Перейти к содержанию

стремлюсь быть несчастливым


AlexLOS

Рекомендуемые сообщения

Друзья, позвольте поделиться своей историей.

я- ненормальный.

Начнем с того, что у меня есть ВСЁ для счастливой жизни. Мне многое дано. я очень удачливый человек, мне легко даются деньги, есть достаток. Талантливый. Например, в спорте на то, что среднестатистическому человеку нужно 2+- года, мне потребуется 2+- месяца и добьюсь таких же результатов. Меня окружают и мне попадаются только интересные и замечательные люди, великолепная родня и настоящие друзья, которые меня любят, а я их. Прекрасное здоровье, недюжинная сила воли, красивое тело, молодость и ум. Например, недавно я за год выучил несколько иностранных языков и стал полиглотом. У меня яркая и насыщенная жизнь, недавно вернулся из кругосветного путешествия и т.д. В общем у меня есть все, что нужно для счастья.

НО

у меня есть одна серьезная проблема.

И это достаточно сложно описать.

я устаю от счастья, быстро устаю. Среднестатистический человек мечтает о счастье, как он будет делать то-то и то-то и как будет счастлив..ммм. Мышка, из всем известного эксперимента, которой прекрепили электроды в мозг, нажимала на кнопочку удовольствия до того, пока не умерла и пр. А в меня счастье встроено по умолчанию, мне не надо ничего делать, чтобы быть счастливым. Так сказать, "вшито в прошивку". (так было не всегда, это постепенно пришло. Раньше были периоды, где было оочень много боли, а в детстве вообще получил травмы практически не совместимые с жизнью). Так вот. Какой -то период могу быть счастливым и приносить радость окружающим. Но потом мне это резко надоедает, я называю про себя это "приступами". Закрываюсь в себе, не хочу ни с кем общаться, категорически. Могу выполнять необходимые социальные функции, работать там и пр. Но радоваться жизни категорически нет! У меня появляется какое-то сильнейшее внутреннее желание( я бы даже назвал это потребностью) страданий. Эмоции, которые я испытываю в эти моменты: гнев, грусть, злость, желание деструкции (раньше была даже ненависть, но это переборол). В общем: НЕГАТИВ. Представьте что я, как батарейка. Работаю, работаю и заканчивается заряд. Так вот, "нормальных"людей подзаряжает счастье. А меня наоборот, заряжает негатив. Получив необходимую порцию, я становлюсь снова( на время) хорошим, интересным, классным человеком! Но потом заряд заканчивается, и я жаждю пострадать. Погрустить. Подипрессовать. В таком ритме проходят последние 4 года. Какие серьезные минусы это привносит в мою жизнь?

1) непостоянство.

2) т.к. несу ответственность за тех, кого приручил. Не позволяю завести себе серьезные отношения, хотя у меня тоже есть потребность в любви, заботе и пр. Т.к. могу поиграть в примерного мужа пол годика максимум.. а потом скажу:"Милая, я хочу побыть один, извини." И пропасть на пару месяцев. Такое уже было, жил в гражданском браке 2 года. Потом меня накрыло, я пропал. Девченка страдала пару лет. Повторения не хочу, ибо боль другим приносить не желаю.

 

Достаточно давно получил серьезное психологическое образование и уже почти 15 лет работаю над собой с помощью разных психологических техник. Полирую свою личность, как алмаз. Становясь лучше с каждым разом. Изначально все было намного, НАМНОГО хуже. Я был комком комплексов, ненависти и не любви к себе. За десятилетие постоянно очищая себя, как "капусту", постепенно убирал проблемы одну за одной, добиваясь все выше и выше результатов. Как итог. На данный момент в моей жизни нет совершенно ни одной проблемы, кроме вышеописанной. Для меня это серьезнейший вызов! И я принял решение во что бы то ни стало решить данную проблему, взять за "шкирку". И ничто меня не остановит. 

 

Никогда еще не делал подобного, анонимно не писал. Это символизирует не моё отчаяние, а то, что мне нужен взгляд со стороны. Искренне благодарю за уделенное время и возможные идеи. 

 

p.s. есть одна идея- научиться заряжаться от счастья, НО как, на данный момент не представляю.

p.s.2 прошу не вносить идею на обсуждение, будто я не ценю, что имею. Всегда стараюсь ценить и благодарить за данное мне. Еще много лет назад я пробовал осуждать, корить себя за стремление к негативу. Но, это дает только временный результат, лишь убирая симптомы, не решая проблему.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь, у нас тут весело, а в период страданий можете себе найти желающих пострадать вместе.

 

Для меня это серьезнейший вызов! И я принял решение во что бы то ни стало решить данную проблему, взять за "шкирку". И ничто меня не остановит.

А это проблема? Может быть это элемент гармонии? Цель быть счастливым всегда, не испытывать отрицательных эмоций?

Может быть принять это состояние и научится получать от него удовольствие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Человек и не может испытывать ТОЛЬКО положительные эмоции. Любое дело, которое строится только на получении счастья - обречено на провал, т.к. счастье рано или поздно закончится и придет негатив. Поэтому проблема не в том, что вы испытываете несчастье - а в том, что вы делаете из несчастья проблему.

 

Так устроены абсолютно все люди, не только вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

знаю, что так устроены люди. За года я обсуждал эту проблему достаточно много раз, зачастую с очень умными людьми и у меня есть базовая информация, НО
у меня это ярковыражено. А симптомы разрушают мою жизнь и наносят серьезный вред. я истощаюсь от счастья. И лишь страдания заряжают меня. Давайте попробуем копать поглубже, пожалуйста.
а насчет "можете себе найти желающих пострадать вместе."
таких мильон, но я уже вырос(надеюсь) из этого. и хочу преодолеть данную проблему

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

знаю, что так устроены люди. За года я обсуждал эту проблему достаточно много раз, зачастую с очень умными людьми и у меня есть базовая информация, НО

у меня это ярковыражено. А симптомы разрушают мою жизнь и наносят серьезный вред. я истощаюсь от счастья. И лишь страдания заряжают меня. Давайте попробуем копать поглубже, пожалуйста.

а насчет "можете себе найти желающих пострадать вместе."

таких мильон, но я уже вырос(надеюсь) из этого. и хочу преодолеть данную проблему

 

А как вы хотите, чтобы это было выражено? 

Что вас на самом деле сделает счастливым - спокойная размеренная жизнь без ярких эмоциональных всплесков, или постоянно приподнятое настроение? 

 

И что вас беспокоит в данный момент?

Допустим, нет ни прошлого ни будущего, соответственно нет никаких ваших перепадов настроения, а есть только настоящее и те чувства, которые вы испытываете СЕЙЧАС. Что вас на самом деле сейчас беспокоит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть такое, что вы не позволяете себе, быть счастливым, потому, что изначально, есть установка, что радоваться это плохо, это стыдно ? на уровне воспитания. Или например страх, что если будешь радовать, обязательно, произойдет обратка в виде негатива.

Может быть на подсознательном уровне прописана позиция жертвы ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Человек и не может испытывать ТОЛЬКО положительные эмоции. Любое дело, которое строится только на получении счастья - обречено на провал, т.к. счастье рано или поздно закончится и придет негатив. Поэтому проблема не в том, что вы испытываете несчастье - а в том, что вы делаете из несчастья проблему.

 

Так устроены абсолютно все люди, не только вы.

 Тут даже больше добавить нечего, совершенно верный ответ настоящего буддиста ) Ставлю +1000. 

Автор, не боритесь с негативом, смотрите на него со стороны, и он не будет вас разрушать и усиливаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 А симптомы разрушают мою жизнь и наносят серьезный вред. я истощаюсь от счастья. И лишь страдания заряжают меня. Давайте попробуем копать поглубже, пожалуйста.

Вы же сами знаете, чтобы копать глубже, нужна глубинная информация. Кроме того с Вашим образованием и опытом, Вы уже наверняка провели соответствующие исследования, поэтому предлагаю поделится сначала Вашей информацией и более детально описать проблему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 
И это достаточно сложно описать.
я устаю от счастья, быстро устаю. Среднестатистический человек мечтает о счастье, как он будет делать то-то и то-то и как будет счастлив..ммм. Мышка, из всем известного эксперимента, которой прекрепили электроды в мозг, нажимала на кнопочку удовольствия до того, пока не умерла и пр. А в меня счастье встроено по умолчанию, мне не надо ничего делать, чтобы быть счастливым. Так сказать, "вшито в прошивку". (так было не всегда, это постепенно пришло. Раньше были периоды, где было оочень много боли, а в детстве вообще получил травмы практически не совместимые с жизнью). Так вот. Какой -то период могу быть счастливым и приносить радость окружающим. Но потом мне это резко надоедает, я называю про себя это "приступами". Закрываюсь в себе, не хочу ни с кем общаться, категорически. Могу выполнять необходимые социальные функции, работать там и пр. Но радоваться жизни категорически нет! У меня появляется какое-то сильнейшее внутреннее желание( я бы даже назвал это потребностью) страданий. Эмоции, которые я испытываю в эти моменты: гнев, грусть, злость, желание деструкции (раньше была даже ненависть, но это переборол). В общем: НЕГАТИВ. Представьте что я, как батарейка. Работаю, работаю и заканчивается заряд. Так вот, "нормальных"людей подзаряжает счастье. А меня наоборот, заряжает негатив. Получив необходимую порцию, я становлюсь снова( на время) хорошим, интересным, классным человеком! Но потом заряд заканчивается, и я жаждю пострадать. Погрустить. Подипрессовать. В таком ритме проходят последние 4 года. Какие серьезные минусы это привносит в мою жизнь?
1) непостоянство.
2) т.к. несу ответственность за тех, кого приручил. Не позволяю завести себе серьезные отношения, хотя у меня тоже есть потребность в любви, заботе и пр. Т.к. могу поиграть в примерного мужа пол годика максимум.. а потом скажу:"Милая, я хочу побыть один, извини." И пропасть на пару месяцев. Такое уже было, жил в гражданском браке 2 года. Потом меня накрыло, я пропал. Девченка страдала пару лет. Повторения не хочу, ибо боль другим приносить не желаю.
 
Достаточно давно получил серьезное психологическое образование и уже почти 15 лет работаю над собой с помощью разных психологических техник. Полирую свою личность, как алмаз. Становясь лучше с каждым разом. Изначально все было намного, НАМНОГО хуже. Я был комком комплексов, ненависти и не любви к себе. За десятилетие постоянно очищая себя, как "капусту", постепенно убирал проблемы одну за одной, добиваясь все выше и выше результатов. Как итог. На данный момент в моей жизни нет совершенно ни одной проблемы, кроме вышеописанной. Для меня это серьезнейший вызов! И я принял решение во что бы то ни стало решить данную проблему, взять за "шкирку". И ничто меня не остановит. 
 
Никогда еще не делал подобного, анонимно не писал. Это символизирует не моё отчаяние, а то, что мне нужен взгляд со стороны. Искренне благодарю за уделенное время и возможные идеи. 
 
p.s. есть одна идея- научиться заряжаться от счастья, НО как, на данный момент не представляю.
p.s.2 прошу не вносить идею на обсуждение, будто я не ценю, что имею. Всегда стараюсь ценить и благодарить за данное мне. Еще много лет назад я пробовал осуждать, корить себя за стремление к негативу. Но, это дает только временный результат, лишь убирая симптомы, не решая проблему.

 

 

Для некоторых людей нормально желание побыть вдали от людей, вы как интроверт, это должны понимать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Короче, человек 2 месяца счастлив и кайфует от этого, 2 месяца страдает, но опять же кайфует от этого)) уважаемый, чем вы не довольны то? Ваша как алмаз отполированная личность - всего лишь человек, не Бог...человек радуется и переживает - это и есть жизнь, если не будет горестей - никогда не понять, что такое радость, нет контраста) Вы погнали коней куда-то не туда) поэтому и комментируют люди мало эту тему, потому что не понять никак- что вам надо то? ощущение абсолютного счастья - так вы еще не умерли, погодите  :ohyeah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

жизнь идет маятником.

он ходит по всем направлениям.

 

между черными и белыми полосами

между яркой жизнью и унылым существованием.

между любовью и её отсутствием.

 

чтобы было счастье - до этого нужно погрузиться в несчастье.

чтобы почувствовать успех - до этого нужно ощутить его отсутствие.

 

это так устроено.

 

так что когда ты на пике своего счастья и полной реализации в какой-то сфере - нужно обратить внимание на главное:

присытился ли ты им.

если да, то эта сфера постепенно пойдет на спад.


 

Друзья, позвольте поделиться своей историей.
я- ненормальный.
Начнем с того, что у меня есть ВСЁ для счастливой жизни. Мне многое дано. я очень удачливый человек, мне легко даются деньги, есть достаток. Талантливый. Например, в спорте на то, что среднестатистическому человеку нужно 2+- года, мне потребуется 2+- месяца и добьюсь таких же результатов. Меня окружают и мне попадаются только интересные и замечательные люди, великолепная родня и настоящие друзья, которые меня любят, а я их. Прекрасное здоровье, недюжинная сила воли, красивое тело, молодость и ум. Например, недавно я за год выучил несколько иностранных языков и стал полиглотом. У меня яркая и насыщенная жизнь, недавно вернулся из кругосветного путешествия и т.д. В общем у меня есть все, что нужно для счастья.
НО
у меня есть одна серьезная проблема.
И это достаточно сложно описать.
я устаю от счастья, быстро устаю. Среднестатистический человек мечтает о счастье, как он будет делать то-то и то-то и как будет счастлив..ммм. Мышка, из всем известного эксперимента, которой прекрепили электроды в мозг, нажимала на кнопочку удовольствия до того, пока не умерла и пр. А в меня счастье встроено по умолчанию, мне не надо ничего делать, чтобы быть счастливым. Так сказать, "вшито в прошивку". (так было не всегда, это постепенно пришло. Раньше были периоды, где было оочень много боли, а в детстве вообще получил травмы практически не совместимые с жизнью). Так вот. Какой -то период могу быть счастливым и приносить радость окружающим. Но потом мне это резко надоедает, я называю про себя это "приступами". Закрываюсь в себе, не хочу ни с кем общаться, категорически. Могу выполнять необходимые социальные функции, работать там и пр. Но радоваться жизни категорически нет! У меня появляется какое-то сильнейшее внутреннее желание( я бы даже назвал это потребностью) страданий. Эмоции, которые я испытываю в эти моменты: гнев, грусть, злость, желание деструкции (раньше была даже ненависть, но это переборол). В общем: НЕГАТИВ. Представьте что я, как батарейка. Работаю, работаю и заканчивается заряд. Так вот, "нормальных"людей подзаряжает счастье. А меня наоборот, заряжает негатив. Получив необходимую порцию, я становлюсь снова( на время) хорошим, интересным, классным человеком! Но потом заряд заканчивается, и я жаждю пострадать. Погрустить. Подипрессовать. В таком ритме проходят последние 4 года. Какие серьезные минусы это привносит в мою жизнь?
1) непостоянство.
2) т.к. несу ответственность за тех, кого приручил. Не позволяю завести себе серьезные отношения, хотя у меня тоже есть потребность в любви, заботе и пр. Т.к. могу поиграть в примерного мужа пол годика максимум.. а потом скажу:"Милая, я хочу побыть один, извини." И пропасть на пару месяцев. Такое уже было, жил в гражданском браке 2 года. Потом меня накрыло, я пропал. Девченка страдала пару лет. Повторения не хочу, ибо боль другим приносить не желаю.
 
Достаточно давно получил серьезное психологическое образование и уже почти 15 лет работаю над собой с помощью разных психологических техник. Полирую свою личность, как алмаз. Становясь лучше с каждым разом. Изначально все было намного, НАМНОГО хуже. Я был комком комплексов, ненависти и не любви к себе. За десятилетие постоянно очищая себя, как "капусту", постепенно убирал проблемы одну за одной, добиваясь все выше и выше результатов. Как итог. На данный момент в моей жизни нет совершенно ни одной проблемы, кроме вышеописанной. Для меня это серьезнейший вызов! И я принял решение во что бы то ни стало решить данную проблему, взять за "шкирку". И ничто меня не остановит. 
 
Никогда еще не делал подобного, анонимно не писал. Это символизирует не моё отчаяние, а то, что мне нужен взгляд со стороны. Искренне благодарю за уделенное время и возможные идеи. 
 
p.s. есть одна идея- научиться заряжаться от счастья, НО как, на данный момент не представляю.
p.s.2 прошу не вносить идею на обсуждение, будто я не ценю, что имею. Всегда стараюсь ценить и благодарить за данное мне. Еще много лет назад я пробовал осуждать, корить себя за стремление к негативу. Но, это дает только временный результат, лишь убирая симптомы, не решая проблему.

 

тебе нужно выходить из этой игры,

иначе быть беде, что ты и чувствуешь.

 

ну что значит "беде", просто этот маятник так и будет раскачиваться еще сильнее.

а если тебя уже это напрягает, непостоянство и истощение сил,

то лучше выходить из этого, в более спокойные сферы бытия.

при этом сохранив все свои навыки и хорошие качества.

 

я сделал так же.

когда понял, что игра эта будет длиться до бесконечности.

пик счастья всегда конечно очень нравится, ведь ощущаешь себя чуть ли не всемогущим,

но есть в жизни и обратная сторона этого всего...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Фромма есть книга о счастье "Иметь или быть". Можно много иметь и быть этим счастливым. До времени. Но если при этом не быть, все кончается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Может быть на подсознательном уровне прописана позиция жертвы ?"
раньше я играл в позицию жертвы, было такое годы назад, но я это перерос.
 
"Вы же сами знаете, чтобы копать глубже, нужна глубинная информация. Кроме того с Вашим образованием и опытом, Вы уже наверняка провели соответствующие исследования"
вы абсолютно правы.
 
"поэтому и комментируют люди мало эту тему"
Мне не нужно много комментариев. Если будет хоть 1 новая дельная мысль, хоть 1 новый ракурс, то этот пост выполнит свою функцию на ура.
 
а если тебя уже это напрягает, непостоянство и истощение сил,
то лучше выходить из этого, в более спокойные сферы бытия.
Что надо я уже понял, стоит вопрос- Как?
 
 
"Короче, человек 2 месяца счастлив и кайфует от этого, 2 месяца страдает, но опять же кайфует от этого)) уважаемый, чем вы не довольны то?"
 
ну так, да. не поймите неправильно. я в общем и целом счастлив и нахожусь в своей зоне комфорта. Все правильно( утрированно): 2 месяца я счастлив, 2 месяца страдаю. НО от страданий я получаю кайф. В общем и целом мне классно. Но начинаю больше и больше чувствовать,что в этой схеме что-то не то. Почему, на это есть 2 причины. Выше я дал ненамеренно определенную деизнформацию. Просто между тем, как написал в блокнот это сообщение и репостом прошел примерно месяц. Дело в том, что у меня есть одно хроническое заболевание, суставы. И почти 10 лет я изучаю эту тему, тк современные врачи не умеют их лечить. Последний год думал, что вылечился. Но сейчас эта проблема активизировалась. И мои суставы заболели вновь с новой силой. Без эзотерики нереально это описать. Суставы, это опорнодвигательный аппарат. Основа. И мои исследования привели к тому, что они болят у людей, которые не любят себя и склонны к деструкции. У меня проявленно 2-е.И т.к. у меня сильная энергетика, то в этих состояниях, негатива, всю свою энергию я направляю на разрушение себя. Своего физического тела. Я жажду деструкции, а тк у меня существуют принципы не вредить другим, единственный, кому могу вредить- я сам.т.е:
1) Первая причина- я саморазрушусь и погибну по этой причине. Действительно велика вероятность.
2) Верю в одно. Что после смерти у нас остается лишь "рост души". Мы не можем с собой взять ни материальные блага, ни отношения. Ничего, кроме опытов, которые мы прошли. Кроме собственного личностного-душевного роста. Это остается навсегда.
И в соответствии с моими воззрениями это- цель человеческого рождения.
И я считаю, что уперся в эту проблему, как в потолок. Как в бетонную стену. Хотя чувствую и знаю,что могу быть лучше. Хочу эволюционировать.
(2-е для меня даже важнее первого)
 
У Фромма есть книга о счастье "Иметь или быть"
книгу скачаю. спасибо.

3) эта проблема ограничивает меня в созидательных способностях. Я много раз видел, как люди вдохновлялись моими идеями и действиями, как я помогал людям, делал кого-то более счастливым, осознанным. Помогал кому-то измениться. Создавал что-то новое, замечательное. Верю и чувствую, что моё предназначение нести свет людям, помогать, созидать.Ведь это именно то, что дарит настоящее, глубинное счастье в долгосрочной перспективе: действовать в соответствии со своим предназначением. А желание деструкции не дает мне созидать так, как я бы этого хотел. Моя душа не удовлетворена. Я выполняю своё предназначение не в полной мере, ущербно. Хотя знаю,что могу быть лучше, давать больше, приносить любовь в мир,что -ли. Это совершенно другой уровень неудовлетворения, он чувствуется в районе "Анахаты"..сердца. Пустота как бы. (не знаю,понятно- ли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По вашей теме есть повесть Станислава Лема "Осмотр на месте". Читать надо вторую часть, когда герой прибыл в страну Люзанию, где все счастливы по умолчанию. И что там было.
 
Мне вспомнился аналогичный персонаж из сериала "Евангелион", которого показывали в 24-ой серии этого 26-серийного произведения. Он тоже был совершенен. Последний Ангел. Сериал транслировался в 1996-ом году, двадцать лет назад.

А вот ещё произведение на похожую тему: "Парень из преисподней". Авторы Стругацкие, по-моему. Там, чтобы уяснить, в чём суть, придётся дочитать повесть до конца.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я жажду деструкции, а тк у меня существуют принципы не вредить другим, единственный, кому могу вредить- я сам

Возможно родительский сценарий. Вы желанный ребенок? Какие отношения были у родителей в период после рождения и примерно до 1 года, 3-х лет? Кто Вас воспитывал в раннем возрасте? Влияние бабушек и дедушек? Противоречия в воспитании между отцом и матерью бабушками и другими воспитателями?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, анимэшник, почитаю- посмотрю

Kvadraten, как я уже упоминал, работал с очень талантливыми психологами+сам мноого лет. Все такие вещи давно проработаны. 

Сейчас я столкнулся с таким вызовом и проблемой, подобных которой не было. Поэтому не знаю даже, с чего начать.

Предприму 2 шага:

1)Мне посоветовали сегодня одного специалиста, думаю, пойду к нему

2) Буду записывать все мысли по теме в свои ежедневники. Анализ и запись для меня это норма. Исписал почти 10 книжек по 200-300 листов за всю жизнь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kvadraten, как я уже упоминал, работал с очень талантливыми психологами+сам мноого лет. Все такие вещи давно проработаны. 

Сейчас я столкнулся с таким вызовом и проблемой, подобных которой не было. Поэтому не знаю даже, с чего начать.

«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет»

А точно соматика, может чистая физиология? Медитацию практикуете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наоборот,моя болезнь напрямую связана с психологией.

Какие доказательства этого у Вас есть?

медитацию, конечно. даже преподаю.

Медитация подразумевает в определенной степени управление сознанием. Почему не получается управлять Вам в периоды страданий?

Чем пробовали заменять страдания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

где прочитать ваш опыт и рекоммендации по достижению счастливой жизни отполированой как алмаз личности?

Детка, это же интернет, все врут и ты ври - сказал мне однажды один человек. :)

А меня интересует другой вопрос, что провоцирует автора, что он вдруг становится несчастным?

Сам придумал - сам поверил - сам себя несчастным сделал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может быть, Вы дискредитировали для себя понятие неудачи вообще? До самого минимума?

 

Когда вокруг нечему отражать свет, начинаешь от него слепнуть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...