Перейти к содержанию

Жена все рассказывает про наши семейные отношения своим подружкам! ПОЧТИ ПРО ВСЁ!


Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток!!!

Прошу Вашего мнения!!!  Моя жена все рассказывает про наши семейные отношения своим подружкам.

Неоднократно с ней говорил, что это наши отношения и они касаются исключительно нас! И просил, про нас и про меня своим подругам ничего не рассказывать.

Последнее время наши отношения были напряженными.. потом.. мы... вроде бы.. начали эти отношения восстанавливать.. я пытался уделять ей больше внимания.. и она со своей стороны.. домашние дела по возможности вместе.. с работы ее забираю.. в магазин.. тоже вместе.. телевизор  - тоже вместе.. секс.. постоянно..

Приехал из командировки.. она даже белье "интересное" одела.. и ... вечер был на высоте...

Потом я узнал, что жена.. пока я был в командировке.. сидела с подружками у нас дома.. отдыхали с алкоголем.. и в процессе общения затронули тему нашего развода (когда отношения были не очень.. эту тему озвучивали.. но не более).. И моя жена, что то говорит про ремонт.. ей подружки говорят: сделаете... Она: - Ну, ... если не разведемся.. А то ведь он собирался уходить..(Да.. говорил сгоряча.. но... давненько это было.. когда ругались).  И первая подружка: - Да и пусть идет на Х...(энергично.. и со смаком произношения данной фразы), Вторая: - да таких пугальщиков.. Бл..ть!!! (с такой же интонацией как первая подружка)....     Жена на это посмеялась.. вместе со всеми...  Потом сказала: -Это не он от меня собирался уходить, а это я его выгоняю... а он чего-то не уходит...  А я ему говорю: Иди!!!

 

И все это на фоне.. вроде бы нормальных отношений..

 

На мой вопрос: Зачем тебе об этом говорить и в таком тоне?..

Сказала, что это бабская пьяная болтовня... бабы чего только не наговорят!! "Бабские разговоры в основном на бессознательном уровне, а иногда вообще просто пи..дешь.."

Потом сказала: В бабьих разговорах всегда хочется выглядеть Королевой!! - Это наша женская психология!!!

А потом заявила: Ты вообще Молодец!! Узнал про бабьи пересуды!!! Жаль.. что не про другую компанию узнал.. там о тебе мнения покруче!!!

 

Скажите мне пожалуйста, уважаемые форумчане!!!

Она мне в глаза говорит, что она для меня делает почти все, и я понимаю, что я это вижу... вроде...

При этом.. с определенным смаком.. говорит в таком формате про меня и наши отношения.. и чувствую. что .. это .. не единичный случай..

Про данный факт... я считаю это отсутствием уважения ко мне как к мужчине и отсутствием уважения к нашим отношениям..

Считаю: если ты.. хотя бы..  нормально относишься к человеку, ты не будешь его опускать в глазах своих подруг.. Если хоть как то дорожишь отношениями.. ну..наверное.. как-то по другому будешь к ним относиться...

 

Хочу понять.. что происходит!!

Каково Ваше мнение???

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброй ночи, интересно откуда Вы знаете об этом разговоре в таких подробностях? кто и что сказал из подруг жены  в Ваш адрес....?и про пустой бабский треп- даже не хочу слышать...можно подумать что в мужской компании не обсуждают своих  женщин..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бабская пьяная болтовня. Не обращайте внимание

Я понимаю.. что это говорили бабы.. под алкоголем..

 

Но когда.. это жена.. для меня это близкий человек!! И говорит.. да пошел он!! И подружки - да!! И она - а то!!

Мне это кажется неприемлемым!!!

 

Хотя.. вы правы.. я здесь спросил мнение каждого.

Спасибо за Ваше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не хочешь слышать плохого о себе - не следи за женой. Следить за женой - это тоже признак неуважения к ней как к женщине и неуважение ваших отношений. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброй ночи, интересно откуда Вы знаете об этом разговоре в таких подробностях? кто и что сказал из подруг жены  в Ваш адрес....?и про пустой бабский треп- даже не хочу слышать...можно подумать что в мужской компании не обсуждают своих  женщин..

Знаю в подробностях.. не об этом речь..

 

Про мужскую компанию.. За себя скажу... Жена- это моя семья.. это близкий мне человек.. я не буду ни с кем (исключение психолог... ну и тут.. анонимно) обсуждать наши отношения.. тем более в таком подобной манере говорить о ней.. и другим не позволю.. И у моих друзей нет таких привычек..

 

Ева, объясните.. пустой бабский треп, это что.. сейчас смотрел форумы.. треп.. ну про тряпки.. про детей.. про мужиков - ну типа мой то дурачок то вот так чудит - и пишут.. что с носками мужики делают.. и т.д. посмеялись.. потрепались.. не по злому..

А здесь...  при таком раскладе.. я ей кто??  Терпила?

Не хочешь слышать плохого о себе - не следи за женой. Следить за женой - это тоже признак неуважения к ней как к женщине и неуважение ваших отношений. 

 

Хорошо. Не следил. Верил. Потом случайно узнал о любовной переписке, которая длилась 7 лет.. потом об измене.. потом она врала мне прямо глядя в глаза.. кучу раз..

 

Она тоже человек.. Люди ошибаются.. И моя там наверное вина была..отчасти.. Все проговорили.. 

Говорит, что любит, что отношения ей дороги...

И вот подтверждение ее словам? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо. Не следил. Верил. Потом случайно узнал о любовной переписке, которая длилась 7 лет.. потом об измене.. потом она врала мне прямо глядя в глаза.. кучу раз..

 

Она тоже человек.. Люди ошибаются.. И моя там наверное вина была..отчасти.. Все проговорили.. 

Говорит, что любит, что отношения ей дороги...

И вот подтверждение ее словам? 

 

Ок, то есть измену простил, а из-за пьяного бабского разговора разводиться пойдешь? Обжегшись на молоке на воду дуешь.

Зачем ковыряться в ее душе и следить? Устраивает, как она себя ведет и относится к тебе - живи и радуйся. Не устраивает - разводись. Все г..вно само всплывает, не надо его раскапывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего вы загоняетесь из-за пьяного трепа? Тут как бы лучше она с подругами выговорится, а потом вас с командировки встречает в секс-наряде чем она будет кипеть и держать это в себе, а потом выплеснет на вас кучу помоев. Всем надо с кем-то говорить, обсуждать, не все подробности конечно, но кое-что вполне уместно.

Совершенно случайно, я оказалась единственной женщиной в мужской компании моего мужа, меня уже воспринимают как своего мужика и при мне они как только не обсуждают баб, я уже привыкла. И при этом это они еще сдерживаются. А что они обсуждают там без меня - представить страшно, наверное говорят все то же самое, только обо мне.))) И это нормально. Лучше с друзьями выговориться чем своим половинкам бойкоты устраивать.

Пьяные разговоры для русских - это сеанс психоанализа у психолога. Ну не умеем мы пока по-другому, не каждый пойдет к психологу обсуждать свои проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ок, то есть измену простил, а из-за пьяного бабского разговора разводиться пойдешь? Обжегшись на молоке на воду дуешь.

Зачем ковыряться в ее душе и следить? Устраивает, как она себя ведет и относится к тебе - живи и радуйся. Не устраивает - разводись. Все г..вно само всплывает, не надо его раскапывать

Мне не понятно.. как можно в глаза говорить одно а за спиной.. с подругами.. говорить.. что я ей нах не нужен

Именно в этом был вопрос. И мне нужно было Ваше мнение. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне не понятно.. как можно в глаза говорить одно а за спиной.. с подругами.. говорить.. что я ей нах не нужен

Именно в этом был вопрос. И мне нужно было Ваше мнение. Спасибо.

 

Откуда вы знаете, что для нее значили те слова? Может "он мне нах не нужен" означало "мне совсем не больно, что он хотел со мной развестись". А может это значило "ой, я сдуру ляпнула подругам, что он хочет уйти, но так стремно выглядеть брошенной, скажу-ка я им, что сама его пошлю нах". А может что-то другое. Вариантов тьма. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чего вы загоняетесь из-за пьяного трепа? Тут как бы лучше она с подругами выговорится, а потом вас с командировки встречает в секс-наряде чем она будет кипеть и держать это в себе, а потом выплеснет на вас кучу помоев. Всем надо с кем-то говорить, обсуждать, не все подробности конечно, но кое-что вполне уместно.

Совершенно случайно, я оказалась единственной женщиной в мужской компании моего мужа, меня уже воспринимают как своего мужика и при мне они как только не обсуждают баб, я уже привыкла. И при этом это они еще сдерживаются. А что они обсуждают там без меня - представить страшно, наверное говорят все то же самое, только обо мне.))) И это нормально. Лучше с друзьями выговориться чем своим половинкам бойкоты устраивать.

Пьяные разговоры для русских - это сеанс психоанализа у психолога. Ну не умеем мы пока по-другому, не каждый пойдет к психологу обсуждать свои проблемы.

Выговориться.. да.. это нужно.. и я с ней пытаюсь говорить.. спрашиваю, что ты хочешь? как хочешь? Что сделать и чего не нужно? И пытаюсь это делать в нормальной обстановке.. и совершенно незачем что то держать в себе..

Конечно и я треплюсь.. и друзья.. и про жен.. но!! Я не буду обсуждать наши семейные отношения.. не буду рассказывать в подробностях про мою жену.. Это моя жена, мать моего ребенка!! Зачем??

 

Из вашего сообщения понимаю.. что если ты любишь человека.. его уважаешь.. дорожишь его чувствами...то потрепаться о нем вывалив все что знаешь в издевательской форме это нормально?

Т.е. Ваш муж.. с друзьями будет говорить про Вас: Да пошла она нах.. !!!  И это получается нормально?

 

Пьяные разговоры для русских - это сеанс психоанализа у психолога.))))))))))

Нормальных то психологов немного.. а мы по пьяне с кем попало лечимся.. получается. Профессиональная помощь и соответствующий результат)))

Откуда вы знаете, что для нее значили те слова? Может "он мне нах не нужен" означало "мне совсем не больно, что он хотел со мной развестись". А может это значило "ой, я сдуру ляпнула подругам, что он хочет уйти, но так стремно выглядеть брошенной, скажу-ка я им, что сама его пошлю нах". А может что-то другое. Вариантов тьма. 

Понимаю.. что это уже ближе к сути вопроса..

Здесь вероятнее вариант "Я же Королева.. и говорила подругам, что он собирался уйти, потом вроде наладилось.. но мазу держать надо, скажу-ка я им, что сама ему говорю: иди!, а он не уходит.. "

 

Если ты человека уважаешь.. и при этом соглашаешься, что пошел он нах..  Прогиб перед подружками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понимаю.. что это уже ближе к сути вопроса..

Здесь вероятнее вариант "Я же Королева.. и говорила подругам, что он собирался уйти, потом вроде наладилось.. но мазу держать надо, скажу-ка я им, что сама ему говорю: иди!, а он не уходит.. "

 

Если ты человека уважаешь.. и при этом соглашаешься, что пошел он нах..  Прогиб перед подружками?

 

Точный ответ знает только она сама.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выговориться.. да.. это нужно.. и я с ней пытаюсь говорить.. спрашиваю, что ты хочешь? как хочешь? Что сделать и чего не нужно? И пытаюсь это делать в нормальной обстановке.. и совершенно незачем что то держать в себе..

Конечно и я треплюсь.. и друзья.. и про жен.. но!! Я не буду обсуждать наши семейные отношения.. не буду рассказывать в подробностях про мою жену.. Это моя жена, мать моего ребенка!! Зачем??

 

Из вашего сообщения понимаю.. что если ты любишь человека.. его уважаешь.. дорожишь его чувствами...то потрепаться о нем вывалив все что знаешь в издевательской форме это нормально?

Т.е. Ваш муж.. с друзьями будет говорить про Вас: Да пошла она нах.. !!!  И это получается нормально?

 

Пьяные разговоры для русских - это сеанс психоанализа у психолога.))))))))))

Нормальных то психологов немного.. а мы по пьяне с кем попало лечимся.. получается. Профессиональная помощь и соответствующий результат)))

 

Все устают, и я вполне допускаю что в сердцах мой муж может сказать нечто подобное. А друзья на то и друзья что вставят мозг на место. Было такое когда мне друг мужа рассказал о подобной ситуации и о словах мужа обо мне в издевательской форме. Может это не совсем нормально, но это бывает и ты либо быкуешь, либо делаешь выводы и исправляешься. Если бы я тогда сглупила и зацепилась за его хреновое настроение, то не была бы сейчас замужем. Но этот человек - мне дороже всех. Я его понимаю даже тогда, когда он мною недоволен. Он выговорил другу, ему легче стало, он пришел домой в отличном настроении и у нас все хорошо. 

Не все можно рассказать супругу/е. Не скажете же вы просто в сердцах "как она за**бала"? А другу можно. Причем без подробностей. Не обязательно расскрывать какие-то семейные тайны, чистые эмоции. В вашем ст в разговоре я не увидела каких-то особых семейностей, чистые эмоции и обида на то, что вы хотели развестись с ней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знаю в подробностях.. не об этом речь..

 

Про мужскую компанию.. За себя скажу... Жена- это моя семья.. это близкий мне человек.. я не буду ни с кем (исключение психолог... ну и тут.. анонимно) обсуждать наши отношения.. тем более в таком подобной манере говорить о ней.. и другим не позволю.. И у моих друзей нет таких привычек..

 

Ева, объясните.. пустой бабский треп, это что.. сейчас смотрел форумы.. треп.. ну про тряпки.. про детей.. про мужиков - ну типа мой то дурачок то вот так чудит - и пишут.. что с носками мужики делают.. и т.д. посмеялись.. потрепались.. не по злому..

А здесь...  при таком раскладе.. я ей кто??  Терпила?

 

Хорошо. Не следил. Верил. Потом случайно узнал о любовной переписке, которая длилась 7 лет.. потом об измене.. потом она врала мне прямо глядя в глаза.. кучу раз..

 

Она тоже человек.. Люди ошибаются.. И моя там наверное вина была..отчасти.. Все проговорили.. 

Говорит, что любит, что отношения ей дороги...

И вот подтверждение ее словам? 

Уважаемый мужчина! Подружки ее - Ваш брак и "кончат".... Вы правы, считая, что личные отношения - это личное.. и касается уважения партнеров друг к другу.. По своему ощущению скажу вам - не ценны для нее ваши отношения. Плюнете - станете холодны- заметит, забеспокоится! попробуйте что-либо сделать для себя - но без нее.. (театр, кино, друзья) А так.. Так и будет продолжаться данный вид "трепа" из смеси непонятной обиды (то ли на себя, то ли на вас) .. Измена была,простили, вот она и решила, видимо, что с вас можно веревки вить... 7 ЛЕТ переписки это жесть) ежели это не сильная любовь, то...

и еще.. Что у трезвого в голове - то у пьяного на языке.... не даром же, да...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все устают, и я вполне допускаю что в сердцах мой муж может сказать нечто подобное. А друзья на то и друзья что вставят мозг на место. Было такое когда мне друг мужа рассказал о подобной ситуации и о словах мужа обо мне в издевательской форме. Может это не совсем нормально, но это бывает и ты либо быкуешь, либо делаешь выводы и исправляешься. Если бы я тогда сглупила и зацепилась за его хреновое настроение, то не была бы сейчас замужем. Но этот человек - мне дороже всех. Я его понимаю даже тогда, когда он мною недоволен. Он выговорил другу, ему легче стало, он пришел домой в отличном настроении и у нас все хорошо. 

Не все можно рассказать супругу/е. Не скажете же вы просто в сердцах "как она за**бала"? А другу можно. Причем без подробностей. Не обязательно расскрывать какие-то семейные тайны, чистые эмоции. В вашем ст в разговоре я не увидела каких-то особых семейностей, чистые эмоции и обида на то, что вы хотели развестись с ней.

А друзья на то и друзья что вставят мозг на место.

Вот с этим солидарен!!!

 

С отдельным вопросом.. кое как разобрался..

А этот вопрос возник.. потому что моя жена постоянно рассказывает обо мне и наших отношениях. Мне рассказывала ее подруга. И жена рассказывала в общем большом кругу (и получается, что и продолжает это делать).. и что я говорю.. и как.. и как тут где то накосячил..  Все в подробностях.. в самых мелких подробностях!!!

Мы с ней говорили на эту тему.. она сказала что больше не будет.. но!! Раз продолжает - значит врет в глаза!!

А за последний год она часто сама палилась на вранье... Сама..

 

У меня тогда еще один вопрос.. а как мне дальше жить??? Про меня все подружки (да и все окружение - мужья, друзья) всё знают.. практически в онлайн режиме.. Но и знают под тем углом, который нужен моей жене...

Я много время на работе.. или командировки.. и с ними я редко общаюсь..

Уважаемый мужчина! Подружки ее - Ваш брак и "кончат".... Вы правы, считая, что личные отношения - это личное.. и касается уважения партнеров друг к другу.. По своему ощущению скажу вам - не ценны для нее ваши отношения. Плюнете - станете холодны- заметит, забеспокоится! попробуйте что-либо сделать для себя - но без нее.. (театр, кино, друзья) А так.. Так и будет продолжаться данный вид "трепа" из смеси непонятной обиды (то ли на себя, то ли на вас) .. Измена была,простили, вот она и решила, видимо, что с вас можно веревки вить... 7 ЛЕТ переписки это жесть) ежели это не сильная любовь, то...

и еще.. Что у трезвого в голове - то у пьяного на языке.... не даром же, да...)

Спасибо за Ваше мнение.

Хотелось бы не согласиться.. Но! ВЫ во многом правы!!

 

И про то, что у трезвого в голове.. у пьяного..

 

Спасибо.

Обычная баба и обычные для бабы разговоры.

Т.е. я правильно понимаю, что послать любимого человека нах... это нормально???

Обычные бабы так и делают в обычных для бабы разговорах???

 

Дамы!! Так ли ЭТО??? :noway: :noway: :noway:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Андрей,  я Вас очень хорошо понимаю. Во-первых, трудно понять те поступки близкого человека, которые Вам не свойственны. Во-вторых, надо реагировать, а как? Ведь каждая Ваша реакция будет иметь последствия, Вы-то, в отличии от жены, о последствиях думаете...

Мне нравится то, что Вы принимаете любое мнение, высказанное здесь. 

Вот моё мнение: Ваша жена - дурочка (не дура, а именно дурочка), потому что молодая ещё, жизненного опыта нет и думать наперёд не приучена. Скорее всего, её воспитывали авторитарно. Дело в том, что когда ребёнка, подростка или молодого человека держат в жёстких рамках дозволенности, то в удобный момент такой человек распускается по-полной и пускается во все тяжкие... Подход к таким женщинам легко найти через доверительные беседы. Объяснять придётся всё с самого начала, прямо говорить о том, что такое хорошо, а что такое плохо. И полное доверие, никакого тотального контроля! Самое лучшее, конечно, планомерная работа над собой под руководством психолога, включая семинары и тренинги. В Москве это бесплатно.

Всё сейчас зависит от Вас. Не обращайте внимания на мнение людей, будьте выше пересудов. Семья сохранится, если Вы будете мудрым и снисходительным, а также будете опираться на те чувства,  которые испытывали в лучшие моменты вашей совместной жизни, ведь не просто так Вы выбрали именно эту девушку и решили связать свою жизнь с ней, планируете иметь детей, а главное - вместе стариться (это очень важно). Желаю, чтобы ваша семейная жизнь была долгой и счастливой.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Андрей, ваша жена вас не уважает и естественно не любит, и здесь психолог не поможет.

а это я его выгоняю... а он чего-то не уходит...  А я ему говорю: Иди!!!

 

это не сеанс психоанализа, это понты перед подружками за счет вашего унижения, она подружек больше уважает чем вас. Решайте сами.

  • Не нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за Ваше мнение.

Хотелось бы не согласиться.. Но! ВЫ во многом правы!!

 

И про то, что у трезвого в голове.. у пьяного.

 

...чего она ищет, чего хочет - возможно, что и сама понять не в силах.. Но обида и какая-то желчь с нее лезет, однозначно.. И задумайтесь - почему в ее поведении ДРУЗЬЯ играют главную роль? для чего она их-то вмешивает и выставляет вас г..м?? вот зачем..... Оправдать себя...??? рыльце-то в пушку для некоторых выход - изгадить другого, хотя бы и морально..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток!!!

Прошу Вашего мнения!!!  Моя жена все рассказывает про наши семейные отношения своим подружкам.

Неоднократно с ней говорил, что это наши отношения и они касаются исключительно нас! И просил, про нас и про меня своим подругам ничего не рассказывать.

Последнее время наши отношения были напряженными.. потом.. мы... вроде бы.. начали эти отношения восстанавливать.. я пытался уделять ей больше внимания.. и она со своей стороны.. домашние дела по возможности вместе.. с работы ее забираю.. в магазин.. тоже вместе.. телевизор  - тоже вместе.. секс.. постоянно..

Приехал из командировки.. она даже белье "интересное" одела.. и ... вечер был на высоте...

Потом я узнал, что жена.. пока я был в командировке.. сидела с подружками у нас дома.. отдыхали с алкоголем.. и в процессе общения затронули тему нашего развода (когда отношения были не очень.. эту тему озвучивали.. но не более).. И моя жена, что то говорит про ремонт.. ей подружки говорят: сделаете... Она: - Ну, ... если не разведемся.. А то ведь он собирался уходить..(Да.. говорил сгоряча.. но... давненько это было.. когда ругались).  И первая подружка: - Да и пусть идет на Х...(энергично.. и со смаком произношения данной фразы), Вторая: - да таких пугальщиков.. Бл..ть!!! (с такой же интонацией как первая подружка)....     Жена на это посмеялась.. вместе со всеми...  Потом сказала: -Это не он от меня собирался уходить, а это я его выгоняю... а он чего-то не уходит...  А я ему говорю: Иди!!!

 

И все это на фоне.. вроде бы нормальных отношений..

 

На мой вопрос: Зачем тебе об этом говорить и в таком тоне?..

Сказала, что это бабская пьяная болтовня... бабы чего только не наговорят!! "Бабские разговоры в основном на бессознательном уровне, а иногда вообще просто пи..дешь.."

Потом сказала: В бабьих разговорах всегда хочется выглядеть Королевой!! - Это наша женская психология!!!

А потом заявила: Ты вообще Молодец!! Узнал про бабьи пересуды!!! Жаль.. что не про другую компанию узнал.. там о тебе мнения покруче!!!

 

Скажите мне пожалуйста, уважаемые форумчане!!!

Она мне в глаза говорит, что она для меня делает почти все, и я понимаю, что я это вижу... вроде...

При этом.. с определенным смаком.. говорит в таком формате про меня и наши отношения.. и чувствую. что .. это .. не единичный случай..

Про данный факт... я считаю это отсутствием уважения ко мне как к мужчине и отсутствием уважения к нашим отношениям..

Считаю: если ты.. хотя бы..  нормально относишься к человеку, ты не будешь его опускать в глазах своих подруг.. Если хоть как то дорожишь отношениями.. ну..наверное.. как-то по другому будешь к ним относиться...

 

Хочу понять.. что происходит!!

Каково Ваше мнение???

на всякий случай сходи к юристу, начинай копить деньги и подыскивать берлогу, а если жильё твоё, то в случае.. ведь часто пьяная бабская болтовня переходят в тупые бабские поступки 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...