Интересует непредвзятое мнение о непростой ситуации

Здравствуйте.

Уже давно читаю этот форум и не раз он помогал найти ответы на достаточно сложные вопросы. Спасибо всем тем, кто действительно старается помочь другим людям.

Нежданно-негаданно и в моей жизни наступил момент, когда необходимо сделать выбор, а посоветоваться и не с кем. Многобукафф, но если кто осилит и даст совет - это будет просто бесценно для меня.

 

Ситуация следующая: совсем недавно заболел родственник - дедушка, рак + проблемы с ногами + урология. Никогда тёплых близких отношений не было, живём в 2 000 км друг от друга, виделись раз в 2-3 года, в основном общались по телефону. Но как только я узнал про подозрение на рак, сразу сорвался к нему. На месте пришлось пройти через очень много проблем, но тем не менее я добился подтверждения диагноза с неутешительными результатами анализов. Встал вопрос об уходе за дедом, а так же о его дальнейшем лечении, хотя бы частичном, для облегчения последних лет жизни. Родственников у него там нет, сиделку найти сложно (это маленький ПГТ), да и возить по врачам за тридевять земель сиделка не станет. У деда двое детей: сын (мой отец) и дочь, которые живут недалеко от меня, примерно 3 часа езды. С дочерью отношения плохие, не общаются уже давно и совсем. Сын работает на двух низкооплачиваемых работах, живёт в частном доме, но имеет проблемы с очень изменчивым характером и привычку никогда и ничего не доводить до конца. Соответственно, к своим почти 50 годам не имеет ничего, кроме двух разводов, внебрачных детей, больших долгов и больших проблем.

 

Не имея никакой возможности забрать больного родственника к себе в квартиру (сам арендую небольшую квартиру, нет условий и хозяева не согласятся), договорился всё-таки с его сыном о том, что тот примет его в свой частный дом, оставит одну свою низкооплачиваемую работу и будет ухаживать за дедом, включая поездки в ближайшую поликлинику или больницу (20-40 км). Материальный вопрос не стоял, пенсия деда + материальная помощь от меня это в 3 раза больше того, что он зарабатывает на текущий момент на двух работах. Отец соглашается без всяких "но" и я привожу деда к нему. Через несколько дней выясняется, что ухаживать за дедом он не собирается - у него своя жизнь, свои "устремления" и вообще он хочет переехать в Москву на заработки. Это далеко не первый, не второй и не десятый раз, когда он в миг решил начать жизнь с чистого листа. Обычно всё заканчивалось печально, так как, опять же, нет привычки доводить дела до конца. Все разговоры, разумные доводы и споры ни к чему не привели - мне всячески намекают, что бы я решал все вопросы сам. Помощи от других родственников ожидать не стоит, со всеми поговорил, все прямо или косвенно сказали, что участие принимать не хотят по тем или иным причинам.

Естественно, я тоже имею собственную жизнь: у меня свой микробизнес, квартира пока в аренду, но рву попу на британский флаг, что бы потянуть хотя бы ипотеку. Есть жена, с которой мы много денег и очень много времени вкладываем в самообразование, хотя уже и не студенты. В общем, график плотный (часто без выходных, годами без отпусков) и много сил вкладывается, что бы выйти из состояния "гол как сокол".

 

И тут я встаю на распутье, не зная как правильно поступить. Обдумал миллион вариантов, но вижу только три:

1. Поступить по совести и заняться здоровьем деда. С учётом того, все такие дела решаются в будни, а ездить за 200 км. и делать это нужно достаточно часто, то это в скорости убивает бизнес и шанс в ближайшие годы решить жилищный вопрос. Как следствие, откладывается вопрос и с детьми, возможно навсегда, т.к. возраст жены уже намекает.

2. Поступить не по совести и отдать деда в дом престарелых. Это недёшево и, опять же, никто не будет возить его по врачам и заниматься лечением. По сути это оставить человека умирать (хотя диагноз уже как бы намекает на это), просто в комфортных условиях со спецуходом. Но мне уже пару раз рекомендовали именно этот вариант.

3. Оставить деда у его сына и заниматься своей жизнью, так как им должен заниматься собственный сын. Было и такое мнение со стороны. Но там кроме кормёжки рассчитывать ему не на что. Да и не исключено, что в скором времени меня всё-таки попросят его забрать, хоть и некуда - просто поставят перед фактом.

 

В любом случае я кого-то подвожу: либо своих клиентов по бизнесу и жену, либо своего больного родственника. Что можете посоветовать в данной ситуации?

если это действительно хороший дом престарелых - ведь бывают такие - то это не самое плохое что может произойти с пожилым человеком.

Именно такие деды воспитали вот таких отцов, которые раскурочили страну. Молодежь должна отмежеваться от них - пускай почувствуют все прелести капитализма.

если это действительно хороший дом престарелых - ведь бывают такие - то это не самое плохое что может произойти с пожилым человеком.

Смотрел нормальные средние варианты, не люкс, но и не трущобы. Но даже на средние цены заметно кусаются. Хотя тут скорее проблема в том, что человек может прожить ещё 2-3 года, а если сейчас не заниматься лечением (хотя бы урологии), то это будет мучительно для него.

 

Именно такие деды воспитали вот таких отцов, которые раскурочили страну. Молодежь должна отмежеваться от них - пускай почувствуют все прелести капитализма.

Там и деды раскурочили и отцы, все хороши. Хотя навряд ли мои в этом участвовали, у них по жизни позиция из разряда "мы тихонько в сторонке постоим, посмотрим...".

Смотрел нормальные средние варианты, не люкс, но и не трущобы. Но даже на средние цены заметно кусаются. Хотя тут скорее проблема в том, что человек может прожить ещё 2-3 года, а если сейчас не заниматься лечением (хотя бы урологии), то это будет мучительно для него.

 

 

А государственных бесплатных нет разве?

А с самим дедушкой вы разговаривали, чего хочет он? 

Сын,это я так понимаю ваш отец,который собрался в москву. А дом,чей дом? Почему бы вам не переехать туда,со сьемной квартиры ,и ухаживать за дедом?

А государственных бесплатных нет разве?

Формально есть, по факту нет. Да и он уже успел полежать в государственной больнице, это кошмар наяву, я сам всё это видел. Теперь слово "государственное" наводит на него панику, хотя ещё месяц назад искренне верил, что нынешний президент у нас в стране порядок навёл и везде всё замечательно. Но это возраст + Первый канал)))

 

А с самим дедушкой вы разговаривали, чего хочет он? 

Да, разговаривал. Сейчас он в смятении, для него шок, что от него все отказались. Тем более человек он действительно неплохой, хоть и чуть-чуть с характером, но зла никогда никому не причинял, даже наоборот.

 

Сказал мне "Как ты решишь, так я и поступлю". Между строк понял, что в дом престарелых не хочет, хочет переехать ко мне. А мне тупо некуда. Думал снять квартиру побольше, хоть это и по бюджету бьёт, но мало кто захочет заселять к себе в квартиру больного лежачего человека, а тем более делать ему регистрацию для лечения. Да и квартиру я как офис использую, у меня тут оргтехника, телефоны, днём постоянно шум, посторонние люди иногда приходят. Всем некомфортно будет.

Формально есть, по факту нет. Да и он уже успел полежать в государственной больнице, это кошмар наяву, я сам всё это видел. Теперь слово "государственное" наводит на него панику, хотя ещё месяц назад искренне верил, что нынешний президент у нас в стране порядок навёл и везде всё замечательно. Но это возраст + Первый канал)))

 

Да, разговаривал. Сейчас он в смятении, для него шок, что от него все отказались. Тем более человек он действительно неплохой, хоть и чуть-чуть с характером, но зла никогда никому не причинял, даже наоборот.

 

Сказал мне "Как ты решишь, так я и поступлю". Между строк понял, что в дом престарелых не хочет, хочет переехать ко мне. А мне тупо некуда. Думал снять квартиру побольше, хоть это и по бюджету бьёт, но мало кто захочет заселять к себе в квартиру больного лежачего человека, а тем более делать ему регистрацию для лечения. Да и квартиру я как офис использую, у меня тут оргтехника, телефоны, днём постоянно шум, посторонние люди иногда приходят. Всем некомфортно будет.

ну больница это другое подразделение...Сравнивать нельзя с Домом престарелых.Вопрос только в качестве ухода в Домах престарелых - люди разные везде. А так -то - конечно - кто в дом престарелых особо хочет...Но забрать оттуда можно ведь, если уж не понравится сильно.

У тебя семья, ты не можешь грохнуть бизнес и поехать дедом заниматься, не можешь и перевезти его к себе. Так что остаётся оплачивать чьи-то услуги по уходу за больным.

Сын,это я так понимаю ваш отец,который собрался в москву. А дом,чей дом? Почему бы вам не переехать туда,со сьемной квартиры ,и ухаживать за дедом?

Да, его сын - мой отец. Половина дома отца. Вторую половину мы сейчас выкупаем у его бывшей жены, сделали это тоже для него (там долгая история). На счёт переехать туда - это 220 км. от меня, больше 3 часов на машине без пробок. Это убьёт мой бизнес примерно через неделю. И, я думаю, со временем убьёт и брак, так как жена переехать не может: у неё здесь работа, учёба и прочие обязательства.

 

 

Да, разговаривал. Сейчас он в смятении, для него шок, что от него все отказались. Тем более человек он действительно неплохой, хоть и чуть-чуть с характером, но зла никогда никому не причинял, даже наоборот.

 

Сказал мне "Как ты решишь, так я и поступлю". Между строк понял, что в дом престарелых не хочет, хочет переехать ко мне. А мне тупо некуда. Думал снять квартиру побольше, хоть это и по бюджету бьёт, но мало кто захочет заселять к себе в квартиру больного лежачего человека, а тем более делать ему регистрацию для лечения. Да и квартиру я как офис использую, у меня тут оргтехника, телефоны, днём постоянно шум, посторонние люди иногда приходят. Всем некомфортно будет.

ну, вот, собственно...среди всех родственничков должен найтись хоть один человек...честно, искрене жаль, что это оказались вы (внук, хотя очевидно, что ухаживать должны были дети).

Может быть жена вам тут протянет руку помощи...но вот я бы решала ситуацию в направлении перевоза деда к себе, неразрешимых ситуаций нет, как известно, есть неприятные решения

ну больница это другое подразделение...Сравнивать нельзя с Домом престарелых.Вопрос только в качестве ухода в Домах престарелых - люди разные везде. А так -то - конечно - кто в дом престарелых особо хочет...Но забрать оттуда можно ведь, если уж не понравится сильно.

Из того, что я узнал за последний месяц:

1) В бюджетный дом престарелых попасть очень сложно. Мы же не одни такие, а в стране "денег нет".

2) Уход и отношение к старикам там не на сильно высоком уровне, мягко говоря.

 

Поэтому начал рассматривать платные варианты. В московской области минимальный вариант - 37 000 руб. с питанием. Везде пишут от 30 тысяч, но как начинаешь уточнять, так всплывают скрытые платежи. Плюс берут повышенную таксу за то, что лежачий, там ценник уже ближе к 50 тысячам подтягивается. Но и в этом случае это временное решение, это же онкология, рано или поздно начнутся боли. И скорее всего попросят забрать в хоспис у которого есть лицензия на работу с обезболивающими, там расценки вообще неадекватные для простых смертных.

 

У тебя семья, ты не можешь грохнуть бизнес и поехать дедом заниматься, не можешь и перевезти его к себе. Так что остаётся оплачивать чьи-то услуги по уходу за больным.

Согласен. Проблема в том, что не только уход нужен, а лечение.

Из того, что я узнал за последний месяц:

1) В бюджетный дом престарелых попасть очень сложно. Мы же не одни такие, а в стране "денег нет".

2) Уход и отношение к старикам там не на сильно высоком уровне, мягко говоря.

 

Поэтому начал рассматривать платные варианты. В московской области минимальный вариант - 37 000 руб. с питанием. Везде пишут от 30 тысяч, но как начинаешь уточнять, так всплывают скрытые платежи. Плюс берут повышенную таксу за то, что лежачий, там ценник уже ближе к 50 тысячам подтягивается. Но и в этом случае это временное решение, это же онкология, рано или поздно начнутся боли. И скорее всего попросят забрать в хоспис у которого есть лицензия на работу с обезболивающими, там расценки вообще неадекватные для простых смертных.

 

 

всё же Дом престарелых это более похоже на правду в вашем случае из -за отсутствия условий по уходу дома.

ну, вот, собственно...среди всех родственничков должен найтись хоть один человек...честно, искрене жаль, что это оказались вы (внук, хотя очевидно, что ухаживать должны были дети).

Может быть жена вам тут протянет руку помощи...но вот я бы решала ситуацию в направлении перевоза деда к себе, неразрешимых ситуаций нет, как известно, есть неприятные решения

Да мне то не жаль, что оказался я. Просто выяснилось, что даже в большой семье все могут взять и отвернуться от тебя, когда видят, что ты скоро ласты склеишь. Как видите, даже собственные дети так могут поступить, хотя воспитывали их иначе. Пока что у меня в голове это не укладывается)

 

А жена своё отработала по этой части. Она в своё время свою бабушку выхаживала, там та же тема: семья большая, а всем плевать. А сейчас пашет как лошадь, встаёт в шесть утра, приходит домой в десять вечера и ещё до двенадцати-часу ночи учиться. И так без выходных и жить ей так ещё очень долго. Жалко её.

всё же Дом престарелых это более похоже на правду в вашем случае из -за отсутствия условий по уходу дома.

Пожалуй, что да. Буду дальше рассматривать этот вариант, хотя многих проблем он не решает.

А что платить за дом престарелых менее накладно,чем снять квартиру побольше?

А что платить за дом престарелых менее накладно,чем снять квартиру побольше?

Никак нет. Снять квартиру побольше +15 тыс. к месячному бюджету, дом престарелых +40-50 тыс. И я обдумывал вариант с квартирой очень и очень серьёзно. Но когда арендатор заселяется, то хозяева интересуются, кто там будет жить. Когда узнают про лежачего больного, да ещё и то, что ему регистрация нужна - либо накрутят неподетски, либо, что вероятней, откажут. Ибо лежачий больной это как минимум перестановка в квартире и неприятные запахи, плюс можно потревожить соседей (если будут серьёзные боли). И опять же, квартира-офис: днём приходят курьеры, клиенты, работает офисная техника и телефоны - покоя ему не будет.

Если жена вас поддерживает,то можно поискать вариант со сьемом жилья. И бюджет целей и совесть чище.А зачем прописка? Сейчас же можно прикрепиться к любой больнице,не по прописке.

А снять деду отдельную однокомнатную квартиру недалеко от вашей?

  (если будут серьёзные боли).

Реши вопрос с наркотиками, если боли будут.

Думаю, Вы человек умный и совестливый раз не отказались сразу от дедушки. Поэтому планировать свою жизнь и ее как-то обустроить Вам вариантов предлагать не буду. Однако...

Подумайте вот о чем. Мы люди не вечные и все умираем. Так и Вашему дедушке положен свой срок и, к сожалению, он возможно уже очень близко. То что дедушка хочет умереть (простите за такие слова, но пишу как есть) дома в собственной постели в кругу любящей семьи - это мечта, я так думаю, каждого пожилого человека. А вот что Вы бы хотели? Предположу, что быть рядом в последние дни и заботится о нем.

Так вот возвращаясь к самому началу: Вы человек умный и совестливый... не боитесь того что Вам будет больно на душе от того что Ваш дедушка умер оставленный и у чужих людей? Он Вам все простит. А Вы себя простите?

Я очень надеюсь что Вы примите правильный для вашей семьи выбор. Я лишь хочу Вас уберечь, если Вы меня правильно поняли. В любом случае за Вами остается решение.

Если жена вас поддерживает,то можно поискать вариант со сьемом жилья. И бюджет целей и совесть чище.А зачем прописка? Сейчас же можно прикрепиться к любой больнице,не по прописке.

Да вроде как можно, по крайней мере в Москве. Но в некоторых местах просят всё-равно регистрацию (по крайней мере в учреждениях по онкологии). Я уже позвонил в страховую компанию, которая в ОМС прописана, они вообще толком не могут сказать, правомерно ли такое требование. Я так понял, есть какие-то взаимоисключающие постановления на этот счёт, но тут ещё предстоит серьёзно разобраться.

 

А снять деду отдельную однокомнатную квартиру недалеко от вашей?

Тоже думал, буквально вчера вечером. Опять же, есть риск получать отказы, когда люди поймут, кому они сдают жильё. Я просто сам не первый раз снимаю квартиру и знаю, что хозяева сейчас ко всему очень осторожно относятся. У меня знакомый из Ставропольского края не мог полгода однушку снять - просто дискриминировали по региону прописки (типа, рядом же Кавказ), хотя человек даже на первый взгляд очень интеллигентный и культурный.

 

Ну и самая главная проблема, что с домом престарелых, что с квартирой - этот ровно тот бюджет, который я откладываю на первоначальный ипотечный взнос. Наверное, не очень хорошо думать о какой-то там ипотеке, когда на кону здоровье и жизнь родственника. Но в голове сидит мысль, что я подставляю жену. Она конечно, ничего никогда не скажет и поддержит, но хочет уже уйти в декрет, ибо возраст уже начинает обязывать.

 

Вот здесь у меня и основная проблема - чьи интересы соблюсти, жены или деда.