Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Философская кофейня


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1275

#351 Андрей Гончев

Андрей Гончев

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2276

Отправлено 10 January 2017 - 20:06

У меня было предложение в соседней теме разделить эти вещи.

Мила, ты, возможно, даже сама себе не представляешь, насколько ты права! Исторические сложились 3 (три!) способа (или метода) познания нашего окружающего Мира:

1. Объективистский - наука.

2. Субъективистский - искусство.

3. Трансцендентный - религия (вера).

Каждый из них - сам по себе, ни один из их них: ни лучше - ни хуже. Они не пересекаются, они не конфликтуют друг перед другом, поэтому их и не следует противопоставлять!  

Прим. Один из моих близких и добрых друзей - батюшка, бывший ядерный физик и десантник, мы - отлично ладим и обожаем вести (за "рюмкой чая") философические дискуссии о тленности и бренности бытия :)


Сообщение отредактировал Андрей Гончев: 10 January 2017 - 20:09

  • 0

Излишняя чистота в квартире - лучшее свидетельство скудости ума её хозяина.


#352 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 08:32

Ну конечно.) Не конфликтуют. Особенно наука и религия.

Уж как не конфликтуют.)

Да и не корректно науку, религию и искусство называть способами познания мира.

Познание может быть чувственным и рациональным; научным, философским, художественным, религиозным, игровым, обыденным; теоретическим и эмпирическим.

Религия и наука опираются на разного рода познания, отсюда и конфликт. Вернее споры.

А конфликты возникают только тогда, когда государство (социум) становится на одну из этих сторон.



  • 1

Иногда я просто знаю.


#353 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 08:35

Ну, понятное дело.)

Полагаю, неолитических венер тоже не дамы ваяли.)

Добавлю про символ сердца.

Про плющ (это в Древней Греции), про лебедей понятно все…

Вот интересная версия происхождения символа сердца. В Древней Индии  так изображали мужскую и женскую ауру – как символ объединения двух любящих душ.

Африка – 7 век до нашей эры, город Кирен. В городе царили роскошь и богатство и еще там производили популярные специи  из растения сильфии. Эти семена были изображены у них даже на монетах и были очень похожи на символ сердца. И эти монеты стали известными, а сам символ стал распространяться дальше.

Теперь про стрелу.

Сердце, пронзенное стрелой, было известно как символ не только в греческих городах, но и в Египте, в городах ацтеков.

Сердце со стрелой изначально было олицетворением духа, проникшего в самую глубь (сердцевину вещей)

(по материалам интернета)


Ну конечно.) Не конфликтуют. Особенно наука и религия.

Уж как не конфликтуют.)

видно имелось в виду, что не должны конфликтовать


  • 0

#354 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 08:37

 

Вот интересная версия происхождения символа сердца. В Древней Индии  так изображали мужскую и женскую ауру – как символ объединения двух любящих душ.

 

А где об этом пишут?

Таки аура - это уже современное словечко, если исходить из временных интервалов индийской (индуистской) культуры.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#355 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 08:43

А где об этом пишут?

в интернете )


Таки аура - это уже современное словечко, если исходить из временных интервалов индийской (индуистской) культуры.

Может, было другое слово со значением – аура, биополе человека?


  • 0

#356 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 08:57

в интернете )


Может, было другое слово со значением – аура, биополе человека?

Полагаете, древние оперировали такими словами как поле, энергия?

Эти слова появились гораздо позднее древних текстов, когда люди, потерявшие способность к восприятию символов, стали пытаться материализовать их, перенести из мира нуминозного в мир феноменальный.


Вот интересное размышление, касающееся взрослости. Не хочу в ту тему его постить.

"Иллюзорность предела, границы означает, что преодоление, на самом деле, всегда сохраняет и утверждает то, что преодолевает. Преодоление детства, "снятие его сущности" - во взрослом это всегда сохранение детства".

М.Фуко


Может, кто-нибудь захочет прокомментировать.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#357 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 09:11

Полагаете, древние оперировали такими словами как поле, энергия?

Эти слова появились гораздо позднее древних текстов, когда люди, потерявшие способность к восприятию символов, стали пытаться материализовать их, перенести из мира нуминозного в мир феноменальный.

 

Может речь про более позднее время или это вообще была неверная информация.

Вот еще посмотрела в Энциклопедии символики и геральдики. Там сказано, что

В Индии сердце считается вместилищем атмана, ипостаси Абсолюта (Брахмана) в человеке.

В индуизме сердце — божественный центр, место обитания Брахмы.  Сердце символизируется лотосом. «Глаз сердца» — это третий глаз Шивы, трансцендентная мудрость, всезнающий дух. божественный центр… 


  • 0

#358 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 09:35

Может речь про более позднее время или это вообще была неверная информация.

Вот еще посмотрела в Энциклопедии символики и геральдики. Там сказано, что

В Индии сердце считается вместилищем атмана, ипостаси Абсолюта (Брахмана) в человеке.

В индуизме сердце — божественный центр, место обитания Брахмы.  Сердце символизируется лотосом. «Глаз сердца» — это третий глаз Шивы, трансцендентная мудрость, всезнающий дух. божественный центр… 

Но знак "сердечко" в Индии появился под влиянием массовой западной культуры.


Первоначально под Брахманом понималась та священная сила, которая присутствовала при жертвоприношении.

По сути - это первоначало, Великая Мать.

Позже появилась концепция Атмана, более соответствующая отцовскому началу.

Брахман - общее в человеке, Атман - уникальное.


Дальше уже стали возникать персонифицированные формы божества.

Кришна.

В общем, развитие восточного мистицизма соответствует концепции развития сознания у Нойманна.


  • 1

Иногда я просто знаю.


#359 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 09:38

Но знак "сердечко" в Индии появился под влиянием массовой западной культуры.

А потом было придумано про ауру ))


Вот интересное размышление, касающееся взрослости. Не хочу в ту тему его постить.

"Иллюзорность предела, границы означает, что преодоление, на самом деле, всегда сохраняет и утверждает то, что преодолевает. Преодоление детства, "снятие его сущности" - во взрослом это всегда сохранение детства".

М.Фуко

 

Я «ту тему» не читала. Но у нас была уже большая тема, что такое быть взрослым. Кажется Рэд ее открывала…

Для меня взрослость ассоциируется с ответственностью и принятием осмысленных и разумных решений.

Но не смотря на этапы взросления, внутренний Ребенок ведь все равно остается и проявляется... Получается, что четких границ не существует…

И слова Фуко у меня тоже находят отклик, про преодоление детства очень хорошо сказано.


  • 1

#360 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 10:00

Потому что Ребенок - это архетип.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#361 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 10:13

Я в «той  теме» посмотрела некоторые сообщения…

Там есть мнения, что Взрослость как независимость и самостоятельность проявляется.

Я вот думаю, что приобретая эти качества, мы (многие) утрачиваем «детскую» способность просить о помощи и детскую готовность ее принимать. Т.е. просить мы просим, но получается у нас это уже как-то коряво.

И такая потеря оборачивается утраченными возможностями, а порой и большими неприятностями.


  • 0

#362 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 10:30

А это нацеленность на достижения, обладание властью и т.п.

Собственно, проявление тех самых пресловутых еда, секс, доминирование.

Проявление маскулинизации общества.

Но. Чрезмерное залипание на ощущениях, связанных с беспомощностью ведет к психическому инфантилизму, комплексу Пуэра. 

Это очень выгодно женщинам (мамкам). Поэтому они так акцентируют внимание на подобных вещах.) Это тоже архетипично.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#363 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 10:41

понятно

 

а это о помощи

Прикрепленные файлы


  • 2

#364 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 11:12

Хорошие советы, хоть и не все из китайской мудрости.)

Последую, пожалуй, последнему...


  • 0

Иногда я просто знаю.


#365 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 12:53

А вы знаете эту картину китайского художника?

Прикрепленные файлы


  • 0

#366 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 13:55

А вы знаете эту картину китайского художника?

Встречал, но не помню имени.

Что-то про чернильные кляксы.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#367 Андрей Гончев

Андрей Гончев

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2276

Отправлено 11 January 2017 - 16:15

Ну конечно.) Не конфликтуют. Особенно наука и религия.

Уж как не конфликтуют.)

Да и не корректно науку, религию и искусство называть способами познания мира.

Познание может быть чувственным и рациональным; научным, философским, художественным, религиозным, игровым, обыденным; теоретическим и эмпирическим.

Религия и наука опираются на разного рода познания, отсюда и конфликт. Вернее споры.

А конфликты возникают только тогда, когда государство (социум) становится на одну из этих сторон.

 

Верное уточнение, не конфликты, а именно споры. Которые в самой науке (равно как и в богословии - которое я также причисляю к гуманитарной науке) допустимы, как один из методов прогресса в поисках ответа.


  • 0

Излишняя чистота в квартире - лучшее свидетельство скудости ума её хозяина.


#368 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 16:17

Исакий отдали РПЦ...


  • 0

Иногда я просто знаю.


#369 Андрей Гончев

Андрей Гончев

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2276

Отправлено 11 January 2017 - 16:35

ГлавПоп уже снял маятник Фуко, надо полагать?


  • 0

Излишняя чистота в квартире - лучшее свидетельство скудости ума её хозяина.


#370 dot124

dot124

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 215

Отправлено 11 January 2017 - 16:46

Исакий отдали РПЦ...

Это трагично большей частью в восприятии "советского человека", воспитанного в духе атеизма. А так - церковники забрали "своё". Даже западный человек может так это воспринимать. Но на западе церкви просто отдают под всякие общественные нужды. Очень слабый приход.


  • 0

 To be simple is a pedestrian virtue,

but to persevere in simplicity is a virtue of spiritual giants.


#371 Андрей Гончев

Андрей Гончев

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2276

Отправлено 11 January 2017 - 16:58

. А так - церковники забрали "своё".

Неверно, к слову говоря. От Петра-1 (первый вариант собора) до 1918 года РПЦ была просто министерством религии, т.е ГосДепом (как и прочие министерства), то есть частью государства. После 1918 года собор остался в собственность государства (что справедливо по закону), т.к. церковь была отделена. А если сейчас Исаакий "вернут", так это будет просто дар государства (точнее муниципалитета Санкт-Ленинбурга) РПЦ. И корректно писать (в СМИ) именно о подарке, а не о "возвращении" :)


Сообщение отредактировал Андрей Гончев: 11 January 2017 - 17:14

  • 0

Излишняя чистота в квартире - лучшее свидетельство скудости ума её хозяина.


#372 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 17:11

Встречал, но не помню имени.

Что-то про чернильные кляксы.

 

Называется «Десять тысяч уродливых чернильных клякс» (1685 год).

Я и не думала абстрактная живопись появилась так давно.

Интересно, может такая картина использоваться как психологический тест?


  • 0

#373 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 19:35

Называется «Десять тысяч уродливых чернильных клякс» (1685 год).

Я и не думала абстрактная живопись появилась так давно.

Интересно, может такая картина использоваться как психологический тест?

Да, есть определеная схожесть с Поллоком.

Как тест нельзя. Тест должен проходить процедуры апробирования, стандартизации, адаптации и т.д.

Как стимульный материал для инициации образов можно.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#374 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4088

Отправлено 11 January 2017 - 19:43

А в Исаакиевском соборе вы бывали, Доктор?


  • 0

#375 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 11 January 2017 - 19:47

Конечно.)

Я знаю и бесконечно люблю Петербург.


  • 0

Иногда я просто знаю.







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru