Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Любит ли меня Христос и Его Святые?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Salvation

Salvation

    Хороший собеседник

  • Новички
  • PipPipPip
  • Cообщений: 32

Отправлено 27 December 2016 - 07:57

как это понять? или они любых грешников любят и хотят для них только хорошего и помогают им?


  • 0

#2 the_Rationalist

the_Rationalist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2425

Отправлено 27 December 2016 - 12:40

А как понять родителей, любящих своих глупых и непослушных детей?


  • 2

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#3 Сама по себе_

Сама по себе_

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8492

Отправлено 27 December 2016 - 16:13

как это понять? или они любых грешников любят и хотят для них только хорошего и помогают им?

 

Скорее не помогают, а дают свободу.


  • 0

#4 Hennessey

Hennessey

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 909

Отправлено 27 December 2016 - 16:17

как это понять? или они любых грешников любят и хотят для них только хорошего и помогают им?

ну про Христа понятно.

 

а кто такие Его Святые?


  • 1
Я вижу волшебство повсюду
Но старый мудрый психиатр
Сказал,чтоб я молчал об этом
И очень хитро подмигнул.

#5 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 27 December 2016 - 17:03

как это понять? или они любых грешников любят и хотят для них только хорошего и помогают им?

Хочешь взаимной ЛЮБВИ ?

- Познай, кто есть Христос и Его Воинство Святое, и полюби Их.

 

 Грешников Христос не любит. Он говорит им: Отойдите от Меня...

 

"И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." Мф.7. 

 


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#6 Cassandra ll

Cassandra ll

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1074

Отправлено 27 December 2016 - 19:34

Геракл! Кто по вашему Христос? Познали ли вы его сущность, природу Духа-Архангела?
Что вы вкладываете в слово "ХРИСТОС"?
Ведь он Вселенский Учитель, познал безусловную любовь, поэтому он любит людей, другие творения (братьев наших меньших) , а вот сами поступки (не зрелые действия) -разные по степени грехи/ ошибки условно "ненавидит" в том смысле , что пока грех не исправлен, то этот грех/ошибка будет вредить как хозяину данного организма, так и другим организмам.
знает что каждый лично дозреет , чтобы их исправить, поэтому заглядывая в кармическое будущее любого грешного со-брата видит то его воплощение, где он руководствуется совестью и здравым смыслом, в общем видит его зрелое будущее.
никто в "духовном младенчестве" не останется , придет его эпоха -дозреет.
  • 0

#7 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 27 December 2016 - 21:32

Геракл! Кто по вашему Христос? Познали ли вы его сущность, природу Духа-Архангела?
Что вы вкладываете в слово "ХРИСТОС"?
Ведь он Вселенский Учитель, познал безусловную любовь, поэтому он любит людей, другие творения (братьев наших меньших) , а вот сами поступки (не зрелые действия) -разные по степени грехи/ ошибки условно "ненавидит" в том смысле , что пока грех не исправлен, то этот грех/ошибка будет вредить как хозяину данного организма, так и другим организмам.
знает что каждый лично дозреет , чтобы их исправить, поэтому заглядывая в кармическое будущее любого грешного со-брата видит то его воплощение, где он руководствуется совестью и здравым смыслом, в общем видит его зрелое будущее.
никто в "духовном младенчестве" не останется , придет его эпоха -дозреет.

 Да, Кассандра, ХРИСТОС - это не "Иоанн-Креститель",- который есть Детоводитель, призывающий к покаянию и ЗАКОНУ.

 

Христос - СЛОВО Духовное, Дух СВЯТОЙ, Премудрость, за которым бегут, лишь бы коснуться "ОДЕЖД" Его.

Христос никого не тащит насильно за Собою. ( См.тему: Кто есть Христос?)


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#8 Salvation

Salvation

    Хороший собеседник

  • Новички
  • PipPipPip
  • Cообщений: 32

Отправлено 28 December 2016 - 03:39

почему я создал эту тему?к сожалению получилось так, что я сейчас очень одинокий человек, но зато с кучей всяких проблем, которые срочно нужно решать, но я не знаю как, либо знаю, но нужно много больше бабла на это, чем у меня есть. из того небольшого количества людей, которых я знаю и с которыми общаюсь мне помочь никто не может, я думаю потомучто не хочет. долгое время чувствую себя не нужным вообще никому и тем более людям, которые мне дОроги и изза этого сильно ухудшилась моя самооценка и моё собственное отношение к самому себе. вот я и стал уповать только на Христа и моих любимых Его Святых о которых я знаю и которым могу помолиться,для того, чтобы Они придали мне сил и помогли мне спасти себя. могу ли я быть уверен, что Они любят меня и хотят для меня только хорошего и могут мне помочь, если я буду продолжать обращаться к Ним в моих молитвах? я просто слышал что бывает что Христос и Его Святые отворачиваются от некоторых людей и перестают им помогать. А за что Они так к ним, ЧТО эти люди сделали такого страшного?


  • 1

#9 the_Rationalist

the_Rationalist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2425

Отправлено 28 December 2016 - 11:50

... могу ли я быть уверен, что Они любят меня и хотят для меня только хорошего и могут мне помочь, если я буду продолжать обращаться к Ним в моих молитвах? я просто слышал что бывает что Христос и Его Святые отворачиваются от некоторых людей и перестают им помогать. А за что Они так к ним, ЧТО эти люди сделали такого страшного?

Собственно, рассчитывать на помощь Бога или заступничество святых за вас перед Ним, можно лишь при исполнении воли Божией. А для этого нужно узнать Его волю в отношении вас, нужна вера (передвигающая горы!), без которой всё превращается в профанацию и обман.


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#10 Salvation

Salvation

    Хороший собеседник

  • Новички
  • PipPipPip
  • Cообщений: 32

Отправлено 28 December 2016 - 12:19

как узнать Его волю в отношении меня?


  • 0

#11 the_Rationalist

the_Rationalist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2425

Отправлено 28 December 2016 - 12:29

как узнать Его волю в отношении меня?

В этом вам лучше поможет священник, он компетентнее меня. Я лишь посоветую два источника - Евангелие и свою совесть (т.е. со-весть от Бога).


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#12 Сын

Сын

    ■■■

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 238

Отправлено 28 December 2016 - 16:08

Любовь - это не обмен: "ты Мне послушание и исполнение закона, а Я тебе вечную жизнь и спасение". Любовь бескорыстна, она не ищет своего.

Бог есть тотальная любовь, и у Этой любви всё есть - у человека ничего нет такого, в чем бы Бог нуждался - Он источник полной самоотдачи.

Если какой либо человек решится быть послушным закону Божиему и Его словам - это он сделает исключительно для себя, что бы оставаться живым без завершения, и полноценным без прекращения дыхания.

Сам Бог с этого ничего иметь не будет, все Его действия - благо, для созданных Им жизней.

 

Это важно понимать, что бы не впасть в крайность в которой ум начинает думать, будто спасение покупается посредством бартерного обмена с Богом. У человека ничего нет, что бы предоставить в качестве оплаты за билет в Рай.

Туда вход бесплатный.

 

Бог любит человека вне зависимости от того, что человек делает; Бог не смотрит на хорошие или плохие поступки, потому что Он понимает почему происходят те или иные дела, и наши дела Его не удивляют,

Он изначально знает все наши действия.

Но Бог смотрит на мотивацию поступка т.е. на то, что человеком движет изнутри... на стремление человека.

 

Стремление подобно носу корабля, куда направлен нос, туда плывет всё судно целиком, со всем грузом и всеми людьми.

 

 

Любит ли меня Христос ?

 

Любит таким видом любви который не имеет смыслового аналога в языковом обороте человеческого языка, т.е. неизреченной любовию. Но любит не за то, что мы сейчас умеем делать, и не за то какие дела сейчас творим,

а потому, что Он видит наш потенциал, разворачивающийся в вечности немыслимым влиянием. Глядя на человека Бог видит его реализацию, его великое влияние на все Его творение.

 

И ничего добавить к этому нельзя, только принять Его любовь и ответить взаимностью.


  • 0

`


#13 Стоун

Стоун

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2599

Отправлено 28 December 2016 - 16:39

как это понять? или они любых грешников любят и хотят для них только хорошего и помогают им?


А Вы хотите убить всех людей и себя вместе с ними?
Ну, чтобы с экологией не было проблем.
  • 0

#14 the_Rationalist

the_Rationalist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2425

Отправлено 28 December 2016 - 17:31

Бог любит человека вне зависимости от того, что человек делает; Бог не смотрит на хорошие или плохие поступки, потому что Он понимает почему происходят те или иные дела, и наши дела Его не удивляют,

Он изначально знает все наши действия.

Но Бог смотрит на мотивацию поступка т.е. на то, что человеком движет изнутри... на стремление человека.

Это самооправдание преступника? Хорошо хочешь устроиться - творить зло, да ещё и награду от Бога за это получить?

Напрасные надежды...


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#15 Сын

Сын

    ■■■

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 238

Отправлено 29 December 2016 - 06:59

Это самооправдание преступника? Хорошо хочешь устроиться - творить зло, да ещё и награду от Бога за это получить?

Напрасные надежды...

Странно, что вы поняли это именно под таким углом, ведь говорилось о противоположном... впрочем верна поговорка, человек видит то туда направлены его глаза.


  • 0

`


#16 the_Rationalist

the_Rationalist

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2425

Отправлено 29 December 2016 - 10:52

Странно, что вы поняли это именно под таким углом, ведь говорилось о противоположном... впрочем верна поговорка, человек видит то туда направлены его глаза.

Я понял то, что написано, а не то что писавший имел в виду при этом. Но в любом случае приписывание Богу собственных измышлений неправомерно. Решающим критерием оценки человека являются не мысли или устремления, а плоды этих мыслей - дела: «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые... По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но тот лишь, кто исполняет волю Отца Моего Небесного. "(Мф 7:18)


  • 0

-- Наука сделала нас богами раньше, чем мы научились быть людьми. (Жан Ростан)


#17 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 29 December 2016 - 11:03

как узнать Его волю в отношении меня?

   Воля Божия, относительно всех людей, верующих Ему, одна :

 чтобы исполняли Заповеди Его, и Постановления Его, дабы людям было хорошо. Вт.10,13; Мф.22,40.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#18 Сын

Сын

    ■■■

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 238

Отправлено 29 December 2016 - 19:40

Я понял то, что написано, а не то что писавший имел в виду при этом. Но в любом случае приписывание Богу собственных измышлений неправомерно. Решающим критерием оценки человека являются не мысли или устремления, а плоды этих мыслей - дела:

«Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые... По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но тот лишь, кто исполняет волю Отца Моего Небесного. "(Мф 7:18)

Говорим об одном и том же.

Я захожу со стороны обновления ума, когда человек устремляется познавать, что есть воля Божия.

А вы заходите со стороны законника которому якобы уже давно известна вся воля Божия, и он её исполняет.

Иными словами: я говорю о том, что работает, а вы говорите о том, что должно работать.

 

Разбойник, который на кресте, не имея возможности более изменять свою жизнь, устремился ко Христу и устремление было одобрено Иисусом.

Христос личность стремящаяся глубоко понять человека, Он не сказал разбойнику "так стоп, ты же не исполнял волю Отца моего Небесного - Царства Небесного тебе не видать как гвоздей на своих ногах"

Вам ближе по духу фарисей который молясь говорит, спасибо тебе Боже, что я не такой как этот мытарь. Вы так же оправданы, но не так как разбойник или как блудница - их устремление более высоки.

 

Вы и сами это всё знаете без меня, но лишь на уровне знаний, пока еще для вас это не ежедневная реальность. Впрочем каждый идущий к Богу проходит через этап законничества, главное там не задерживаться.


  • 0

`


#19 Bogdana

Bogdana

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2495

Отправлено 29 December 2016 - 20:50

 

Христос личность стремящаяся глубоко понять человека

 

"стремящаяся" или уже понявший?

Вы считаете, что Христос не достаточно знал человека будучи Сам Человеком?

интересная мысль по этому поводу есть у Бердяева, что Вы об этом думаете?

 

"Это человек бесчеловечен, Бог же человечен. Человечность есть основной атрибут Бога. Человек вкоренен в Боге, как Бог вкоренен в человеке. Эта первичная истина затемнена и даже закрыта падшестью человека, его экстериоризацией, его отпадением не только от Бога, но и от собственной человеческой природы...Это есть тайна двойного рождения, рождения Бога в человеке и рождение человека в Боге"


  • 0

"Лез к Богу -  а уткнулся в себя самого"


#20 Геракл

Геракл

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 108

Отправлено 29 December 2016 - 21:17

Это есть тайна двойного рождения, рождения Бога в человеке и рождение человека в Боге"

Мудро : Это есть тайна Рождения Бога в Человеке, и Рождение Человека в Боге.


  • 0

"Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48. 

 


#21 Сын

Сын

    ■■■

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 238

Отправлено 30 December 2016 - 05:08

"стремящаяся" или уже понявший?

Это примерно как ученик желающий окончить ВУЗ от стремится это делать посредством изучения предметов, но согласно этапам возрастания, окончанием считается успешная сдача экзаменов.

Чтобы продолжать следовать выбранной профессии, он продолжает устремляться к ней с раннего утра каждый день, если это качество характера отнять у человека, он остается образованным, но ничего не делающим.

Так и Христос, Он хоть и понимает человека тотально, но при этом остается верен Своему стремлению и дальше понимать нас. Иными словами Христос выступает гарантией, что и в вечности Он будет понимать каждого человека.

Но не с горы, не со своей колокольни как бы с высока: "что вы мелкие, Я все про вас знаю, вы ничем Меня не можете удивить", а именно соучаствуя с нами в нашем возрастании.

 

Человек который перестает стремиться к Богу, остается всё о Боге знающем, но реальность этого человека теряет из виду ежеминутное Его присутствие, хотя ум и остается полон истин.

Потому стремление первично, оно определяет каким человек мыслям отдаст приоритет, каким чувствам придаст прерогативу, и как следствие - дела.

 

Люди которые думают, что дела первичны - это дети, так как их образу мышления ещё не время овладеть умом и чувствами - для них написано "не укради".

Тот же кто овладел принципами самоотдачи ему не нужна эта заповедь, более того он не только никогда не украдет, а ещё и отдаст последнее.

Потому быть законником полезно, но нельзя им оставаться всю жизнь... жизнь не состоит в том, что бы не убивать и не воровать и не прелюбодействовать,

а состоит в том, что бы отдавать, животворить, застроять сердец пустыни вековые.

 

"Это человек бесчеловечен, Бог же человечен. Человечность есть основной атрибут Бога. Человек вкоренен в Боге, как Бог вкоренен в человеке. Эта первичная истина затемнена и даже закрыта падшестью человека, его экстериоризацией,
его отпадением не только от Бога, но и от собственной человеческой природы...Это есть тайна двойного рождения, рождения Бога в человеке и рождение человека в Боге"

 

Это игра слов, она свойствена детям у которых осталась потребность поумничать. Таких цитат можно придумать много, но они не открывают характер Бога, а значит пусты.


  • 0

`


#22 Bogdana

Bogdana

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2495

Отправлено 30 December 2016 - 20:42

 

 

 

Это игра слов, она свойствена детям у которых осталась потребность поумничать. Таких цитат можно придумать много, но они не открывают характер Бога, а значит пусты.

????

а Вы знаете другой характер Бога кроме открытого нам в человеке Иисусе Христе??

это суть Евангелия! -  возможность спасти Образ Божий в человеке вочеловеченным Богом


Это примерно как ученик желающий окончить ВУЗ от стремится это делать посредством изучения предметов, но согласно этапам возрастания, окончанием считается успешная сдача экзаменов.

Чтобы продолжать следовать выбранной профессии, он продолжает устремляться к ней с раннего утра каждый день, если это качество характера отнять у человека, он остается образованным, но ничего не делающим.

Так и Христос, Он хоть и понимает человека тотально, но при этом остается верен Своему стремлению и дальше понимать нас. Иными словами Христос выступает гарантией, что и в вечности Он будет понимать каждого человека.

Но не с горы, не со своей колокольни как бы с высока: "что вы мелкие, Я все про вас знаю, вы ничем Меня не можете удивить", а именно соучаствуя с нами в нашем возрастании.

 

Человек который перестает стремиться к Богу, остается всё о Боге знающем, но реальность этого человека теряет из виду ежеминутное Его присутствие, хотя ум и остается полон истин.

Потому стремление первично, оно определяет каким человек мыслям отдаст приоритет, каким чувствам придаст прерогативу, и как следствие - дела.

 

Люди которые думают, что дела первичны - это дети, так как их образу мышления ещё не время овладеть умом и чувствами - для них написано "не укради".

Тот же кто овладел принципами самоотдачи ему не нужна эта заповедь, более того он не только никогда не украдет, а ещё и отдаст последнее.

Потому быть законником полезно, но нельзя им оставаться всю жизнь... жизнь не состоит в том, что бы не убивать и не воровать и не прелюбодействовать,

а состоит в том, что бы отдавать, животворить, застроять сердец пустыни вековые.

 

 

мне кажется Вы не совсем понимаете - "И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

 


  • 0

"Лез к Богу -  а уткнулся в себя самого"


#23 Стоун

Стоун

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2599

Отправлено 30 December 2016 - 21:46

????
а Вы знаете другой характер Бога кроме открытого нам в человеке Иисусе Христе??
это суть Евангелия! - возможность спасти Образ Божий в человеке вочеловеченным Богом

мне кажется Вы не совсем понимаете - "И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Но Вы, Богдана, Его не знаете. Я проверил.
Вам должно быть обидно.
Придет Он второй раз, и мимо пройдете опять.
Надо Ему еще подождать на Небе.
Не Он явился в первый раз, не только Он.
Помогали Ему. Люди.

Сообщение отредактировал Стоун: 30 December 2016 - 21:45

  • 0

#24 Bogdana

Bogdana

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2495

Отправлено 30 December 2016 - 22:41

Помогали Ему. Люди.

люди Его распяли 


  • 0

"Лез к Богу -  а уткнулся в себя самого"


#25 Кумар

Кумар

    Человек в шляпе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8888

Отправлено 30 December 2016 - 23:46

люди Его распяли 

 

Если бы не распяли, не было бы религии, ув. Богдана.


  • 0





© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: