? Чисто физически, хмсически? Про Бога мы сейчас умолчим. Есть причина - есть следствие. И кто сказал что я задаю причину? А кто вообще есть "Я"  в этой заварушке? Кусок сознания, вершина айсберга., всё же остальное происходит помимо моей воли. Вот такой строгий детерминизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая тема здесь врядли пойдёт. Уже поднимали.

А меня интересует конструктивный диалог на тему химии мозга и всякого рода "каузальных" событий.

Тема - я что как категория.

Там сформулирую интересующие вопросы.

Вот возьми невротика, у которого имеется недостаток нескольких гормонов отвечающих за нормальное настроение. Кто он? Да смерть ему мать родна. До того жить не охота. Мы радуемся благодаря химии в мозге и если что-то происходит не так, начинаются проблемы.

Хочешь изучить химию мозга и разные там события - вперед. Но всё подчиняется ей. Я ещё физикой увлекаюсь, простых реакция - скажем так самовольновыдуманых не бывает. Есть термодинамическое равновесие, вот по нему всё слагается. Просто у человека это очень сложно, поэтому не понятно, отсюда столько предрассудков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там конечно не так всё просто. Это не просто кислота вступает в реакцию с щёлочью и получается соль. Там синапсы, между ними проходят реакции, разные химические вещества, назовем их нейромедиаторами, так вот, некий медиатр даёт тормозящую реакцию, другой обратную. И каким то образом наш мозг это всё интерпретирует. Целая цепь, куча реакций, импульсы, да причём не простые, а химические, в общем кто всё это разгадает - дадут Нобеля, да ещё не одного. Но мы сейчас же о другом. О том что там в черепной коробке творится такое, что нам не подвластно, и уж тем более за это никто ответственности не несёт.

Ещё Шопенгауэр писал что-то подобное: если Бог есть и он дал толчок жизни, то стоит полагать кто ответственен за всё происходящее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, есть такое

Вопрос больше - что первично? Сознание или химия?

А у человека очень сложно)

Сознание? Это что? Новый вид материи? Субстанция, неизученная наукой? На данный момент конечно стоит полагать (если ты не верующий человек) что процессы в мозге порождают сознание. Я пытался как то проанализировать: А возможно ли общество и вообще человек без сознания. Что-то у меня ничего не вышло. Сознание тоже часть нас, возможно для переживания эмоция, воспроизводство мыслей и ещё много чего :) Это по настоящему сложные вопросы.

И добро пожаловать в мою область тьмы)

Уж как то символичны для меня цифры на этом форуме стали, а именно 1, 3, 6, 9 и их сочетание, посчитай сколько совпадений на двух снимкахattachicon.gifScreenshot_20161031-224110.pngattachicon.gifScreenshot_20161031-223837.png

Мне всегда казалась жизнь слишком символичной :)

Sanshine, а я смотрю тебя так забавляет тема биохимии мозга. Хочешь допытаться до правды? Какие то научные вопросы или так, для себя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда повсюду кажутся знаки - это признак нездоровья. Хотя давай так, раз мы с тобой уже на одной волне.

А что такое норма, здоровье? Выдумка большинства. Но для нас,  философов, большинство - это меньше бесконечности..

 

А вообще знаки буду попадаться, если их замечать. Однажды вселенная начала свой старт, и менно таким образом, а не особым, дуруим каким-то. Значит всё идёт в определенном порядке и ничего уже не поменять. Вот отсюда и знаки. Они будут, поскольку будем мы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Животные имеют личностное, только данной особи присущее самовыражение. Они на пути к личности в истинном значении этого слова. К человеку. А не обратное, человек идет и становится скотом, только временно, на данном промежутке времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много споров вокруг того чувствуют ли животные боль, либо реагируют на раздражители избегая последующего контакта с раздражителем, и таким образом проявляя самообучаемость.

В защиту того что животное "чувствует" (не реагирует а именно чувствует), приводят то что у них жалобные крики, добрые глаза, милые и т.д.

В защиту того что животные всего лишь "реагируют" на "раздражитель" это то что,  за время существования научились изображать печальные глаза и жалобно кричать, так как это привлекает внимание потенциальных спасителей.

И также то что чтобы чувствовать боль должна быть личность которая чувствует боль.

 

Что скажете по этому поводу?

Есть ли какая литература, в защиту того или иного мнения?

 

Так а реакция - на что? На ощущение боли. Живое чувствует боль и реагирует. С чего бы ему реагировать так, не ощущая боли? Это же самоочевидно.

 

В каждом живом присутствует личность - воспринимающий. Почитайте Ведическую литературу и все встанет на свои места.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...