Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Что говорит Библия о реинкарнации ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 Alek-S

Alek-S

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2415

Отправлено 29 December 2016 - 21:47

 "....СЕМЯ  есть СЛОВО Божие; " Лк.8.

 значит семя плевел есть слово человеческое,лживое. Замкнутый кружок.

Интересная способность видеть что обьяснял сам Иисус, при этом домысливать свое
Плевелы сыны лукавого, семя плевел это не слово человеческое и автора лжи, сатаны, когда люди слышат одно но понимают совершенно другое, потому что мыслят о человеческом, на своей волне, а не о том что говорит Бог.

Растут вместе, вырастают или плевелами или пшеницей, в зависимости от того какому семени давали прорастать в себе.


  • 0
Иисус никогда не заблуждался сам, и никого не вводил в заблуждение!
 

 


#27 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 30 December 2016 - 11:37

Интересная способность видеть что обьяснял сам Иисус, при этом домысливать свое
Плевелы сыны лукавого, семя плевел это не слово человеческое и автора лжи, сатаны, когда люди слышат одно но понимают совершенно другое, потому что мыслят о человеческом, на своей волне, а не о том что говорит Бог.

Растут вместе, вырастают или плевелами или пшеницей, в зависимости от того какому семени давали прорастать в себе.

Способность домысливать заложена в Библии, но на основании конкретных ответов Духовного Слова Христа.

Это тоже испытание разума верующих, "царский" ли он, или рабский ? 

 Не зря пословица : " Без царя в голове", т.е. без УМА в голове.

 

 "Слава Божия – облекать тайною дело, а слава царей – исследывать дело."  Пр.25,2. 

 

  Останемся в разномыслиях, Алекс.

  Для меня важны не лжеапостолы ( Отк.2,2-5), а плевелы, которые они подсеяли в Учение Христа, в канон НЗ, в 4 веке.

  Допустил Бог плевелы, как испытание, - сможем ли отличить камни ( слова ) дьявола, от  Камня Краеугольного,- Слов из Уст Христа ?  Мф.4,3.

 

   "И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами."

 

  И сделались камни дьявольские = слова лживые = плевелы, хлебами для души у многих "христиан".

 Вся Библия - Иносказание, притчи, на все времена, для всех народов.

 


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#28 Dm14

Dm14

    ха ха

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4520

Отправлено 30 December 2016 - 18:07

Ваш отзыв выдает лишь ваше мнение, и неспособность различать между истиной и ложью.

есть реинкарнация или нет не влияет на то что что должен делать христианин.
существование реинкарнации влияет только на общее понимание мира.
вот с вашим пониманием что нет реинкарнации Бог получается несправедливый, что не соответствует Библии.
те ваши попытки доказать ту свою позицию есть попыткой обвинить Бога что не справедливый.

 "....СЕМЯ  есть СЛОВО Божие[/size]; " Лк.8.[/size]
 значит семя плевел есть слово человеческое,лживое. Замкнутый кружок.

так значит вы считаете что это доказывает что Иисус лжец и обманул апостолов объясняя значение притчи?
если так, то и утверждение что семя есть слово также можно назвать ложью.
замкнутый кружок.
  • 0

#29 Alek-S

Alek-S

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2415

Отправлено 30 December 2016 - 18:23

есть реинкарнация или нет не влияет на то что что должен делать христианин.
существование реинкарнации влияет только на общее понимание мира.
вот с вашим пониманием что нет реинкарнации Бог получается несправедливый, что не соответствует Библии.
те ваши попытки доказать ту свою позицию есть попыткой обвинить Бога что не справедливый.
 

Я не пытался ничего доказывать, Слово само говорит что есть а чего нет.

По справедливости мы все заслужили вечного разделения с Ним, но каждому дано право выбрать Его милость и мир с Богом, даром.

Это соответствует Библии, как и то что я приводит примерами выше.
Опасно создавать учение не соответствующее Писанию, Бог запретил прибавлять к Его словам.

Если бы реинкарнация была путем к Богу, Иисус не приходил бы, люди умирали рождались и все получали бы возможность просветления до поры пока не стали в лучшем виде.
Но это не относиться к учению Христа. потому что все согрешили и никто не мог решить проблему религиозными путями. Иисус есть путь истина и жизнь. Спасение по вере в Иисуса, не от дел, это по Писанию


  • 0
Иисус никогда не заблуждался сам, и никого не вводил в заблуждение!
 

 


#30 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 30 December 2016 - 19:44

так значит вы считаете что это доказывает что Иисус лжец и обманул апостолов объясняя значение притчи?
если так, то и утверждение что семя есть слово также можно назвать ложью.
замкнутый кружок.

 

  Зачем своё непонимание сваливать как ложь Иисуса.?

 

  Христос объединяет лукавых делателей с плевелами, - едино.

 

  Что сеют дьяволы ? Ложь - плевелы.

  Что вырастает из плевел ( лживых слов) ? - Плевелы - лживые души.


Сообщение отредактировал Геракл: 30 December 2016 - 19:51

  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#31 Dm14

Dm14

    ха ха

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4520

Отправлено 30 December 2016 - 20:45

Я не пытался ничего доказывать, Слово само говорит что есть а чего нет.

значит в вашем понимании в одном месте Библия говорит что Бог не справедливый, а в другом что справедливый.
это говорит что у вас неверное понимание текстов, так как Библия не противоречит себе.
у меня же нет таких противоречий, потому считаю что я лучше чем вы понимаю написанное в Библии.

Если бы реинкарнация была путем к Богу, Иисус не приходил бы, люди умирали рождались и все получали бы возможность просветления до поры пока не стали в лучшем виде.

перерождение не решает проблем, как яблоня не дает плодами груши.
нужно родится от духа, а не просто начать жить заново.
реинкарнация сама по себе замкнутый круг из которого самостоятельно не выбраться.
  • 0

#32 Dm14

Dm14

    ха ха

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4520

Отправлено 30 December 2016 - 21:04

Христос объединяет лукавых делателей с плевелами, - едино.
 
  Что сеют дьяволы ? Ложь - плевелы.
  Что вырастает из плевел ( лживых слов) ? - Плевелы - лживые души.

ваша теория была бы возможна если бы Иисус сынами царствия называл бы пшеницу, но он так назвал то семя которое сеял сеятель.
так что настаивая на своей теории вы настаиваете на том что Иисус лжец.
Иисус это пришел в конце веков и послал апостолов уже собирать урожай, а не сеять.
  • 0

#33 Стоун

Стоун

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1753

Отправлено 30 December 2016 - 21:39

Чтобы Библия говорила, нужен говорящий себе читатель.
И этот придурок чего только себе ни говорит. С ума от этого бреда можно сойти.
Я никогда не слушаю его.
  • 0

#34 Alek-S

Alek-S

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2415

Отправлено 31 December 2016 - 02:35

Чтобы Библия говорила, нужен говорящий себе читатель.
И этот придурок чего только себе ни говорит. С ума от этого бреда можно сойти.
Я никогда не слушаю его.

Порой учителя Божьего слова делятся тем что даже читая Библию человек не находит то что в Нем начинает ему говорить.
Рема, это особенное слово, откровение, когда читая оно вдруг озаряет ум, сердце и вы осознаете что там глубочайшие истины.

Что бы Библия стала инетерсной и живой книгой, вам нудно родиться свыше, и это действенный рецепт. Но начало мудрости страх Господень, а это и почтение к Нему.
Молоко имеет в себе инградиенты при уножении которых оно скисает. Злоба, злоречие, гнев и т.п. подобны этим вещам, и "молоко Божьего слова" для вас скисает на ходу, и вы даже не распробуете его ))
Его слово истинное питание, и человек будет жив не только хлебом но и всяким Божьим словом исходящим из Его сердца и уст

Вот что вам нужно и необходимо что бы поверить в Бога.

Вера не сама по себе, она от слышания, и слышания того что исходит от Бога. А не от людей.


значит в вашем понимании в одном месте Библия говорит что Бог не справедливый, а в другом что справедливый.
это говорит что у вас неверное понимание текстов, так как Библия не противоречит себе.
у меня же нет таких противоречий, потому считаю что я лучше чем вы понимаю написанное в Библии.
перерождение не решает проблем, как яблоня не дает плодами груши.
нужно родится от духа, а не просто начать жить заново.
реинкарнация сама по себе замкнутый круг из которого самостоятельно не выбраться.

Вы правы в том что Библия не противоречит себе, но я привел вам примеры Писания, не одно, и не два, где рассказано как происходит, и что после смерти нет никакого перерождения.

Вы априори связали справедливость со своими рассуждениями и тем чего в Библии нет. Но заблуждение и компромисс с какими то другими религиями и философией, не заповедан Богом. То что вы нашли это якобы в Библии, показыват как вы это нашли, опираясь на свои суждения без того что написано.

Если вы продиктуете свой номер телефона но исказите хотя бы одну цифру, я не дозвонюсь и не попаду вам, это будет все равно не ваш телефон, а чей то другой. Поэтому важно называть детали точно.

Тем более ученикам Иисуса Христа открыто что по Его учению реинкарнации нет, и вы не первый кто взял с собой часть религий противоречащих учению Христа, но это учение не от Бога. Слово тому свидетель.

И Бог при этом остается справедливым, и знает по всему миру людей, и знает к кому послать Своих людей. У Него немало способов донести свою истину тем кто ищет её.


  • 0
Иисус никогда не заблуждался сам, и никого не вводил в заблуждение!
 

 


#35 Dm14

Dm14

    ха ха

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4520

Отправлено 31 December 2016 - 04:20

Вы априори связали справедливость со своими рассуждениями и тем чего в Библии нет.

один родился в племени поклоняющимся идолам, приносящим человеческие жертвы и с детства к тому был приучен, чем и занимался всю свою жизнь.
был осужден.

другой родился в Израиле, слышал проповеди Иисуса, поверил.
был отправлен к праведникам.

где справедливость? тот который с детства был приучен к злому, где он имел шансы стать на путь праведника? получается осужден только за неудачное рождение.
второму же повезло слышать Иисуса и так получил возможность стать на путь праведников.

так как же вы без теории реинкарнации можете показать что Бог справедлив при всем разнообразии стартовых условий у людей?
  • 0

#36 Alek-S

Alek-S

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2415

Отправлено 31 December 2016 - 05:09

Вам напомнить историю Иосифа? в мультфильме показали года два он был типа в тюрьме, в реале лет 10 сидел, до этого рабом где служил верно и преданно и жена шефа решила что бы он спал с ней.
А перед этим братья которые продали в рабство, когда даже с мамой и папой не было возможности увидется.
В тюрьме рассказал человеку смысл сна, по дару от Бога, что того освободят, но скажи фараону что я тут несправедливо сижу, вступись....

и что в итоге, кругом все справедливо?
Иосиф родился до времени пришествия Христа, но был с Богом. и следуя Его секретам мудрости был верен в малом в том деле которому посвящал себя, и это было секретом его успеха.

В итоге стал человеком номер один после фараона в Египте

Имел ли он шансы на путь праведника?
Ваша вымышленная история имеет цель доказать удобное вам мировозрение, но в Писании нет никаких примеров реинкарнации.
Не Бог ли шел с ним по жизни, и не Он ли поднял Иосифа исполнив Свой план спасения целого народа, благодаря верности одного мальчика.
Вам рассказать о пробуждении в африке, где о Христе знают больше чем у нас, или про пробуждение в китае?, или про целые города посвященные Богу.

Ощущение что вы взяли на себя заботы Бога, о спасении людей и знаете лучше Его как это делать, но по человечески вам требуется реинкарнация, и вы занимаясь Божьим делом приписываете Ему идею враждебной Богу религии, которая не от Него.

Это вам нужна реинкарнация, но утверждая о Боге то чего нет, вы искажаете Его истину, а любое заблуждение это порабощение и уже не Божье.

Или вы бумаете что можете общаться  с Богом и демонами? такого не будет, вы или с Богом или против Него.


  • 0
Иисус никогда не заблуждался сам, и никого не вводил в заблуждение!
 

 


#37 Dm14

Dm14

    ха ха

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4520

Отправлено 31 December 2016 - 11:57

Вам рассказать о пробуждении в африке, где о Христе знают больше чем у нас, или про пробуждение в китае?, или про целые города посвященные Богу.

вы знаете почему был всемирный потоп, почему Содом с Гоморой были уничтожены?

в такой среде не могут появляться праведники, потому последние были эвакуированы, а все остальные уничтожены.

и так может быть много мест где количество праведников постоянно уменьшается, а родившиеся в таких местах не имеют шанса стать на праведный путь.

так разве в равных условиях родившийся в семье праведника и родившийся в семье грешника в Содоме?

 

возможно бывают редкие исключения в плохих условиях родившиеся, но ставшие на праведный путь. но в том и дело что это редко бывает, что и показывает что это явно не равные условия.

вот и получается что суд может только определить кому больше повезло в рождении или по жизни, никакой справедливости.


  • 0

#38 jasvami

jasvami

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 610

Отправлено 31 December 2016 - 13:05

  О реинкарнации, - перевоплощении души из плоти в плоть ( из праха в прах), 

 в Библии говорится от Начала.

Истину глаголишь, пан "Геракл"!

 Только называется она, в Библии, "воскресением из мертвых".


  • 0

#39 jasvami

jasvami

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 610

Отправлено 31 December 2016 - 13:26

1.Если бы реинкарнация была путем к Богу, Иисус не приходил бы, люди умирали рождались и все получали бы возможность просветления до поры пока не стали в лучшем виде.

2.Но это не относиться к учению Христа. Спасение по вере в Иисуса, не от дел, это по Писанию

1. Иисус и не приходил, ибо на Небе нет Иисусов!

 Приходил Христос, чтобы просветить вас в познании разных аспектов истины, включая и  вопрос "воскресения из мертвых"/реинкарнации.

2.Спасение состоит в познании истины. что реализуется через практическую жизнедеятельность определенного направления,к которой побуждает вас ваша вера.


  • 0

#40 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 02 January 2017 - 12:39

1. Иисус и не приходил, ибо на Небе нет Иисусов!

 Приходил Христос, чтобы просветить вас в познании разных аспектов истины, включая и  вопрос "воскресения из мертвых"/реинкарнации.

2.Спасение состоит в познании истины. что реализуется через практическую жизнедеятельность определенного направления,к которой побуждает вас ваша вера.

 Да. Приходил и приходит Дух Святой в Разум верующей и, Труждающей Духовно, души.

 Да. Спасение - в очищении от грехов Словом Истины,  и в познании Премудрости. Прем.Сол.7.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#41 jasvami

jasvami

    Повелитель извилин

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 610

Отправлено 03 January 2017 - 13:47

 Да. Приходил и приходит Дух Святой в Разум верующей 

Христос-дух приходит и воплощается в тело.

Аллегорически можно сказать, что в разум человека приходит Помазание Божье, которое не следует путать с отдельным Помазанным Духом(Христом). 


  • 0

#42 clouds2

clouds2

    Человек... слава и скандал вселенной! Блез Паскаль

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7755

Отправлено 06 January 2017 - 10:09

 "....СЕМЯ  есть СЛОВО Божие; " Лк.8.

 значит семя плевел есть слово человеческое,лживое. Замкнутый кружок.

 

Так семя есть и у кота, и у собаки, в какую часть Библии их лай воткнете? Как Вы еще не додумались до Непорочного зачатия, может Мария зачала не от голубя, в смысле как разъясняют современные деятели от науки, а от его обворижительного воркования? 


  • 0

сlouds2, два облака есть в этом мире, я и то что в небе вижу.

 

 


#43 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 06 January 2017 - 11:09

Христос-дух приходит и воплощается в тело.

Аллегорически можно сказать, что в разум человека приходит Помазание Божье, которое не следует путать с отдельным Помазанным Духом(Христом). 

Да, Христос - Дух - Премудрость открывается в Разуме, после великих Духовных Трудов и очищения от грехов.

 

  "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. " И.Н.1,8.

 


Так семя есть и у кота, и у собаки, в какую часть Библии их лай воткнете? Как Вы еще не додумались до Непорочного зачатия, может Мария зачала не от голубя, в смысле как разъясняют современные деятели от науки, а от его обворижительного воркования? 

 Разве у человека и Человека одинаковые чрева ?


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#44 Ultra

Ultra

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 143

Отправлено 08 January 2017 - 22:34

В Библии говорится о воплощениях души только в формы человека. Дан.12,2 ; 3Езд.7.итд.

Не хотела лезть в эту тему, но раз уж Вы сами меня спросили, то выскажу свое мнение.

Я не вижу в Библии доказательств наличия реинкарнации в этом учении. Намного больше доказательств его отсутствия.

Во-первых, если бы Бог хотел сказать в Своем Откровении о таком существенном явлении (которое кардинально меняет картину мира и характеристику Бога, если его отбросить), Он сказал бы об этом явно, прямым текстом, так, чтобы не нужно было выворачивать себе мозг, искать скрытый смысл в стихах и т.д. Именно так об этом и говорится в Ведах, напрямую, четко, без всяких двусмысленностей. Ничего такого в Библии нет. Есть притянутые за уши двусмысленные трактовки единичных стихов. Тогда как, если бы Христос действительно говорил о реинкарнации, он говорил бы о ней также явно и часто, как часто и явно в Библии можно встретить обещание вечного ада для не принявших Христа.

Я встречала сторонников идеи реинкарнации в Библии, которые доказывали, что эту информацию просто стерли из нее, когда переписывали на Вселенских соборах. Но если это так и из Библии вырезали такой глобальный кусок философии, я прошу прощения, где вообще в таком случае гарантия, что даже то, что осталось – не фантазии исказителей. Иди знай, что там еще могли вырезать или добавить. Где в таком случае критерий: что в Библии правда, а что – ложь? На свой вкус выбирать? Как тогда вообще можно следовать такому учению?

Во-вторых, идея о реинкарнации в Библии настолько недоработана, что разбивается простой логикой. Последние несколько веков ведется перепись населения и только за последние 200 лет население Земли выросло с 1 млрд чел в 1820г до 7 млрд в 2011. Объясните, пожалуйста, откуда взялось лишних 6 млрд. чел, если, как Вы сами сказали, люди воплощаются в следующей жизни исключительно людьми, да еще и часть из них постоянно уходит в рай или ад? Бог наштамповал еще 6 млрд. сознаний? А если они уже были, то где, в каком виде они "висели" до этих пор? Приведите стихи из Библии.
В Ведах, в которых реинкарнация гармонично вписывается в общую картину мира, говорится, что сознание получает воплощение в любых жизненных формах, поэтому такой нестыковки нет.

В-третьих, в Библии вообще нет понятия «сознания», есть понятие «душа» или «дух». Причем, у человека есть душа (или его дух). Тогда как в Ведах у души (индивидуального сознания) есть тело, и оно меняет его, как меняет человек ветхие одежды на новые. Здесь возможна реинкарнация.

В Христианстве совсем другой подход:
«Что есть человек, как не разумное существо, состоящее из души и тела? Получается, что душа сама по себе не есть человек? Нет; это человеческая душа. И тело не следует считать человеком? Нет; это всего лишь человеческое тело. Человек есть не тело и не душа, отдельно взятые, а единственно то, что получается в результате их соединения»

Важно именно это конкретное тело, как носитель характеристик данного человека: это тело присуще конкретно этому человеку. Поэтому не может быть другого тела, в христианской философии – это уже будет иной индивидуум. Именно поэтому в Христианстве присутствует момент с воскрешением тел умерших в Судный день. Если бы была реинкарнация, на кой, скажите, воскрешать какое-то конкретное тело, получи новое и в нем предстань на Суд, но нет – требуется именно то тело, что уже гниет в могиле.

И последнее. Сейчас это очень распространено: взять учение и вылепить из него то, что тебе нравится, что-то отбросить, что-то добавить из другого учения или от себя. Это во всех религиях сейчас присутствует. В Библию тянут реинкарнацию и «вырезают» вечный ад, чтобы создать более справедливое и привлекательное учение. Кришнаиты говорят, что в Ведах упоминается Христос, как Аватар Вишну, чтобы удобней было проповедовать в христианских странах. И т.д.

Так Истину не ищут. Скомпеллированная из кусков разных учений философия не будет Истиной, ведь она собрана на субъективный взгляд какого-то человека, просто по его вкусу. Если принимаешь какое-то учение, принимать его всем пакетом. Если считаешь себя православным, будь добр, принимай и жертву Христа, и отсутствие реинкарнации, и вечный ад, а не только распятие Иисуса. Это честно. Считаешь несправедливым бога, который дает всем разные стартовые условия и один единственный шанс прийти к нему, честно признай, что, да, такой бог не справедлив и иди дальше, изучай другие философии. Не надо лепить монстра по своему вкусу. Поиск Истины как раз и предусматривает отвержение и принятие на основе разумного анализа и логики.

Сообщение отредактировал Ultra: 08 January 2017 - 22:44

  • 0
dharma-path.org - Путь к Богу знанием, долгом, верой и преданностью.

#45 Dm14

Dm14

    ха ха

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4520

Отправлено 09 January 2017 - 02:15

Во-первых, если бы Бог хотел сказать в Своем Откровении о таком существенном явлении (которое кардинально меняет картину мира и характеристику Бога, если его отбросить), Он сказал бы об этом явно, прямым текстом, так, чтобы не нужно было выворачивать себе мозг, искать скрытый смысл в стихах и т.д. Именно так об этом и говорится в Ведах, напрямую, четко, без всяких двусмысленностей. Ничего такого в Библии нет.

давая метод выхода из сансары зачем рассказывать о реинкарнации и о том как жить в таких условиях?

в Ведах потому и говорится о реинкарнации, что говорится много о том как влиять на условия жизни в тех всех инкарнациях.

христианство же дает только метод выхода из сансары, обычную же жизнь отвергает.


  • 0

#46 clouds2

clouds2

    Человек... слава и скандал вселенной! Блез Паскаль

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7755

Отправлено 09 January 2017 - 10:03

Во-первых, если бы Бог хотел сказать в Своем Откровении о таком существенном явлении (которое кардинально меняет картину мира и характеристику Бога, если его отбросить), Он сказал бы об этом явно, прямым текстом, так, чтобы не нужно было выворачивать себе мозг, искать скрытый смысл в стихах и т.д. 

Не приняли еще такую учительница на работу в канцелярию, которая может написать характеристику на Бога.

Бог ничего не хочет сказать, это Вы не хотите услышать, что следовало...  


  • 1

сlouds2, два облака есть в этом мире, я и то что в небе вижу.

 

 


#47 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 09 January 2017 - 12:55

Не хотела лезть в эту тему, но раз уж Вы сами меня спросили, то выскажу свое мнение.

Я не вижу в Библии доказательств наличия реинкарнации в этом учении. Намного больше доказательств его отсутствия.

Во-первых, если бы Бог хотел сказать в Своем Откровении о таком существенном явлении (которое кардинально меняет картину мира и характеристику Бога, если его отбросить), Он сказал бы об этом явно, прямым текстом, так, чтобы не нужно было выворачивать себе мозг, искать скрытый смысл в стихах и т.д. Именно так об этом и говорится в Ведах, напрямую, четко, без всяких двусмысленностей. Ничего такого в Библии нет. Есть притянутые за уши двусмысленные трактовки единичных стихов. Тогда как, если бы Христос действительно говорил о реинкарнации, он говорил бы о ней также явно и часто, как часто и явно в Библии можно встретить обещание вечного ада для не принявших Христа.

Я встречала сторонников идеи реинкарнации в Библии, которые доказывали, что эту информацию просто стерли из нее, когда переписывали на Вселенских соборах. Но если это так и из Библии вырезали такой глобальный кусок философии, я прошу прощения, где вообще в таком случае гарантия, что даже то, что осталось – не фантазии исказителей. Иди знай, что там еще могли вырезать или добавить. Где в таком случае критерий: что в Библии правда, а что – ложь? На свой вкус выбирать? Как тогда вообще можно следовать такому учению?

Во-вторых, идея о реинкарнации в Библии настолько недоработана, что разбивается простой логикой. Последние несколько веков ведется перепись населения и только за последние 200 лет население Земли выросло с 1 млрд чел в 1820г до 7 млрд в 2011. Объясните, пожалуйста, откуда взялось лишних 6 млрд. чел, если, как Вы сами сказали, люди воплощаются в следующей жизни исключительно людьми, да еще и часть из них постоянно уходит в рай или ад? Бог наштамповал еще 6 млрд. сознаний? А если они уже были, то где, в каком виде они "висели" до этих пор? Приведите стихи из Библии.
В Ведах, в которых реинкарнация гармонично вписывается в общую картину мира, говорится, что сознание получает воплощение в любых жизненных формах, поэтому такой нестыковки нет.

В-третьих, в Библии вообще нет понятия «сознания», есть понятие «душа» или «дух». Причем, у человека есть душа (или его дух). Тогда как в Ведах у души (индивидуального сознания) есть тело, и оно меняет его, как меняет человек ветхие одежды на новые. Здесь возможна реинкарнация.

В Христианстве совсем другой подход:
«Что есть человек, как не разумное существо, состоящее из души и тела? Получается, что душа сама по себе не есть человек? Нет; это человеческая душа. И тело не следует считать человеком? Нет; это всего лишь человеческое тело. Человек есть не тело и не душа, отдельно взятые, а единственно то, что получается в результате их соединения»

Важно именно это конкретное тело, как носитель характеристик данного человека: это тело присуще конкретно этому человеку. Поэтому не может быть другого тела, в христианской философии – это уже будет иной индивидуум. Именно поэтому в Христианстве присутствует момент с воскрешением тел умерших в Судный день. Если бы была реинкарнация, на кой, скажите, воскрешать какое-то конкретное тело, получи новое и в нем предстань на Суд, но нет – требуется именно то тело, что уже гниет в могиле.

И последнее. Сейчас это очень распространено: взять учение и вылепить из него то, что тебе нравится, что-то отбросить, что-то добавить из другого учения или от себя. Это во всех религиях сейчас присутствует. В Библию тянут реинкарнацию и «вырезают» вечный ад, чтобы создать более справедливое и привлекательное учение. Кришнаиты говорят, что в Ведах упоминается Христос, как Аватар Вишну, чтобы удобней было проповедовать в христианских странах. И т.д.

Так Истину не ищут. Скомпеллированная из кусков разных учений философия не будет Истиной, ведь она собрана на субъективный взгляд какого-то человека, просто по его вкусу. Если принимаешь какое-то учение, принимать его всем пакетом. Если считаешь себя православным, будь добр, принимай и жертву Христа, и отсутствие реинкарнации, и вечный ад, а не только распятие Иисуса. Это честно. Считаешь несправедливым бога, который дает всем разные стартовые условия и один единственный шанс прийти к нему, честно признай, что, да, такой бог не справедлив и иди дальше, изучай другие философии. Не надо лепить монстра по своему вкусу. Поиск Истины как раз и предусматривает отвержение и принятие на основе разумного анализа и логики.

 Обо всём говорит Бог в Библии, но почти всё Иносказанием, Притчами : Ос.12,10 ; Пр.25,2. (Ссылки читаете ? )

 И о реинкарнации, и об аде на Земле и в душах, и об очищении души Словом Божиим из Уст Его,чтобы вырваться из ада,

 и о Единстве Слова во всех Священных Писаниях народов мира, и о том, что Его Суд - Слово есть Справедливость и Милость к падшему человечеству, итд.

  Похоже вы не читали Библейских Апокрифов и полную Библию из 77 книг.

  И не разделили Пшеницу от плевел, в римском каноне НЗ.

 Потому останемся в разномыслиях, ныне.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#48 clouds2

clouds2

    Человек... слава и скандал вселенной! Блез Паскаль

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7755

Отправлено 09 January 2017 - 14:41

А то, 77 книг это ж так просто, по 1 за ночь, всего меньше 3 месяцев получится, чтобы все мозги всмятку.

Обо всем не говорит Бог в Библии, например, где его очи когда детское порно запускают для радостей извращенцев интернета. 


  • 0

сlouds2, два облака есть в этом мире, я и то что в небе вижу.

 

 


#49 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 09 January 2017 - 17:07

А то, 77 книг это ж так просто, по 1 за ночь, всего меньше 3 месяцев получится, чтобы все мозги всмятку.

Обо всем не говорит Бог в Библии, например, где его очи когда детское порно запускают для радостей извращенцев интернета. 

 
"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
 Тогда придите – и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, – как снег убелю; если будут красны, как пурпур, – как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят." Ис.1.


 


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#50 clouds2

clouds2

    Человек... слава и скандал вселенной! Блез Паскаль

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7755

Отправлено 10 January 2017 - 09:52

Ваша цитата про убийство, а не порнографию. Еще есть терроризм, о котором Библия не знает. Отравляющие газы - иприт, фосген, зарин, зоман, хлорпикрин, о которых она представления не имеет. Еще люди, берут почку, которую человеку Бог даровал, и подшивают другому человеку. Ладно, тот считает ее своей собственностью и правом распоряжаться как захочет, ее у него отнимают насильно.

Где Ваш меч, которым отрывок пугает? Западло ему с каждой мерзостью по отдельности мараться, перекосит все одним махом. Но тогда нет ни в чем смысла, когда одна подлость другую плодит, они все вместе, сообща потопляют человека и ему никогда со дна не подняться.


  • 0

сlouds2, два облака есть в этом мире, я и то что в небе вижу.

 

 






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: