Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Философская кофейня


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1275

#26 Chapayskiy

Chapayskiy

    Khneo

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8520

Отправлено 21 December 2016 - 19:23

Вот только, где та формула, по которой можно рассчитать границы чувствительности к душевной боли?

 

Вряд ли таковая существует, так как все слишком индивидуально.

 

Но все же наверное есть что-то на вроде "душевного фона" человека, который несложно отследить понаблюдав за человеком, его стремлениями, предпочтениями и притязаниями. Людям с позитивным фоном контролируемая доза негативных переживаний может быть весьма полезна. А вот "негативному фону" и маленький стресс может запустить кучу всякой соматической погани.

 

Может все и вовсе проще простого: кого тянет на "остренькое" - тому оно и на душу пойдет, а для других такие "приправы жизни" могут быть весьма и весьма противопоказаны.  


  • 0

Субъективный материалист.


#27 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 21 December 2016 - 19:37

Дело не в позитивном-негативном фоне, а в способности ЦНС "переваривать" аффекты.

Ну и обычные сенсорные стимулы.

Зависит от врожденных особенностей нервной системы и способности к адаптации (защитных механизмов и т.п.).

Что истерической или маниакальной личности (по Мак-Вильямс) - сладкий пир, то для шизоида или депрессивного конец света.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#28 Viachesl@v

Viachesl@v

    матёрый примат

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3222

Отправлено 21 December 2016 - 19:39

наверное есть что-то на вроде "душевного фона" человека

Чапай, у тебя ластик есть?

Сотри у себя вот это

Прикрепленный файл  123.jpg   2.07К   1 скачиваний

а то фонит уже от твоего такого материализьма   :stinker:


Сообщение отредактировал Viachesl@v: 21 December 2016 - 19:39

  • 0

#29 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 21 December 2016 - 19:41

Вряд ли таковая существует, так как все слишком индивидуально.

 

Но все же наверное есть что-то на вроде "душевного фона" человека, который несложно отследить понаблюдав за человеком, его стремлениями, предпочтениями и притязаниями. Людям с позитивным фоном контролируемая доза негативных переживаний может быть весьма полезна. А вот "негативному фону" и маленький стресс может запустить кучу всякой соматической погани.

 

Может все и вовсе проще простого: кого тянет на "остренькое" - тому оно и на душу пойдет, а для других такие "приправы жизни" могут быть весьма и весьма противопоказаны.  

Есть еще сверхчувствительность… Которая непонятно является ли даром или наказанием.

Так называемые «тонкокожие» люди (люди с тонкими психическими границами)  – могут быть восприимчивы ко всему, к стрессам, душевной и физической боли, громким звукам, к переменам настроения у окружающих…


Чапай, у тебя ластик есть?

Сотри у себя вот это

attachicon.gif123.jpg

а то фонит уже от твоего такого материализьма   :stinker:

мы его к себе переманили ))


  • 0

#30 Chapayskiy

Chapayskiy

    Khneo

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8520

Отправлено 21 December 2016 - 19:46

Дело не в позитивном-негативном фоне, а в способности ЦНС "переваривать" аффекты.

 

Как тогда объяснить факт влияния "со стороны"? Например, боящегося человека можно убедить, уговорить или иным способом смотивировать не бояться. Если только все дело в ЦНС, тогда никакие доводы из вне (имею в виду психологические варианты) не должны работать. 


  • 0

Субъективный материалист.


#31 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 21 December 2016 - 19:49

Я подумала, что такая елочка будет хорошо смотреться в нашем кафе


Сообщение отредактировал Милена777: 21 December 2016 - 20:14

  • 0

#32 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 21 December 2016 - 19:53

Есть еще сверхчувствительность… Которая непонятно является ли даром или наказанием.

Так называемые «тонкокожие» люди (люди с тонкими психическими границами)  – могут быть восприимчивы ко всему, к стрессам, душевной и физической боли, громким звукам, к переменам настроения у окружающих…

 

Ну да, пороги чувствительности разные. Но иногда это просто скверный характер. Или психиатрический симптом. И это нужно лечить, а не манипулировать окружающими.

Самые серьезные нарушения сенсорной интеграции встречаются у аутистов.


Я подумала, что такая елочка будет хорошо смотреться в нашем кафе

С горящей пятиконечной звездой?!


Сообщение отредактировал Тот Который: 21 December 2016 - 20:04

  • 0

Иногда я просто знаю.


#33 Сын

Сын

    ■■■

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 303

Отправлено 21 December 2016 - 19:54

Утилитарная цель минимизации страданий сама по себе весьма проблематична. Никто не станет защищать боль и страдания, но дело в том, что все, что мы считаем высшими и наиболее достойными восхищения качествами в себе и в других, часто связано с нашей реакцией на боль, страдания и смерть, преодоление, противостоянием. Человеку, который не сталкивался со страданием или смертью, не хватает глубины. Наша способность испытывать эти эмоции-вот что дает потенциальную связь со всеми другими людьми, живущими и умершими

 

Кто то так считает, а кто то иначе - в любом из вариантов здесь сама идея пуста; именно как мысль, ничем не наполненная и никуда не ведущая.

Подумал-подумал и в итоге остался пустым, жизнь осталась прежней. Примерно как болтовня бабушек у подъезда, гла-гла и разошлись по домам.

 

А ведь таких пустых, не философских книг миллионы.

Одинокий человек, которого держат лишь до тех пор пока он провозглашает ислам, как атакующую систему, как агрессора делающего вызов по отношению к Америке.


  • 1

`


#34 Viachesl@v

Viachesl@v

    матёрый примат

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3222

Отправлено 21 December 2016 - 19:56

мы его к себе переманили ))

Вот и я о том же  :)


  • 0

#35 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 21 December 2016 - 20:02

Как тогда объяснить факт влияния "со стороны"? Например, боящегося человека можно убедить, уговорить или иным способом смотивировать не бояться. Если только все дело в ЦНС, тогда никакие доводы из вне (имею в виду психологические варианты) не должны работать. 

В психотерапии вообще-то не доводами воздействуют.)

Психическая травма только начинает серьезно изучаться нейропсихологами.

И в этой области еще очень много неясного.

Упрощенно говоря, при сильном аффекте происходит расщепление одного сильного стимула на несколько менее интенсивных, чтобы снизить восприимчивость.

За счет перестройки нейронных связей.

На психологическом уровне это выглядит как нарушение целостности личности, возникновение ложного Я, расщепление эго на регрессирующую и прогрессирующую части.

Процесс этот частично обратимый в разной степени. В зависимости от силы травматизации, возраста травмы, психофизиологии, условий среды, компетентности терапевта.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#36 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 21 December 2016 - 20:16

С горящей пятиконечной звездой?!

ладно, другую поищу


  • 0

#37 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 21 December 2016 - 20:22

ладно, другую поищу

И это... Нельзя ли обычную зеленую ель, а вместо игрушек подвесить конфекты и мандаринки?

И шампанское вместо Деда Мороза.)

А то уже надоели эти пластиковые симулякры.

Их и так во всех общественных местах натыкали больше чем надо.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#38 Viachesl@v

Viachesl@v

    матёрый примат

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3222

Отправлено 21 December 2016 - 20:34

И Карлу Бруни вместо снегурочки  :)


  • 0

#39 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 21 December 2016 - 21:12

И это... Нельзя ли обычную зеленую ель, а вместо игрушек подвесить конфекты и мандаринки?

Боюсь, что во всем интернете не найдется такого эксклюзива 


И Карлу Бруни вместо снегурочки   :)

нет уж! Если без Деда Мороза, то и без Снегурочки! 


  • 0

#40 космос

космос

    морской космонавт..

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17535

Отправлено 22 December 2016 - 01:08

Дает опыт не само переживание страданий, а именно процесс выхода из них.

Оставаясь внутри страдания, человек разрушает себя, он не борется, он плывет по течению страдания, пытаясь не то чтобы получить удовольствие от него, но привыкнуть, тем самым сгладить острые углы.

 Будда о страдании:

- страдание нужно познать

- источник страдания нужно отбросить

- пресечение нужно осуществить

- а на путь следует медитировать. (с)

 

т.е. он указал нам путь выхода из страдания

и можно взять его за основу для создания своего опыта .. процесса выхода из страдания..

но..

ни кто не сказал, что хоть какая то техника позволяет исключить полностью переживаемое или пережитое страдание..

оно остается с человеком..

а значит, что привычку жить с пережитым страданием, придется принять..

скажу больше..

страдание нужно использовать, учитывать для создания нового пути..


Значит сострадающий автоматически становится добром для страдающего,

Например, если мы ведём речь о порождении одного мгновения визуального познания, зрительного восприятия чего бы то ни было, то видим, что порождению этого одного события способствуют различные условия. Во-первых, это объективное условие, т.е. сам объект, с которым мы зрительно соприкасаемся, и наше зрительное восприятие этого объекта. Таково «объективное условие». Кроме того, существует физический орган чувственного восприятия. С точки зрения зрительного восприятия – это сам орган глаза. Это – другое условие для порождения подобного переживания. В-третьих, это так называемое «непосредственно предшествующее условие», т.е. предыдущий момент потока сознания. Т.е. тот факт, что зрительное восприятие – это феномен, являющийся чисто субъективным переживанием, субъективным качеством ясности и познания, – это функция непосредственно предшествующего условия.
И можно понять, что в порождении этого одного события, такого как зрительное восприятие чего бы то ни было, играют свою роль различные условия.
Таким образом, вследствие зрительного восприятия объекта обязательно порождается какая-то мысль.

 

 

примерно так это и работает..

субъективизм страдающего и определяет роль  сострадающего..


  • 0

:mf_bookread: ..а в действительности все иначе, чем на самом деле.

 

 


#41 Kibrit

Kibrit

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 544

Отправлено 22 December 2016 - 09:20

Место для обсуждения интересных философских публикаций, чтения философской поэзии за чашечкой кофе.

 

Как, например, вам эта мысль Фукуямы?

Утилитарная цель минимизации страданий сама по себе весьма проблематична. Никто не станет защищать боль и страдания, но дело в том, что все, что мы считаем высшими и наиболее достойными восхищения качествами в себе и в других, часто связано с нашей реакцией на боль, страдания и смерть, преодоление их, противостоянием. Человеку, который не сталкивался со страданием или смертью, не хватает глубины. Наша способность испытывать эти эмоции - вот что дает нам потенциальную связь со всеми другими людьми, живущими и умершими.

Фрэнсис Фукуяма «Наше постчеловеческое будущее. Последствия биотехнологической революции» 
 

У Сократа и стоиков страдание - это следствие незнания. Благоразумный человек не будет страдать. Хотя по жизни Сократ много раз обрекал себя на страдание.


Фруктовая елка. Конфеты вредны.)


  • 1

#42 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 22 December 2016 - 09:25

Доброе утро! :)

Прикрепленные файлы


  • 1

#43 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 22 December 2016 - 09:37

Мне конфеты не мешают философствовать, и даже наоборот.

И вообще, по Сократу, страдания неотделимы от удовольствий.)

Всем доброго дня!


Сообщение отредактировал Тот Который: 22 December 2016 - 09:39

  • 0

Иногда я просто знаю.


#44 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 22 December 2016 - 09:53

Страдать – это первое, чему должен научиться ребенок, это то, что ему

нужнее всего будет знать. Кто дышит, и кто мыслит, тот должен плакать. (Ж.-Ж. Руссо )

 

Позволяйте своему ребенку встречаться с отрицательными последствиями своих действий (или своего бездействия). Только тогда он будет взрослеть и становиться «сознательным»

(Ю. Гиппенрейтер)

 

 

Прикрепленные файлы


  • 0

#45 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29201

Отправлено 22 December 2016 - 10:52

 Будда о страдании:

- страдание нужно познать

- источник страдания нужно отбросить

- пресечение нужно осуществить

- а на путь следует медитировать. (с)

 

т.е. он указал нам путь выхода из страдания

и можно взять его за основу для создания своего опыта .. процесса выхода из страдания..

но..

ни кто не сказал, что хоть какая то техника позволяет исключить полностью переживаемое или пережитое страдание..

оно остается с человеком..

а значит, что привычку жить с пережитым страданием, придется принять..

скажу больше..

страдание нужно использовать, учитывать для создания нового пути..

 

страдания плохи тем, что имеют свойство накапливаться, даже если кажется что вышел из них, правильно.

именно это накопление и ведет к старости, болезням, отрицательному отношению к жизни, в итоге к смерти.

ведь смерть ни что иное, как избыток негатива.


  • 0

#46 космос

космос

    морской космонавт..

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17535

Отправлено 22 December 2016 - 11:05

страдания плохи тем, что имеют свойство накапливаться, даже если кажется что вышел из них, правильно.

именно это накопление и ведет к старости, болезням, отрицательному отношению к жизни, в итоге к смерти.

ведь смерть ни что иное, как избыток негатива.

можно конеш это принять за версию..

но есть и другие..

например цикличность, вспоминания себя и тыды..

ведь почему то мир приводит чела к страданиям которые накапливаются..

это подсказки о не верном маршруте..

да и справиться с новыми травмами не так уж сложно

принять как подсказку, поблагодарить..

уберешь свою "недостойность" из жизни, впустишь все как заботу, глядишь и поживешь еще..

 

строфа поклонения Будде:

«Побуждаемый великим состраданием,
Ты преподал верное Учение
Для избавления всех существ от ложных взглядов.
Поклоняюсь Тебе, О Гаутама!»

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал космос: 22 December 2016 - 11:14

  • 0

:mf_bookread: ..а в действительности все иначе, чем на самом деле.

 

 


#47 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 22 December 2016 - 11:58

Начиная с эпохи Просвещения, с тех пор как человечество задалось целью установить всеобщее счастье на земле, оно непрестанно составляет и пополняет каталог подлежащих искоренению несчастий. Но, по мере того как мы отсекаем страдания, они, подобно головам мифической гидры, вновь отрастают и множатся, список их все увеличивается, и окончательная победа отодвигается на неопределенный срок.

Боль, скорбь, болезнь превратились в современной мирской идеологии в некую огромную запретную область, им отведена незавидная роль осадка на дне стремящегося к прогрессу общественного потока; это факты вне игры, их не показывают, о них не говорят, и каждый должен разбираться с ними сам. Страдание не исчезло, но лишилось права публично проявляться (это, повторим, не относится к литературе). Следует изображать бодрость и хорошее настроение и уповать на то, что все огорчительное, запрятанное под спуд, рассосется само собой. Когда мы сталкиваемся с человеческими бедами, нам не хватает слов, вернее, мы считаем, что все они подходят под шаблонные объяснения (законы рынка, сексуальные комплексы, бедность и т. д.), объемлющие все стороны жизни. Мы изъяли само слово «страдание» из употребления и точно так же вытеснили из общества несчастных, больных, умирающих, так как они нарушают наши предвзятые представления и «портят картину». Нас, поклоняющихся, как идолам, молодости, здоровью и fun, оскорбляет их близость, приводит в смятение один их вид.

Далее

Скрытый текст

Из книги «Вечная эйфория» Паскаля Брюкнера


  • 1

Иногда я просто знаю.


#48 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29201

Отправлено 22 December 2016 - 12:45

можно конеш это принять за версию..

но есть и другие..

например цикличность, вспоминания себя и тыды..

ведь почему то мир приводит чела к страданиям которые накапливаются..

это подсказки о не верном маршруте..

да и справиться с новыми травмами не так уж сложно

принять как подсказку, поблагодарить..

уберешь свою "недостойность" из жизни, впустишь все как заботу, глядишь и поживешь еще..

 

в мире и так слишком много страданий, чтобы их еще превозносить.

 

и верно было сказано выше, что опыт - это именно выход из страданий, а не само страдание.


  • 0

#49 Милена777

Милена777

    ***

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4054

Отправлено 22 December 2016 - 13:28

 опыт - это именно выход из страданий, а не само страдание.

«Когда вы на пепелище, оставшемся после катастрофы, сумеете увидеть всходы благоприятной возможности, тогда начнет зарождаться вера.  Она развивается постепенно.

Сначала вы должны увидеть, что суждение эго о потерях неправильное. «Боль – это не истина, - говорит Мерлин. – Это то, через что должны пройти смертные, чтобы найти истину».

Во-вторых, научитесь смотреть на другую сторону любых несчастий как слабые всходы чего-то нового, того, что должно родиться. «Когда вы смотрите на пепелище, смотрите внимательно, - советует Мерлин.

В-третьих, смените обвинения и жалобы на спокойное, уверенное знание того, что вы защищены самой природой: что бы вы ни потеряли – временно и нереально. Оно вынуждено уйти не потому, что природа жестока и безразлична, а потому, что каждый шаг, который вы делаете по направлению к реальности точен…»

(Чопра «Путь волшебника»)


  • 1

#50 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 29201

Отправлено 22 December 2016 - 13:44

Именно. 


Страдание нужно нам пока, потому что по другому мы пока не умеем. Нам нужно черное, чтобы увидеть белое.

Но это пока. Время "обучения" самих себя через страдания проходит.


  • 0






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: