Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Тема больше "на порассуждать", хотя и не без личного посыла.

 

Сейчас можно найти множество советов - от статей в популярных пабликов до книг и тренингов известных коучей - в сфере отношений в общем и привлечении мужчины в частности. Одна из неизменных рекомендаций - "быть женственной, слабой...", которая нередко включает в себя:

  • юбки, каблуки, косметику
  • капризничать и просить у мужчины
  • применять уловки, зачастую на грани манипуляции
  • подчиняться решениям мужчины, оставлять последнее слово за ним
  • скрывать или тормозить свои знания и умения

Я выделила моменты, которые вызывают у меня вопросы, а так - да, советы более обширные (не "пилить", быть нежной, поддерживать и выслушивать партнера и т. д.).

 

Теперь конкретно личный посыл. Жизнь сложилась так, что с детства я сама решала свои проблемы и выросла "мужиком в юбке", хотя с мягким и бесконфликтным характером. Тем не менее, состариться в компании кошек не очень хочется, поэтому попыталась перешагнуть через себя и научиться быть женственной. Но столкнулась с тем, что от всех моих попыток на версту тянет фальшью. И, разумеется, представители сильного пола эту фальшь прекрасно чувствуют.

 

Так что интересуют различные мнения по вопросу "Лучше быть естественной или все-таки упорно втискиваться в чуждый образ"? Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

 

Короче, приглашаю к дискуссии  :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 134
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Самое главное быть собой.

Если вы притворяясь найдёте кого либо, со временем устанете притворяться и всё развалится.

 

Тут важнее быть открытым, гибким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень интересная тема! Я сама, можно сказать, "мужик в юбке". Я и работать рано начала, и так сложилось, что работала всегда в основном с мужчинами,но не суть. 

У меня женственность постоянно вступала в борьбу с практичностью. То есть, в мелком возрасте я не могла подбирать себе гардероб сама, а потом когда начала сама, то это было всё спортивного плана и практичного вида, ещё в добавок был популярен рэп. Потом лет с 16-ти и до 19-ти пыталась соответствовать виду "полноценной девушки", но не смогла... в итоге к 26-ти годам у меня короткая стрижка, унисекс одежда и вместо "женщина" меня в очереди окликают "молодой человек"  :ohyeah:

Жить мне это не мешает, внешность имеется в виду. 


Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

Мой мужчина вполне спокоен, мы с ним познакомились уже в переходное из того вида в новое состояние. Он даже хвалит короткую асимметричную стрижку и говорит о том, как это смело. Сам же ходит в брючках, свитерочках и рубашечках.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

xeL4

Спасибо за мнение!

А что понимаете под открытостью?

 

 

ЭмБо

Тоже спасибо! С гардеробом - история ооочень похожая. На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше", а мне, чтобы доехать до работы, надо спуститься по гололеду и по крутому склону (живу в горной местности), порой почти час переполненного транспорта дождаться, чуть ли не с дракой влезть...  :ohyeah:  :ohyeah:  :ohyeah: 

Проще говоря, и сейчас, в возрасте "30+" кроссовки, теплые штаны, рюкзак за спиной )))

 

ЭмБо, а как в плане отношений, если не секрет? С Вам пытаются познакомиться или есть постоянный друг/муж? (опять же - если не секрет :blush-anim-cl: )

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

xeL4

Спасибо за мнение!

А что понимаете под открытостью?

 

 

ЭмБо

Тоже спасибо! С гардеробом - история ооочень похожая. На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше", а мне, чтобы доехать до работы, надо спуститься по гололеду и по крутому склону (живу в горной местности), порой почти час переполненного транспорта дождаться, чуть ли не с дракой влезть...  :ohyeah:  :ohyeah:  :ohyeah:

Проще говоря, и сейчас, в возрасте "30+" кроссовки, теплые штаны, рюкзак за спиной )))

 

ЭмБо, а как в плане отношений, если не секрет? С Вам пытаются познакомиться или есть постоянный друг/муж? (опять же - если не секрет :blush-anim-cl: )

 

 

Мне немного "30-", есть молодой человек. А знакомятся вроде нормально, и знакомились, хотя опять же, работа моя в мужском коллективе и в основном все попытки знакомившихся были здесь. Но всякое бывает, мне лично кажется, что в свободном виде гораздо более высокий шанс познакомится и общаться с адекватными товарищами, такими же, а не "обольстителями".

На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше"

 

 

Мне иной раз "мужики" мои (коллеги и подчинённые) так говорят, на что им с иронией отвечаю, - чтоб ходили тут и дрочили по туалетам  :ohyeah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне немного "30-", есть молодой человек. А знакомятся вроде нормально, и знакомились, хотя опять же, работа моя в мужском коллективе и в основном все попытки знакомившихся были здесь. Но всякое бывает, мне лично кажется, что в свободном виде гораздо более высокий шанс познакомится и общаться с адекватными товарищами, такими же, а не "обольстителями".

Мне иной раз "мужики" мои (коллеги и подчинённые) так говорят, на что им с иронией отвечаю, - чтоб ходите тут и дрочили по туалетам  :ohyeah:

 

Ирония - штука вообще убойная :ohyeah: :ohyeah: :ohyeah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ирония - штука вообще убойная :ohyeah: :ohyeah: :ohyeah:

Ну разрулить же надо вопрос, не обидев и не обнадежив. А так заявишь и предложения все отпали разом. Это и есть естественность моей личности... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Естественность. Мне всегда нравились женщины в спортивном костюме, или в пижаме. Не из-за любви к спортивному или спальному, а так они выглядят естественно. Все эти каблуки, макияжи...все конечно прикольно...Но в них еще надо уметь образ держать. Бывает это само выходит неплохо, бывает женщина умеет себя держать в образе, а бывает переигрывают страшно. Бывает фигура красивая, плятье вечернее, прическа, все здорово...но не свистит это все как то. Вроде подходит, но не свестит вместе совершенно) Какая то манерность что ли. Ночнушка еще тема классная. В наши дни весьма сексуальные ночнушки можно приобрести. Чет я увлекся. Ах да. По жизни замечал, что каблуки,юбочки далеко не всегда говорят о такой же страстной натуре, и без них можно услышать дурацкое "я стесняюсь" от женщины 35 лет или задом я не буду...вообщем если драйв есть, есть кошкоподобность некая у женщины, то хоть бушлат одень будет как в вечернем. А по поводу "пацанок" так называемых, то я фанател от такого типажа, знаю людей, которым такой типаж очень нравиться. Вообщем быть естественной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К тому же смотря на женщин видишь, что и у таких типажей есть мужья.

И эти "типажи" ещё и детей рожают, и ужин готовят. У меня сегодня "картофель с грибами под сырным одеялом", к примеру. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так а зачем спрашивать если вы по другому не умеете? 

 

Нет тут лучшего или худшего, просто каждый будет рассуждать в виду своей жизни, у кого какая жизнь была, тот такую модель и будет хвалить.Да и вопрос вы криво ставите, естественность может быть разной, а понятие женственности у вас скорее шаблонное, нежели иа же естественная женственность. От того что вы напялите юбку и каблуки, начнете тупить, капризничать и манипулировать, вы женственной не станете, вообще у вас достаточно странное понятие женственности, вы вобрали в него только негатив.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрю, естественность существенно побеждает )) Особо приятно слышать и то, что "пацанки" тоже воодушевляют!

 

Ольга Кантемирова

Я сознательно подчеркнула именно негативные стороны, позитивные скупо строкой ниже подчеркнула. Почему так вопрос поставила? Ну, во-первых, я увлеклась тренингами (правда, не по теме отношений, но эта тема в них регулярно проскакивает), и в каждом вопрос ставится ребром: "или будь женственной, или сдохни нафиг в окружении сорока кошек". Очень много внимания уделяется внешнему виду, необходимости "быть слабой", не "быть мужиком". Но тренинги и статьи - это один аспект реальности, а вот такое живое общение здесь - совсем другой.

Во-вторых, в своем окружении я все же в плане отношений наблюдаю успех больше у женственных девушек, которая проявляется следующим образом:

  • внешний вид (платья-юбки, каблуки, милые аксессуары, прически, косметика)
  • некоторая беспомощность ("ой, я на каблуках, я не могу быстро идти"... "ой, я не разбираюсь, помоги мне")
  • не знаю, как назвать, но вкупе с пунктами выше - какая-то особая, именно женская энергетика, которая действует даже на меня (я не "би") - этих милых и уязвимых существ хочется невольно оградить от всего большого жестокого мира.

Я подчеркнула то, что именно отличает таких женщин от большинства. Они нисколько не хуже, не глупее (напротив, две из знакомых обладают выдающимся умом, очень дружелюбны и инициативны), но они выглядят и ведут себя "как девочки". И реакция окружающих соответствующая - от зависти до восхищения :-)

 

Кстати, Ольга, Вы натолкнули на хорошую мысль: предлагаю заодно порассуждать, а что вообще такое женственность?

 

Например, помимо внешнего проявления я в это понятие вкладываю еще ориентированность на дом и семью (в приоритете), уступчивость мужчине, желание заниматься внешностью и "женскими" делами, мягкий, гибкий и все же немного капризный (но не стервозный!) характер, чувственность и эмоциональность, преобладание позитивного настроя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрю, естественность существенно побеждает )) Особо приятно слышать и то, что "пацанки" тоже воодушевляют!

не...не воодушевляют.

неужели так трудно...спортивный костюм, сменить на строгий брючный.

 

неужели так трудно, чуть отрастить волосы и сделать нормальную прическу.

неужели так трудно зайти и сделать маникюр и педикюр.

 

надеюсь вы подмышки и другие части тела бреете....а то в стремлении быть естественной, многие барышни этого не делают...и это отвратительно  :yucky:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрю, естественность существенно побеждает )) Особо приятно слышать и то, что "пацанки" тоже воодушевляют!

 

Вы понимаете что женщины у которых все хорошо в жизни не будут просиживать на психофорумах копаясь в чужих проблемах? 

Поэтому выборка тут не объективная для таких выводов, к тому же многие не скрывают что у них такие же истории как у вас, соответственно и схожие проблемы, поэтому отвечая вам, они могут подсознательно отвечать себе, успокаивая себя, раз их что-то тревожит.

 

Так гармоничней, многие говоря о женственности имеют в виду некую карикатурную блондинку из анекдотов, с одним негативом, а так вы правильно говорите про энергетику, вот это именно оно, то есть такая девушка может и в спортивном костюме и без косметики быть женственной, внешность это плюс конечно, но одна внешность не много даст.

 

Я не очень доверяю тренингам потому что считаю, что они рассчитаны не на помощь, а на вытряхивание денег или запудривание мозгов популизмом. По поводу пропаганды такой женственности, либо наоборот мужеподобности в глянце, всяких популярных книгах и форумах это отдельная масштабная тема, вы не сильно увлекайтесь этой мишурой, учитывая сколько сейчас развелось доморощенных психолухов и коучей, общий уровень современной психологии очень упал, поэтому что бы выловить что-то реально полезное для себя, нужно нормально так покопаться. 

 

По поводу кошек, ваш типаж хорошо уживается с ведомыми мужчинам, только не всех женщин это устраивает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не...не воодушевляют.

неужели так трудно...спортивный костюм, сменить на строгий брючный.

 

неужели так трудно, чуть отрастить волосы и сделать нормальную прическу.

неужели так трудно зайти и сделать маникюр и педикюр.

 

надеюсь вы подмышки и другие части тела бреете....а то в стремлении быть естественной, многие барышни этого не делают...и это отвратительно  :yucky:

 

Не беспокойтесь, с гигиеной и бритьем все отлично ))

 

Ключевой ответ - не хочу. Ну, неудобно мне. Психологически или как там еще? Я чувствую себя примерно так, как Вы, допустим, почувствовали бы себя в женском платье (утрирую, но как попытка объяснить).

 

А ниже - всяческие отговорки :-)

Ну, не спортивный костюм, но джинсы, майки, свитера. Да, сложно. Например, в брючном костюме чертовски неудобно залезать в потроха компьютера и не уделать его. А еще нередко напряг с карманами (как бы вам объяснить... когда в кабинете исключительно мужчины, то карманы жизненно важны, чтобы незаметно спрятать прокладку или туалетную бумагу). А еще он совершенно не сочетается с рюкзаком (а таскать по 6-7 кг в сумочке как-то не очень) и курткой спортивного кроя, а также с кроссовками.

 

А еще у меня рост 155 см и 40 размер тушки. И живу отнюдь не в столице. Проще говоря, одеваюсь в детском отделе, где как-то напряг с женскими (не детскими) шмотками.

 

Волосы у меня длинные, но, опять же, заплетаю в косу или убираю в пучок. Сейчас работа более спокойная, но уже отвыкла разбрасываться волосами.

 

Маникюр и педикюр. 1) не хочу, и да - сложно (если Вы про декоративный). Не знаю, как остальные девушки, но я всегда чувствую лак на ногтях, и это меня раздражает 2) не желаю привлекать внимание к ногтям (они нормально не сформировались) 3) просто поддерживаю в общем ухоженном виде - аккуратная форма, короткие, чистые, не заросшие.

 

 

Ольга Кантемирова

Объективная выборка, если не ошибаюсь, для России - минимум 36000 человек :-)

Это я не к тому, что Вы не правы, а к тому, что обычный человек ту самую истину на просторах интернета в принципе вряд ли найдет. Но вероятность того, что здесь готовы порассуждать - несколько выше, чем на тех же "Ответах".

 

Все мы с проблемами, если уж так подумать. Хотя, признаюсь, я отношу себя к чертовски счастливым людям. Но, не смотря на свое счастье, я понимаю, что, скорее всего, мне рано или поздно захочется отношений и семьи. Скажем так, первые мысли на эту тему после развода появились. И да, под действием этих скверных тренингов (точно пора завязывать!).

 

Вот тут, наверное, Ваша правда: "ваш типаж хорошо уживается с ведомыми мужчинам". Условно для себя я жизнь с мужчинами разделяю на две категории (очень грубо и очень примитивно): "за каменной стеной" и "в тихой гавани".

"За каменной стеной" - классика семейной жизни. Муж - глава семьи, женщина подчиняется (или делает вид), гендерное разделение обязанностей. Или, если не так утрированно, решения преимущественно принимает мужчина.

"В тихой гавани" - соответственно, наоборот. И, благо анонимность позволяет, да - этот тип привлекает. Так и представляю: выложилось на работе на 143%, домой полуживая, но довольная приползаю, а меня ждет тепло, уют, нежность.

Еще раз подчеркиваю - примеры привожу утрированные, прекрасно осознаю, что в реальной жизни все не так однозначно.

 

Опять же, Ольга, наталкиваете на новый виток мысли :-)

 

С мужчинами, которые... как бы назвать-то?... классическими более-менее понятно: они охотники, добытчики, им нужно покорить женщину (и заинтересованная женщина включает свой женский арсенал).

 

А когда наоборот? Как-то задалась вопросом. Читаю форумы и обсуждения "Подойдите первой, проявите инициативу". Но это женская точка зрения. Мужская же такая "Даже у самого стеснительного мужчины проявятся инстинкты охотника, ему нужно самому добиться той, что заинтересовала".

 

Любопытно, не правда ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

xeL4

Спасибо за мнение!

А что понимаете под открытостью?

 

 

ЭмБо

Тоже спасибо! С гардеробом - история ооочень похожая. На работе дамы рекомендуют "юбочку надень, каблучки повыше", а мне, чтобы доехать до работы, надо спуститься по гололеду и по крутому склону (живу в горной местности), порой почти час переполненного транспорта дождаться, чуть ли не с дракой влезть...  :ohyeah:  :ohyeah:  :ohyeah: 

Проще говоря, и сейчас, в возрасте "30+" кроссовки, теплые штаны, рюкзак за спиной )))

 

ЭмБо, а как в плане отношений, если не секрет? С Вам пытаются познакомиться или есть постоянный друг/муж? (опять же - если не секрет :blush-anim-cl: )

 

 

женщиной надо уметь быть) я в сапогах на шпильке катаюсь по ледяным дорожкам) мастер-класс бесплатный :naughty::ok:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что интересуют различные мнения по вопросу "Лучше быть естественной или все-таки упорно втискиваться в чуждый образ"? Что скажут мужчины? Может, есть какой-то интересный опыт у посетительниц форума?

 

Короче, приглашаю к дискуссии  :-)

лучше быть естественной.

вопрос только в том, сколько найдется желающих на конкретную естественность.)

если девушку устраивает ее степень востребованности у особей противоположного пола и качество этих особей, то все ок.

если не устраивает, то естественность желательно подкорректировать.

 

касаемо внешки не понимаю перекосов, что в сторону: чрезмерная зацикленность на внешке, всегда при макияже, даже если всего-то нужно в магаз под домом сходить, каблуки к месту и не к месту, идти по морозяке без головного убора, в короткой юбке и тонких колготках /если речь  не о ситуации - пройти 50 метров от машины до дома/.

что в сторону: практически не вылазить из спортивного костюма, вообще никогда не носить каблуки и юбки/платья, никогда или почти никогда не делать макияж, не делать маникюр/педикюр.

для разных ситуаций свои наряды.

в театр/рест не пойдешь в спортивном костюме или в аля реперском стиле и без макияжа.

на стадион не пойдешь в вечернем платье на каблуках.

на работу желательно одеваться или по-деловому или в кэжуал или что-то женственное. хотя конечно смотря что за работа.

 

касаемо поведения.

не вижу причин скрывать свои знания и умения.

умный мужчина оценит твои знания и умения.

а дурак с раздутым эгом нафиг нужен.

 

подчинение решениям мужчины и оставление последнего слова за ним... такое поведение будет органичным, если женщина от природы покорна и покладиста, обладает мягким нравом и склонностью к подчинению. если она по складу характера другая, для нее будет дискомфортно такое поведение.

а насилие над собой - в этом ничего хорошего нет.

однако же излишняя твердолобость, упрямство - в этом тоже ничего хорошего нет.

и если у женщины ярко выражены эти качества, но при этом нет желания иметь в партнерах слабохарактерного мужика, какого-нибудь ботана-задрота/рохлю или же иметь проблемные отношения с вечными ссорами и выяснениями, то с такими качествами как твердолобость, излишнее упрямство и негибкость желательно бороться. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не все высказывания прочла, поэтому только моё мнение по теме: надо познать себя (помните, с сказке Шварца "Золушка", мачеха говорит:"ГЛАВНОЕ - познай самою себя!"?) и использовать все свои достоинства на полную... И, конечно, притворяться - это не достойно для нормального человека. Другое дело, развивать в себе те качества, которые помогут стать более привлекательной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

BellKo

Вы напомнили мне мою подругу. Она вот с таким же подходом, и леди до кончика ногтей ))

Мужики всегда пачками падали ))

 

 

Belladonna__

"вопрос только в том, сколько найдется желающих на конкретную естественность.)"

Это уже вопрос внешности, с которой не каждой везет, увы. Я вот тут сегодня осознала, что женский образ делаем меня неженственной и подчеркивает мои недостатки.

 

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

Кстати, речь идет скорее о фоновом стиле. То есть, в театр я явно не треники надену, а классические брюки. Время от времени я и платья-юбки надеваю. Но там, где можно придти в образе "унисекс", я приду именно в образе "унисекс"

 

Взаимоотношения с мужчиной. У меня мягкий и бесконфликтный характер, я ненавижу конфликты и выяснений отношений. Но, в то же время, не умею подчиняться. То есть, начинаю филонить, намекать, избегать выполнения просьб/требований, еще что-то... а в итоге, если пытаюсь подчиняться и соответствовать долго, то начинаю ненавидеть своего мужчину и расхожусь с ним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Естественность для женщины - это и есть женственность. Женщина/женственность, мужчина/мужественность. Если по какой-то причине это не так, то нужно разбираться в причинах отклонений. 

 

Объективная выборка, если не ошибаюсь, для России - минимум 36000 человек :-)

Социологом вам точно не быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Естественность для женщины - это и есть женственность. Женщина/женственность, мужчина/мужественность. Если по какой-то причине это не так, то нужно разбираться в причинах отклонений. 

 

Социологом вам точно не быть.

 

Тоже мнение, хотя я не очень понимаю и не очень согласна.

Есть женщины, для которых естественно вести себя не женственно. Это женственность или отклонение? Я имею виду не в духе гопника "Эй, братан, водяры не найдется?", а, например, выраженное преобладание при проблемах разума над эмоциями.

 

Про социологию - И СЛАВА БОГУ! :ohyeah:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Belladonna__

"вопрос только в том, сколько найдется желающих на конкретную естественность.)"

Это уже вопрос внешности, с которой не каждой везет, увы. Я вот тут сегодня осознала, что женский образ делаем меня неженственной и подчеркивает мои недостатки.

 

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

Кстати, речь идет скорее о фоновом стиле. То есть, в театр я явно не треники надену, а классические брюки. Время от времени я и платья-юбки надеваю. Но там, где можно придти в образе "унисекс", я приду именно в образе "унисекс"

 

говоря о естественности, в контексте беседы я все же имела ввиду в первую очередь не природные внешние данные, а в целом образ - стиль одежды, прическу, макияж. ну и поведение, черты характера.

естественность - это хорошо, если человек комфортно чувствует себя и если его устраивают результаты.

 

 

 

То есть, если я в джинсах, майке, свитере, то я просто пацанка и приятный, хоть и бесполый, человек.

А если я с прической, в платье, с маникюром и макияжем, то я становлюсь дурнушкой на фоне подруг (да и без подруг - тоже).

 

может вам только так кажется, ввиду того что этот образ вам непривычен?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...