Roveris Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Тут слишком часто заговорили о свободе воли. Попробую и я высказаться по этому поводу. Критику в свой адрес приму нормально, поскольку истины на этот вопрос до сих пор нет. Есть, так понимаю, два понятия свободы воли. Один из них житейский - ну например, какой сериал сейчас посмотреть или какую рубашку сегодня лучше надеть. Вот благодаря таким вот бытовым моментам, общество уверенно что оно контролирует свою жизнь.Вот не могу я здесь не процитировать известные слова Шопенгауэра: «Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто одно определённое и ничего другого, кроме этого».© Но я бы хотел поговорить о свободе воли в философском её понимании. Естественно абсолютной свободы воли быть не может, поскольку при рождении уже закладываются какие то начальные условия. Но я сейчас о другом. Свобода воли! Где же ты можешь находиться? Может в наших мыслях, хотя они управляются нашим мозгом, который весь до ниточки детерминирован. Ах, может быть в сознании? Ведь мы до сих пор не знаем что это за "штука" такая и с чем её едят. Кто-то считает это работой квантового мира, а там, как известно такой "бардак" творится. Электрон может находиться сразу в двух положениях одновременно; между запутанными частицами поддерживается какая-то связь, что если поменять спин одной частицы, другая примет такой же спин, причём разница в этом сцеплении превышает скорость света. Но опять же дело не в этом. Где свобода воли то? И свободна ли она вообще? А может это новый вид материи, о котором ещё физики ничего не знают? Субстанция такая, пока не поддающая объяснению. Или биополем его можно назвать, кому как удобно.Ну как не знали когда-то об электромагнитном излучении. И ничего - жили. Но я всё таки ближе к современным пониманиям науки и наши мысли, сознание, самосознание, всё подчиняется физическому закону, а коли так, то о свободе воли говорить не приходится. Просто в этом "кишащем" химических реакций мире есть сгусток энергии (я назову его человеческим телом), который точно так же подчинён всему, что происходит во вселенной. И понимает он себя, рефлексирует над своим бытиём - не имеет значение. Потому что вся эта рефлексия - продукт той же химии, ну или физики, коку как нравится. Вроде всё сказал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
golovokrujenie.... Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 .... Свобода воли! Где же ты можешь находиться? Может в наших мыслях, хотя они управляются нашим мозгом, который весь до ниточки детерминирован. Ах, может быть в сознании? Ведь мы до сих пор не знаем что это за "штука" такая и с чем её едят. Тот же вопрос - где находится? - можно задать и о душе, и о совести, и о любви. "Субстанция такая, пока не поддающая объяснению"...Так как " мы до сих пор не знаем что это за "штука" такая и с чем её едят", остаётся придерживаться теологической теории, что Господь при сотворении человека дал ему вместе с душой и свободу выбора. Как-то так.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roveris Опубликовано 7 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Тот же вопрос - где находится? - можно задать и о душе, и о совести, и о любви. "Субстанция такая, пока не поддающая объяснению"...Так как " мы до сих пор не знаем что это за "штука" такая и с чем её едят", остаётся придерживаться теологической теории, что Господь при сотворении человека дал ему вместе с душой и свободу выбора. Как-то так.... Извини конечно, я понимаю вопросы религии лучше не поднимать, но вот теория Бога ну не как не вписывается в моё мировоззрение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
golovokrujenie.... Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Извини конечно, я понимаю вопросы религии лучше не поднимать, но вот теория Бога ну не как не вписывается в моё мировоззрение. Ну, тогда ждите новых прорывов в квантовой физике! Пока других обяснений кроме теории - "И сотворил Бог..." - нет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 но вот теория Бога ну не как не вписывается в моё мировоззрение. Свобода воли примерно там же, где сидит Ваше мировоззрение. И понимает он себя, рефлексирует над своим бытиём - не имеет значение. Потому что вся эта рефлексия - продукт той же химии, ну или физики, коку как нравится. Скорее физиологии. Но это не мешает нам думать и рефлексировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roveris Опубликовано 7 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Свобода воли примерно там же, где сидит Ваше мировоззрение. Поподробней пожалйста Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viachesl@v Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Но опять же дело не в этом. Где свобода воли то? И свободна ли она вообще? У вас в голове, в мозге. У мозга действительно нет свободы выбора, но он научился в процессе эволюции так ловко обманывать сам себя, что возникает иллюзия ее существования. Причем иллюзия настолько реалистичная и устойчивая, что человек никоим образом не может от нее избавится. Вот и получается, что свободы воли вроде бы и нет, на физическом уровне, но с другой стороны ее иллюзия определенно присутствует каким-то образом в наших умах и значит она есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Квадрат Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Поподробней пожалйста Меня место не интересует, только процесс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roveris Опубликовано 7 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 У вас в голове, в мозге. У мозга действительно нет свободы выбора, но он научился в процессе эволюции так ловко обманывать сам себя, что возникает иллюзия ее существования. Причем иллюзия настолько реалистичная и устойчивая, что человек никоим образом не может от нее избавится. Вот и получается, что свободы воли вроде бы и нет, на физическом уровне, но с другой стороны ее иллюзия определенно присутствует каким-то образом в наших умах и значит она есть. Всегда считал свободу воли предметом эволюции. Но все наши действия, полностью определимы, зачем это?. Не задавался вопросом именно ты? Почему так нужно? Для чего? С какой целью? Ведь если идёт вопрос о детерминации, сразу отпадают все религии. Нечем объяснить существование, а ох как хотелось бы... Или это только человеку свойственно искать везде смысл. Может и нет его Меня место не интересует, только процесс. Процесс моей свободы воли тесно сопряжен с моим мировоззрением? Но ведь мировоззрение тоже строилось на какой-то основе. Моего ничего нет. Всё с генетики, общества. Значит таким образом свободы воли нет. Опять приходим к одному, ну как не крути, за что не возьми - всё одно, я живу по сценарию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viachesl@v Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Всегда считал свободу воли предметом эволюции. Но все наши действия, полностью определимы, зачем это?. Не задавался вопросом именно ты? Почему так нужно? Для чего? С какой целью? Нет никакой цели, но есть причина - отбор. Очевидно, что в процессе длительной приматической эволюции, лучше выживали/приспосабливались и соответственно оставляли больше потомства те особи, которые были снабжены конструкцией мозга, позволявшей воспроизводить в их умах себя-модели, наделенные иллюзией свободного выбора, подобно нашей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roveris Опубликовано 7 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Нет никакой цели, но есть причина - отбор. Очевидно, что в процессе длительной приматической эволюции, лучше выживали/приспосабливались и соответственно оставляли больше потомства те особи, которые были снабжены конструкцией мозга, позволявшей воспроизводить в их умах себя-модели, наделенные иллюзией свободного выбора, подобно нашей. Ничего нового, типичная теория эволюция. Зачем вообще всё это? Неужели не было мысли у тебя? Зачем вселенная, жизнь, разум, сознание? Неужели всё случайно так сложилось.Хотя и есть такая теория и я в неё наполовину верю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viachesl@v Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Ничего нового, типичная теория эволюция. Зачем вообще всё это? Неужели не было мысли у тебя? Зачем вселенная, жизнь, разум, сознание? Неужели всё случайно так сложилось.Хотя и есть такая теория и я в неё наполовину верю. Может лучше к священнику тогда, с такими вопросами? Глядишь, он вам вторую половинку вашей веры присобачит и станете полноценным верующим. Християнином каким, али буддистом ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДLana Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Конечно,все мы заложники собственного мозга,химических процессов происходящих в нем. В масштабе Вселенной тем более), Это принимается. Проявлять личную свободу воли возможно только в обществе себе подобных. Но и это не всем удаётся..Абсолютная свобода-мечта. Но я- гуманитарий..поэтому извините, если ошибаюсь в деталях. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Милена777 Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Ничего нового, типичная теория эволюция. Зачем вообще всё это? Неужели не было мысли у тебя? Зачем вселенная, жизнь, разум, сознание? Неужели всё случайно так сложилось.Хотя и есть такая теория и я в неё наполовину верю. наполовину - это как? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость LoveDealer Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 возможности мозга ограничены, говорить о свободе воли можно лишь в рамках этих ограничений Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viachesl@v Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Конечно,все мы заложники собственного мозга,химических процессов происходящих в нем. В масштабе Вселенной тем более), Это принимается. Проявлять личную свободу воли возможно только в обществе себе подобных. Но и это не всем удаётся..Абсолютная свобода-мечта. Но я- гуманитарий..поэтому извините, если ошибаюсь в деталях. Непонятно, в таком случае, куда и каким образом, эта личная свобода воли исчезает при общении с не себе подобными? Что, дрессировщик например, работая с цирковыми животными, перестает ощущать себя свободным человеком? Почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тот Который Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Ничего нового, типичная теория эволюция. Зачем вообще всё это? Неужели не было мысли у тебя? Зачем вселенная, жизнь, разум, сознание? Неужели всё случайно так сложилось.Хотя и есть такая теория и я в неё наполовину верю. Конечно, эволюция. Особи, способные выдерживать паузу между ощущением потребности и ее удовлетворением, оказались более приспособленными к выживанию. А если еще и научились мотивировать себя на отсрочку удовлетворения потребности да на выбор культурных форм исполнения своих желаний, то такие и дорожку к прогрессу протоптать сумели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Снежинка* Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Вроде всё сказал Если взять за аксиому, что человек - это триединство: тело, дух, душа. Я думаю, что свобода воли это дух. Значит, если у человека есть дух, значит, есть и свобода воли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_Марго_ Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Если взять за аксиому, что человек - это триединство: тело, дух, душа. Я думаю, что свобода воли это дух. Значит, если у человека есть дух, значит, есть и свобода воли. Ум ещё где-то должен быть, наверное)Если предположить, что дух (т.е. воля) есть - то воля есть. А если не предполагать?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Снежинка* Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Ум ещё где-то должен быть, наверное) Если предположить, что дух (т.е. воля) есть - то воля есть. А если не предполагать?) Мне кажется, ум к духу относится. Вот воля в этом тоже проявляется. Можно предположить, можно не предполагать. Разные люди по разному это и делают. Вот и свобода воли... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_Марго_ Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Мне кажется, ум к духу относится. Вот воля в этом тоже проявляется. Можно предположить, можно не предполагать. Разные люди по разному это и делают. Вот и свобода воли... мне понравилась система психософии которая выделяет четыре инструмента Физика (тело), Воля, Логика, Эмоции способность желать и есть воля, желать и добиваться желаемого желания - не совсем мысль, и не совсем чувство, и не всегда физическая потребность... и уж точно не каждая мысль является проявлением духа ---- мне хочется верить в свободу воли но я встречала и очень убедительные доказательства, что ее не существует Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Baggi Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Тут ответ до смешного простой - человек при всем детерминизме свободен настолько, насколько ( это ключевое!) он может быть свободен. Предметы выбора обусловлены и предопределены, но между предопределенным делается некий выбор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти