Помогите понять что делать

Здравствуйте, Арина.

Я ознакомилась с вашими условиями бесплатной консультации и принимаю их.

Я понимаю, что вопрос мой не совсем корректен, но мне настолько сейчас плохо, что я не знаю уже где искать помощи.. Звонила в службы скорой психологической, телефоны мертвые..

Я вот уже полгода прохожу психотерапию (психоанализ), хожу 2 раза в неделю. Я "пограничница", но очень хорошо социально адаптированная. В аналитика почти сразу влюбилась (это женщина), она моя 5я терапевт и раньше ни с кем не было переноса... Сейчас нахожусь в пике невроза переноса. Терапевт сказала нечто, что буквально наложило ее образ на образ моей матери, а там очень масштабно заряженная травма. Теперь я все её интерпретации слышу словно от своей матери и мне постоянно больно-больно-больно. Какие-то вещи подчас, я сама понимаю умом, не являются какими-то ужасными или грубыми, но меня сильнейше ранят (например, фразы, что я "как ниагарский водопад" (в этом я слышу негативное сравнение с неконтролируемой стихией), или что я "загрузила все чувства в терапевта", или в ответ на то, что я все свои работы искала сама всю жизнь, ответ "а так делают вообще-то все взрослые люди" (слышу намек на то, что я не взрослая)..

Мой аналитик знает ВСЁ про мои переносы, про мои чувства, но у меня чувство, что я не могу до неё докричаться, достучаться, объяснить как мне больно, как любая её конфронтация меня адски ранит.. Я целыми днями сижу и пишу то, что планирую сказать на сеансе, а в итоге не могу сказать, создаю у нее впечатление, что я сохраннее, чем я есть.. А потом между сеансами еле справляюсь с суицидальными намерениями.

Живу одиноко, дочке 11 лет. Друзья есть. Но их поддержка почему-то стекает как вода со стекла, а земля под ним так и сухая..

Собственно, вопрос.

- Пишут, что терапия - дело болезненное, часто можно сходить с ума от боли, но также и что аналитик не бог, может ошибаться и наносить клиенту зряшную боль. Как отделить одно от другого? Как мне понять, где боль "полезная", а когда надо от терапевта уносить ноги? Сколько по времени есть смысл терпеть ухудшение своего состояния?

Спасибо!

Здравствуйте!

Мой аналитик знает ВСЁ про мои переносы, про мои чувства, но у меня чувство, что я не могу до неё докричаться, достучаться, объяснить как мне больно, как любая её конфронтация меня адски ранит.. Я целыми днями сижу и пишу то, что планирую сказать на сеансе, а в итоге не могу сказать, создаю у нее впечатление, что я сохраннее, чем я есть.. А потом между сеансами еле справляюсь с суицидальными намерениями.

 

- Пишут, что терапия - дело болезненное, часто можно сходить с ума от боли, но также и что аналитик не бог, может ошибаться и наносить клиенту зряшную боль. Как отделить одно от другого? Как мне понять, где боль "полезная", а когда надо от терапевта уносить ноги? Сколько по времени есть смысл терпеть ухудшение своего состояния?

 

С одной стороны, как мне показалось,  вы понимаете, что удерживаете в себе боль , связанную с образом вашей матери, и прячете от вашего аналитика то, что вам хотелось бы сказать и таким образом, на мой взгляд, вы словно пытаетесь создать , как вы говорите, впечатление о себе как о "более сохранной". У меня даже есть такая фантазия, что это похоже на способ противостоять тому, что в поведении аналитика для вас означает нападение или негативные оценки. 

С другой стороны вы одновременно задаетесь вопросом - может ли аналитик ошибаться и причинять этим мне боль?

Т.е. на одном полюсе , если так можно сформулировать, "я прячу свою боль, связанную с образом моей матери и мне трудно ее высказать". На другом полюсе "аналитик ошибается и причиняет мне боль".

Мне показалось, что с одной стороны у вас есть импульс сбежать от аналитика, хотя вы понимаете, что "перепутали" ее с вашей матерью. С другой стороны - складывается впечатление, что вы не смотря ни на что пытаетесь удержаться в терапии. 

Мне трудно судить о том, что именно происходит в вашем анализе - я вообще не психоаналитик, а работаю в основном в человеко-центрированном подходе. Ваш вопрос

 Сколько по времени есть смысл терпеть ухудшение своего состояния?

 

Имеет простой ответ. Молча - нисколько.В любом случае мне представляется важным проговорить с вашим психоаналитиком все те вопросы, которые вас мучают. 

о у меня чувство, что я не могу до неё докричаться, достучаться, объяснить как мне больно, как любая её конфронтация меня адски ранит.

 

Мне кажется, что я понимаю ваши чувства и в то же время у меня есть такая фантазия, что вам сейчас адски трудно хотя бы немного разделить вашего аналитика и образ вашей матери. 

Вообще бывает и то, и другое. Аналитики могут ошибаться, а клиенты могут исключительно обостренно воспринимать какие- фразы.

Еще раз добрый вечер, Арина!

Огромнейшее спасибо за быстрый ответ! Я в таком состоянии сейчас пребываю, что мне хоть бы от кого-то получить какой-то ответ по "теме"..

Я не молчу, ни в коем случае.. Я вообще очень открытая и говорливая, но на сеансе мы иногда как бы "съезжаем не туда", не дорабатываем вопрос до конца, а несемся как разговор плывёт.. В том и дело, что в последнее время мы с терапевтом только и делаем, что "выясняем отношения", я говорю про слова, которые меня обидели на прошлом сеансе, а она объясняет, что имелось ввиду. Вы совершенно правы, что меня РАЗНОСИТ от двух противоположных чувств 1) уносить ноги, т.к. ощущение, что терапевт меня убивает 2) понимание, что я в пике переноса, а именно в этот момент важно не сбежать. Оба чувства равновелики и ни одно не превалирует над другим, от того просто паническая атака.. Страх, что не доживу до сеанса, не смогу высказать все, что она не поверит, как мне плохо. Я внешне очень улыбчивая и произвожу на людей впечатление беспроблемного зайчика, а как я подыхаю за закрытыми дверями, никто и не представляет, это и страшно. Никто не верит..

Я и понимаю, что терапевт не мать, но каждое её слово мне сильнейше фонит насмешливой неприязнью.. Мне кажется, что терапевт меня презирает, что не хочет со мной работать, что глядя на меня она испытывает отвращение.. В этих ощущениях просто невозможно сконцентрироваться.. Терапевт отрицает, что испытывает ко мне неприязнь.

Вобщем, еще маленький уточняющий вопрос:

- есть ли какие-то критерии (помимо таких хрестомайтийных, как терапевт спит на сессии, не является без предупреждения, склоняет к сексу и внекабинетным отношениям), по которым можно понять четко, что от терапевта надо уносить ноги?

Я не могу довериться своему восприятию, оно у меня, как у всех пограничников, искаженное.. И я очень боюсь, что моя привязанность к текущему терапевту сродни Стокгольмского синдрома..

Арина, я удерживаю в себе только такие чувства к матери - как желание сказать терапевту, что я её люто ненавижу. Я это постоянно говорю мысленно, что она с..а, что я её ненавижу. В то же время я понимаю, что как можно такое говорить человеку, если ты понимаешь, что это материнский перенос. И что вся причина ненависти лишь в том, что я не могу войти в слияние с терапевтом, как мне того адски хочется.. Я знаю, что ей этический кодекс воспрещает отношения с клиентами вне кабинета, однако мне хочется, чтоб мне было исключение. Я безмерно ревную её к другим клиентам и ее близким, мне хочется с ней слиться и ходить за ней хвостом. Как все это говорить, когда понимаешь абсурдность таких желаний?

С одной стороны, как мне показалось,  вы понимаете, что удерживаете в себе боль , связанную с образом вашей матери, и прячете от вашего аналитика то, что вам хотелось бы сказать и таким образом, на мой взгляд, вы словно пытаетесь создать , как вы говорите, впечатление о себе как о "более сохранной". У меня даже есть такая фантазия, что это похоже на способ противостоять тому, что в поведении аналитика для вас означает нападение или негативные оценки. 

 

Мне кажется, что я понимаю ваши чувства и в то же время у меня есть такая фантазия, что вам сейчас адски трудно хотя бы немного разделить вашего аналитика и образ вашей матери. 

Вообще бывает и то, и другое. Аналитики могут ошибаться, а клиенты могут исключительно обостренно воспринимать какие- фразы.

Да я вот вроде и разделяю умом, а в  восприятии все слито.. И чувство, что я не могу трезво оценивать вообще, что происходит в терапии.. Нет ориентира, нет понимания, где я правильно воспринимаю, а где нет...((

Вероятно, что вы достигли такого этапа в своей терапии и в отношениях с аналитиком, что систематическое прояснение разницы между вашим восприятием слов аналитика и теми чувствами и смыслами, которыми наполняет свои слова аналитик неизбежно и необходимо. Я так слышу, что вам трудно принять искренность вашего аналитика и верить ему. Какая-то часть вас, кажется, стоит на страже вас самой и пытается защитить себя от того, что связано с образом вашей матери. У меня такая фантазия, что это могло бы быть похоже на молчаливый крик "Бежим, будет больно! " А другая часть вас надеется "Может быть все-таки мне помогут?"

Я внешне очень улыбчивая и произвожу на людей впечатление беспроблемного зайчика, а как я подыхаю за закрытыми дверями, никто и не представляет, это и страшно. Никто не верит..

 

Я верю вам. 

- есть ли какие-то критерии (помимо таких хрестомайтийных, как терапевт спит на сессии, не является без предупреждения, склоняет к сексу и внекабинетным отношениям), по которым можно понять четко, что от терапевта надо уносить ноги?

 

В консультировании - директивные указания "как вам надо жить", систематические негативные оценки чувств клиента в авторитарном стиле, рассказы терапевта о своей жизни во время сессии, нарушение границ  клиента терапевтом (телесных и психологических), отказ терапевта от обсуждения смыслов и контекстов, связанных с текущим моментом терапии , запрет на медикаментозную поддержку во время терапии, если в этом может быть необходимость.МОжет быть так, что терапия заходит в тупик из-за того, что терапевт не справляется с переносом или достиг пределов своей компетенции. 

Пограничное состояние двойственно и длительно время может занимать именно обозначение крайних полюсов для их осознавания и постепенного сближения

Ваша фантазия целиком в точку! .. Только что я решила ответить парню на вашем форуме, по поводу доверия к жене (извините, если нельзя было) и поняла, что это относится и ко мне.. Либо я должна доверять терапевту в том, что она не хочет меня убить, а хочет помочь, либо не нужно никому выносить мозги. Ведь нет никаких методов, которыми бы она могла дать мне точные гарантии, что ей можно доверять. Она не может дать мне здесь и сейчас то, что вырабатывается у людей за годы дружбы и ВЗАИМОпомощи.. У нас односторонние отношения и раз я выбрала её (это было спонтанно, в отличие от других терапевтов, которых я выбирала по регалиям и отзывам), то значит или надо довериться или не морочить голову. Для вас это резонно звучит?

Спасибо большое вам за веру в мои слова!!

Вроде бы ничего такого, как вы перечислили, моя терапевт не делает... А справляется ли она.. Вначале терапии она сказала, что имеет опыт работы с пограничниками и даже их "обожает" за то, что "яркие, живые, но ужас какие обидчивые"..

Склоняюсь наверное, к тому, чтоб довериться.. Хотя для меня это самое сложное, ведь я вообще никому и ничему на этом свете не доверяю и от всех жду ножа в спину и подвоха.. Но если бесконечно придираться, демонстрируя свое недоверие, то терапевт почувствует бессилие мне помогать и выгорание.. Что толку биться головой об стену.. Так же?

Либо я должна доверять терапевту в том, что она не хочет меня убить, а хочет помочь, либо не нужно никому выносить мозги. Ведь нет никаких методов, которыми бы она могла дать мне точные гарантии, что ей можно доверять. 

 

Вы не обязаны слепо доверять и в то же время у вас есть возможность дать себе шанс на то, чтобы доверие постепенно складывалось. Как мне кажется, вы это понимаете, поскольку говорите

Она не может дать мне здесь и сейчас то, что вырабатывается у людей за годы дружбы и ВЗАИМОпомощи.. 

 

Как мне кажется, вы фактически говорите о том, что на возникновение досточно прочного доверия нужно время. И то, что вам сейчас трудно доверять - это ни плохо, ни хорошо, это просто то, что есть сейчас. Так бывает. 

Но если бесконечно придираться, демонстрируя свое недоверие, то терапевт почувствует бессилие мне помогать и выгорание.. Что толку биться головой об стену.. Так же?

 

 

Мне показалось, что у вас есть импульс заботиться о терапевте и защитить его от вас самой же. И в то же время этот импульс, как мне показалось, связан с вашей фантазией о том, что вы можете "разрушить " терапевта и потерять его как помогающую фигуру. 

Да.. Скажите, а это как бы неправильно? Когда я начинаю кому-нибудь жаловаться на неё и люди например, говорят "Так уходи от нее, меняй. она непрофессионал", я начинаю искать аргументы, чтоб её защитить и оправдать.. Как будто мне хочется, чтоб меня убеждали в том, что надо потерпеть.. Как будто я ищу подтверждения тому, что она права.. Вот книги еще читаю психологические, чтоб убедиться, что она не делает ничего неприемлемого...

В состоянии сильной злости я стала представлять, как побью ее клюшкой.. Но не смогла - стало жалко.. Она у меня очень красивая, милая.. я её называю за глаза "райской гурией"))

У меня также есть какое-то глубинное чувство, какое-то знаете, будто базовое, как тектоническая плита на планете, что терапевт мне симпатизирует. Но не может проявлять это, т.к. это нельзя и она не сможет мне помочь. Ведь если она прямо скажет про свою симпатию, то я начну еще активнее пытаться ей понравиться, показывать себя с лучшей стороны и скрывать то, что мне ощущается плохим и стыдным.. Потому она говорит о том, что у нее чисто профессиональное отношение к клиентам, и все, что она чувствует, это только желание помочь.. Иногда мне это воспринимается резонным, а иногда - свидетельством того, что просто я плохая для нее, недостойная, недостаточно хорошая и интересная.. И вот так меня каламутит из стороны в сторону ПОСТОЯННО.. Вот сейчас с вами говорю, и оно легче.. проясняется.. Но когда нападает это "торнадо", я просто не в себе..

С другой стороны, ведь может я просто ХОЧУ, чтоб так было - чтоб она мне симпатизировала, и выдумываю это, а на самом деле я ей неприятна. И на самом деле она таки имеет садистические наклонности и хочет меня морально уничтожить. А я за своим голодом по принятию и поддержке - как страус прячу голову в песок..

Скажите, может ли в теории терапевт работать с клиентом, который ему неприятен?

Мне показалось, что у вас есть импульс заботиться о терапевте и защитить его от вас самой же. И в то же время этот импульс, как мне показалось, связан с вашей фантазией о том, что вы можете "разрушить " терапевта и потерять его как помогающую фигуру. 

Скажите, а это как бы неправильно?

 

Это ни хорошо, ни плохо. Ни правильно, ни неправильно. Это просто то, что есть и то, что происходит.  Все, что вы написали имеет двойственную природу. Это просто то, что есть. 

Скажите, может ли в теории терапевт работать с клиентом, который ему неприятен?

 

Терапевт может испытывать к клиенту разные чувства в разные моменты терапевтического процесса. Они могут быть связаны , например, с контрпереносом или его собственным переносом.  Или могут быть простыми человеческими откликами. Его ответственность состоит в том, чтобы осознавать эти чувства и помогать клиенту получить новое понимание себя через терапию. Задача терапевта - выдерживать свои чувства и чувства клиента. В этом смысле если ваш терапевт достаточно устойчив для того, чтобы выдерживать терапевтические отношения в работе с пограничными клиентами - он уже достиг успеха.

Мне кажется, что этот вопрос направлен на то, чтобы я вас успокоила и убедила в том, что ваш терапевт не ваш враг.

Спасибо, поняла...

И последний вопрос - что делать с этим злосчастным переносом? Я не могу думать ни о каких других людях.. Будто терапевт забрала пульт от моей способности влюбляться, сломала и выбросила.. И я теперь ни ей не нужна, и другие люди кажутся мне серыми тенями, убогими копиями её, настоящей.. Я читала, что переносы лечатся "проживанием чувств", а как именно их "проживать"? Просто думать об этом и позволить себе пребывать месяцами в боли и чувстве, что все ужасно? Но это неконструктивно.. Я пытаюсь избавиться от этого бесполезного желания быть с ней, но у меня уже полгода ничего не выходит.. Может я не проживаю..? И стоит ли мне говорить то, что я писала выше, про чувство ненависти?

 

Терапевт может испытывать к клиенту разные чувства в разные моменты терапевтического процесса. Они могут быть связаны , например, с контрпереносом или его собственным переносом.  Или могут быть простыми человеческими откликами. Его ответственность состоит в том, чтобы осознавать эти чувства и помогать клиенту получить новое понимание себя через терапию. Задача терапевта - выдерживать свои чувства и чувства клиента. В этом смысле если ваш терапевт достаточно устойчив для того, чтобы выдерживать терапевтические отношения в работе с пограничными клиентами - он уже достиг успеха.

 

Мне кажется, что этот вопрос направлен на то, чтобы я вас успокоила и убедила в том, что ваш терапевт не ваш враг.

Да, наверное, мне хотелось бы чтоб успокоили и убедили.. но в то же время, чтоб своим профессиональным глазом сказали как бы... может мне нужно бежать.. вдруг это очевидно, а я не в состоянии это увидеть..

 последний вопрос - что делать с этим злосчастным переносом? 

 

Очевидно, что без переноса в психоанализе нет психоанализа Поэтому , как я уже говорила, вы можете дать себе шанс и обсуждать все, что происходит в вашем психоанализе с вашим аналитиком. 

 И стоит ли мне говорить то, что я писала выше, про чувство ненависти?

 

Вы можете говорить все, что чувствуете и все, что думаете.  И когда я так говорю сейчас, у меня возникает иррациональное ощущение, что я временно замещаю вашего терапевта и даю вам "разрешение" быть от его лица. Хотя я и ваша аналитик - разные люди. Я периодически слышу в ваших сообщениях голос взрослого человека, периодически голос ребенка лет четырех, периодически голос подростка. 

Для меня трудность ситуации состоит в том, что фактически я сейчас буду вовлекаться в ваш психоанализ. Контрабандой Я не знаю точку зрения вашего аналитика, аналитик не будет знать что происходит в нашем диалоге. И у меня есть опасения, что все еще немного запутается. 

Спасибо, я все поняла.. А не могли бы вы указать в каких именно сообщениях я ребнок лет 4х и в каких подросток, и в каких взрослый? Чисто чтоб самой учиться отслеживать..

Я поняла, больше не буду вас вовлекать, вы правы, это некорректно, простите!!..

Просто за полгода я так и не выработала методы выживания между сеансами. когда адски разносит.. Все, что у меня есть - это возможность вот так спросить психолога, поговорить.. Хотя я и знаю, что это типа вредно для терапии и называется "отыгрыванием".. А как вы рекомендуете своим клиентам переживать тяжелые моменты между сеансами?

Очевидно, что без переноса в психоанализе нет психоанализа Поэтому , как я уже говорила, вы можете дать себе шанс и обсуждать все, что происходит в вашем психоанализе с вашим аналитиком. 

 

Вы можете говорить все, что чувствуете и все, что думаете.  И когда я так говорю сейчас, у меня возникает иррациональное ощущение, что я временно замещаю вашего терапевта и даю вам "разрешение" быть от его лица. Хотя я и ваша аналитик - разные люди. Я периодически слышу в ваших сообщениях голос взрослого человека, периодически голос ребенка лет четырех, периодически голос подростка. 

Для меня трудность ситуации состоит в том, что фактически я сейчас буду вовлекаться в ваш психоанализ. Контрабандой Я не знаю точку зрения вашего аналитика, аналитик не будет знать что происходит в нашем диалоге. И у меня есть опасения, что все еще немного запутается. 

Я поняла, больше не буду вас вовлекать, вы правы, это некорректно, простите!!..

 

Дело не в политкорректности , а в том, что это может создать запутанную динамику в вашей терапии. В то время как , на мой взгляд, полезным было бы все обсуждать с вашим аналитиком . Если у вас есть сомнения - то вы тоже можете это обсуждать. Если вы хотите сбежать - первый, кому лучше об этом знать именно ваш аналитик. Вы можете даже обсуждать с ним возможность работать с другим аналитиком  на какой=то период. Но это все должно быть явным, а не тайным. Иначе это будет тупик. 

Хотя я и знаю, что это типа вредно для терапии и называется "отыгрыванием".. А как вы рекомендуете своим клиентам переживать тяжелые моменты между сеансами?

 

 

Мы оговариваем это в устном контракте. Это о границах. Мне можно звонить или просить о внеочередной сессии только в исключительно критических случаях. Все остальное - на сессии и в процессе терапии. 

А не могли бы вы указать в каких именно сообщениях я ребнок лет 4х и в каких подросток, и в каких взрослый? Чисто чтоб самой учиться отслеживать..

 

Простите, это уже детали.  И как вы говорили, если мы с вами увлечемся, то это будет для вас отыгрыванием. Тем более что я, как говорила, не психоаналитик. И отслеживать учатся в терапии не один месяц. Мне кажется, что сейчас для вас было бы эффективнее сосредоточиться на том, чтобы все, что мы проговорили с вами - проговорить с вашим психоаналитиком. Включая то, что вы обратились за пояснением к психологу. 

Да, конечно, я никогда от неё и не скрываю, что хожу на форумы и спрашиваю других психологов.. Всё поняла, спасибо.. Спасибо большое за консультацию..

Дело не в политкорректности , а в том, что это может создать запутанную динамику в вашей терапии. В то время как , на мой взгляд, полезным было бы все обсуждать с вашим аналитиком . Если у вас есть сомнения - то вы тоже можете это обсуждать. Если вы хотите сбежать - первый, кому лучше об этом знать именно ваш аналитик. Вы можете даже обсуждать с ним возможность работать с другим аналитиком  на какой=то период. Но это все должно быть явным, а не тайным. Иначе это будет тупик. 

 

Мы оговариваем это в устном контракте. Это о границах. Мне можно звонить или просить о внеочередной сессии только в исключительно критических случаях. Все остальное - на сессии и в процессе терапии. 

Простите, это уже детали.  И как вы говорили, если мы с вами увлечемся, то это будет для вас отыгрыванием. Тем более что я, как говорила, не психоаналитик. И отслеживать учатся в терапии не один месяц. Мне кажется, что сейчас для вас было бы эффективнее сосредоточиться на том, чтобы все, что мы проговорили с вами - проговорить с вашим психоаналитиком. Включая то, что вы обратились за пояснением к психологу. 

Пожалуйста)