Любовь без привязанности

Ирвин Ялом говорил, что любовь без зависимости — это «я могу прожить без тебя, но я люблю тебя, и поэтому хочу быть рядом». Кто-то из когорты великих психологов справедливо утверждал, что любовь – это ежедневный, добровольный и осознанный выбор оставаться с тем, кого любишь.

 

Навеял ваш пост. 

Навеял ваш пост. 

 

А мне чеховское, - "Нельзя ставить на сцене заряженное ружье, если никто не имеет в виду выстрелить из него". )

Интересно, конечно. Но что плохого в привязанности? Это как раз основа семьи. Зачем от нее избавляться? Чистая любовь – это утопия.

Любовь – это комплексное чувство, смешанное. В нем очень много всего, в том числе и привязанность. 

Авто, я считаю истинным это : «я могу прожить без тебя, но я люблю тебя, и поэтому хочу быть рядом». Так стараюсь жить.

Но далее вы пишите про привязанность. Имхо, первое вполне может быть и при наличии привязанности. То есть я мозгом анализирую, прислушиваюсь к своим чувствам и делаю выбор. Привязанность не играет главенствующую роль, по этому ее наличие или присутсвие не так важно.

В моей формулировке " я могу жить и без тебя, я же не умру, но выбираю жить с тобой, хочу с тобой"

Зачем избавлятьсся от привязанности? А если мне нравится?))) если я живу благодаря этой приятной привязанности?)) если я становлюсь лучше и она меня вдохновляет?)) это я уже в риторику ... Мне кажется избавляются от привязанности, когда боятся обжечься в сотый раз или же "потерять" свободу....

Зачем избавлятьсся от привязанности? А если мне нравится?))) если я живу благодаря этой приятной привязанности?)) если я становлюсь лучше и она меня вдохновляет?)) это я уже в риторику ... Мне кажется избавляются от привязанности, когда боятся обжечься в сотый раз или же "потерять" свободу....

Привязанность не всегда бывает приятной. Иногда это мучительно - когда внутренне срастаешься с человеком и начинаешь бояться за него. И не можешь избавиться от мыслей, что с ним может случиться что-то плохое, что он заболеет, нарвется на нож, попадет в аварию, внезапно потеряет память/рассудок и будет бродить голодный с обмороженными ногами, а ты будешь его искать и не находить. Это очень страшно, это как ломка, как паническая атака. И можно только пробовать найти такую форму любви, чтоб не испытывать этого страха.

Привязанность не всегда бывает приятной. Иногда это мучительно - когда внутренне срастаешься с человеком и начинаешь бояться за него. И не можешь избавиться от мыслей, что с ним может случиться что-то плохое, что он заболеет, нарвется на нож, попадет в аварию, внезапно потеряет память/рассудок и будет бродить голодный с обмороженными ногами, а ты будешь его искать и не находить. Это очень страшно, это как ломка, как паническая атака. И можно только пробовать найти такую форму любви, чтоб не испытывать этого страха.

я вообще о ЗДОРОВОЙ привязанности, а не о психич.отклонениях) и "нездоровой" любви писала

Привязанность не всегда бывает приятной.

Все дело в том, что понимать под "привязанностью". Если подходить строго по смыслу слова, то привязанность подразумевает  сложность или невозможность "отвязаться" - без нарушения состояния психического или физического комфорта. И тогда привязанность - это штука опасная. Чем сильнее привязанность, тем более опасная.

 

Если же понимать под привязанностью то, что нравится, повышает степень психического или физического комфорта, но не является критичным, не ввергает человека в состояние дискомфорта в случае потери такой "привязанности", то это вполне нормально. Только едва ли это привязанность. Наверно, это вполне можно назвать ЗДОРОВОЙ привязанностью.

я вообще о ЗДОРОВОЙ привязанности, а не о психич.отклонениях) и "нездоровой" любви писала

А где вы видите грань между здоровой и нездоровой привязанностью?

Все дело в том, что понимать под "привязанностью". Если подходить строго по смыслу слова, то привязанность подразумевает сложность или невозможность "отвязаться" - без нарушения состояния психического или физического комфорта. И тогда привязанность - это штука опасная. Чем сильнее привязанность, тем более опасная.

 

Если же понимать под привязанностью то, что нравится, повышает степень психического или физического комфорта, но не является критичным, не ввергает человека в состояние дискомфорта в случае потери такой "привязанности", то это вполне нормально. Только едва ли это привязанность. Наверно, это вполне можно назвать ЗДОРОВОЙ привязанностью.

Хммм..

На словах оно работает - теоретически.

А на деле.. Если мы чем-то дорожим, то, лишаясь этого, нам свойственно страдать.

Если же одной из граней любви считать переживания о физическом с психоэмоциональном комфорте другого человека и ощущение его боли как своей собственной - то как при таких вводных сохранить привязанность в рамках "здоровой"?

Хммм..

На словах оно работает - теоретически.

А на деле.. Если мы чем-то дорожим, то, лишаясь этого, нам свойственно страдать.

Все дело, в энергоемкости, ресурсообеспеченности человека, его души. Если вы лишились квартиры, но у вас есть деньги на новую, то вы ничего не потеряли. Если вы способны любить и любите, то потеря объекта любви - не потеря. А вот если вы способны только воспринимать любовь, не умея любить сами, то это вот привязанность, потеря которой вынуждает страдать. 

Если же одной из граней любви считать переживания о физическом с психоэмоциональном комфорте другого человека и ощущение его боли как своей собственной - то как при таких вводных сохранить привязанность в рамках "здоровой"?

Зачем переживать о том, что ты легко можешь дать, обеспечить? Зачем переживать о том, что ты дать не в состоянии? Это пустые переживания. Зачем ощущать чужую боль, как собственную? Боль, это всегда показатель нездоровья. Физического или душевного. Нездоровья ДРУГОГО человека. Который ОБЯЗАН сам стравляться с этой болью, выздоравливать. Помочь в этом - да, ощущать эту боль самому, подрывая, в том числе, свою способность помочь - нет... Это пустая, лживая  жертвенность... 

Кармадон, что=то в ваших словах есть....но с последним постом не согласна.

 

Даже потеря квартиры при наличии денег на новую, о которой Вы пишете, есть потеря. А уж о потере близкого человека даже не хочу говорить. Я не претендую на то, что знаю, какой ДОЛЖНА БЫТЬ истинная любовь. Верней не так - христианское понимание принимается на 100%, вопрос в другом, как бывает у нас, простых смертных на практике.

 

То, о чем Вы пишете по-моему эгоистичная любовь.

Наверное степень привязанности может быть разной, исходя из потребностей пары.

вообще тема интересна.Сама думаю об этом....К чему стремиться понятно - идеал,  но по факту - может быть очень по разному. И где "здоровая" и где "нездоровая" любовь не вполне понятна....если пара жизнеспособна, если пара счастлива - это наверное критерий...

То, о чем Вы пишете по-моему эгоистичная любовь.

Любовь всегда эгоистична. Если нет, то это жертвенность, альтруизм, а не любовь.

Вы отдаете энергию своей души, и ВАМ становится комфортнее - в первую очередь. Это любовь? Или эгоизм?

Вы отдаете энергию своей души, и вам от этого ни холодно, ни жарко. Это любовь? Поскольку точно - не эгоизм.

Вы отдаете энергию своей души, чтобы другому стало комфортнее. Это любовь? Или альтруизм?

Вы отдаете энергию своей души, и вам становится не по себе. Это любовь? Или жертвенность?

Я считаю альтруизм и жертвенность высшими проявлениями любви. Да, это непросто. Но никто и не обещал, что будет легко.

 

Ваша позиция - позиция для неверующего человека.

Я считаю альтруизм и жертвенность высшими проявлениями любви. Да, это непросто. Но никто и не обещал, что будет легко.

 

Бог, как правило, не только жертвующий, но и строго спрашивающий за грехи. Жертвенность в чистом виде часто ведет к тому, что объект любви в конце концов задает вопрос: "а я тебя просил мне что-то жертвовать? мне твоя любовь не нужна". 

Я считаю альтруизм и жертвенность высшими проявлениями любви. Да, это непросто. Но никто и не обещал, что будет легко.

 

Ваша позиция - позиция для неверующего человека.

То есть вы готовы заниматься проблемами других людей, лишь бы не решать свои собственные. Понимаю. Это так по-человечески... Как вы полагаете, если Создатель вас любит, он к вам привязан, или нет? На что вообще похожа божественная любовь? На безразличие, альтруизм, жертвенность?

Нет, я готова заниматься своими проблемами и занимаюсь ими, но даже, если они не решены, помогать тому, кому нужна помощь.

 

Вы считаете себя знающим о любви все?

Бог, как правило, не только жертвующий, но и строго спрашивающий за грехи. Жертвенность в чистом виде часто ведет к тому, что объект любви в конце концов задает вопрос: "а я тебя просил мне что-то жертвовать? мне твоя любовь не нужна". 

Да бросьте вы. Он не жертвует и не спрашивает. Он дает возможность человеку, любой душе, сделать собственный выбор и двигаться по собственному пути. Ему нет дела до выбора каждого отдельного человека, поскольку хоть как-то проявлять, через жизнь и отношения человека, свои "предпочтения" - значит ограничивать свободу его выбора. А это недопустимо. Абсолютно. 

кстати людей у которых ВСЕ проблемы решены, я в этой жизни еще не встречала и вряд ли встречу.

 

А заниматься исключительно до окончания всех проблем, которые никогда не кончаются, собой и на этом основании отказывать другим в помощи - чистый эгоизм.

Вы считаете себя знающим о любви все?

У меня суфлер исключительный... Так как насчет божественной любви? 

Бог действительно не отменяет свободу воли. Но имеет промысел о каждом.

до Божественной любви нам далеко.

А заниматься исключительно до окончания всех проблем, которые никогда не кончаются, собой и на этом основании отказывать другим в помощи - чистый эгоизм.

А вам не кажется, что именно в процессе решения своих проблем у человека есть наилучшая возможность помогать другим? Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. (с) 

Бог действительно не отменяет свободу воли. Но имеет промысел о каждом.

Верно. Так с какой стати вы утверждаете, что любить других, забывая о себе, важнее, чем любить сначала себя?

 

Понятно, что до божественной любви нам далеко, но вы же имеете свое понятие, в чем она проявляется? Чего в ней больше?