Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Коллекция "противоречий" из Библии или "О чем речь, Ингочка".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 459

#1 КириллV

КириллV

    Малдер без Скалли

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1646

Отправлено 05 January 2017 - 03:17

Дорогие соотечественники и единоверцы.
Предлагаю собрать на страницах данной темы, коллекцию спорных текстов (отрывков) из Библии, которые вызывают у вас наибольшее смущение.

Разумеется я делаю это предложение к людям, которые хоть раз читали Библию. Ибо согласитесь, что обсуждать фантазии на тему библейских текстов, есть бессмысленная трата времени и сил.

Огромная просьба не приводить безадресных текстов, а давать ссылку в формате: книга:глава:стих. А так же сообщать почему данный текст видится вам сомнительным.

Попросил бы не отклоняться от темы, но это еще более бессмысленно, чем обсуждать фантазии.
  • 0

Все высказанные мной мысли и утверждения, являются не более чем моим частным мнением

 

... сам(а) такой(ая)...


#2 анимешник

анимешник

    диссидент

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1911

Отправлено 05 January 2017 - 08:07

Вы недооцениваете масштаб вашей затеи. Размах может быть такой, что понадобится не отдельная тема на форуме, а целый сайт; по каждой ошибке (а их может быть и сотни и тысячи) можно развернуть дискуссию. На тему ошибок в священной книге можно издать несколько книг.


  • 0

Специально для закомплексованных личностей я выложил в своём профиле клип MMD (который первый)... смотрите...

Ссылки на интернет на форуме запрещены. А мне за это "плюсик" поставили! По поводу "баллов предупреждения" есть фильм-сказка (про физику) "Патэма наоборот".

Самое главное – умение учиться, умение обнаруживать свои ошибки и умение исправлять их.

Пример для подражания: "Австралиец Дон Ричи, проживавший рядом со скалой в Сиднее, спас не менее 160 самоубийц, приглашая их на чашку чая" (см. интернет)


#3 КОЛОБОК

КОЛОБОК

    Кто не скачет тот слон

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15318

Отправлено 05 January 2017 - 09:14

Вы недооцениваете масштаб вашей затеи. Размах может быть такой, что понадобится не отдельная тема на форуме, а целый сайт; по каждой ошибке (а их может быть и сотни и тысячи) можно развернуть дискуссию. На тему ошибок в священной книге можно издать несколько книг.

И почему Вам кажется это непреодолимым? Глаза боятся руки делают. Вы книжку то читали? Или то же по мотивам и смутным впечатлениям высказываетесь? :)

 

...Я тут кинушку смотрел про Моисея. Меня развлек момент, когда Бог еще до написания Моисеем скрижалей предупредил его, что бы он не вздумал отсебятины писать. Видать Моисею жуть как хотелось?

Отчего люди такие самонадеянные и могут думать, что они скажут умнее чем Бог?

Если бы Бог хотел бы, что бы все четыре Евангелия были бы одинаковы, он бы вставил в печатную машинку евангелистам копирку. Но Богу захотелось, что бы Марк написал иначе чем Матфей, а Лука иначе чем Иоанн. Богу была нужна эта разница...

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал КОЛОБОК: 05 January 2017 - 09:21

  • 2

Как сложится судьба никто не знает.

Живи свободно и не бойся перемен.

Когда Господь чего-то забирает,

Не упусти того, что Он дает в замен.


#4 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 05 January 2017 - 09:28

 

 

 

...Я тут кинушку смотрел про Моисея. Меня развлек момент, когда Бог еще до написания Моисеем скрижалей предупредил его, что бы он не вздумал отсебятины писать. Видать Моисею жуть как хотелось?

 

 

Что за фильм? Не Ридли Скотта "Исход"?


  • 0

Иногда я просто знаю.


#5 КОЛОБОК

КОЛОБОК

    Кто не скачет тот слон

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15318

Отправлено 05 January 2017 - 09:58

Что за фильм? Не Ридли Скотта "Исход"?

Возможно. Но боюсь я забыл исходные данные. Спец эффекты казней египетских еще там впечатлили.


  • 0

Как сложится судьба никто не знает.

Живи свободно и не бойся перемен.

Когда Господь чего-то забирает,

Не упусти того, что Он дает в замен.


#6 ауструми

ауструми

    .............

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10620

Отправлено 05 January 2017 - 10:08

Дорогие соотечественники и единоверцы.
Предлагаю собрать на страницах данной темы, коллекцию спорных текстов (отрывков) из Библии, которые вызывают у вас наибольшее смущение.
 

Спорные места можно найти, при желании. Например:

 

"Бога никто никогда не видел"(Иоан. 1:18, 1 Иоан.4:12)

"Я видел Бога лицом к лицу"(Быт.32:30) + житие Христа среди людей.

 

"Бог ..не искушает никого" (Иак.1:13),

Бог искушал Авраама (Быт. 22:1-12)


  • 1

#7 clouds2

clouds2

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8395

Отправлено 05 January 2017 - 11:17

"Бога никто никогда не видел"(Иоан. 1:18, 1 Иоан.4:12)

"Я видел Бога лицом к лицу"(Быт.32:30) + житие Христа среди людей.

Эти строки говорят о том, что одно слово Бог не может нести всей той нагрузки, что в нем содержится. 

В первом тексте под Богом подразумевается реальность, которую не дано увидеть никому глазами. Она необъятна, грандиозна, непознаваема в своей истинности.

Во втором, Бог имеет свое лицо, т.е. он проявлен. С позиции религии это личность, которая может контактировать с человеком. В философском смысле Бог проявлен в его мирах, существует пространство и объекты, Бог видим в его творении. 


  • 1

#8 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 05 January 2017 - 11:46

Возможно. Но боюсь я забыл исходные данные. Спец эффекты казней египетских еще там впечатлили.

Тогда точно он.

Там еще Бог являлся в образе младенца, да?

Что, кстати, очень психологично выглядело.

Травма идентичности Моисея; травма, связанная с предательством сводного брата; экзистенциальная травма.

И появление божественного младенца в результате диссоциации психики - архетипа, представляющего Самость. Как терапия травмы, как способ обретения целостности. 

Прямо классика психотерапии.

Жаль, что у брата режиссера, которому посвящен фильм, всё сложилось не столь терапевтично...


  • 0

Иногда я просто знаю.


#9 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 05 January 2017 - 12:06

Дорогие соотечественники и единоверцы.
Предлагаю собрать на страницах данной темы, коллекцию спорных текстов (отрывков) из Библии, которые вызывают у вас наибольшее смущение.


есть такие )))
книга Бытия....начало начал....процесс сотворения.
читаем первую главу и видим:
 

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)


Бог сотворил человека, при чем сразу и мужчину и женщину.

идем дальше и читаем вторую главу:
 

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
22. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Книга Бытие 2:22)


тут уже некий Господь Бог....и не сотворил, а создал......
из праха земного.....
и при чем, сначала мужчину.....а уже потом из ребра женщину....

и возникает сразу куча вопросов...
почему сначала был просто Бог, а потом появился Господь Бог?
почему он создавал то, что Бог уже сотворил ?
и почему у Бога получилось сразу, а Господу пришлось с ребром мучиться...
почему Бог сотворил по образу своему, а Господь создал из праха ?
и так далее ;)

там вообще в этих первых двух главах столько всего интересного...
 

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Книга Бытие 1:26)

 

вот тут вот чуть ли не единственный момент, когда Бог употребляется во множественном числе....


Сообщение отредактировал Aivery: 05 January 2017 - 12:08

  • 1

#10 Gindill

Gindill

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 05 January 2017 - 12:08

Это не то, чтобы противоречия, но сильные непонятки.

Книга Бытие. Чтобы много не копипастить, краткая предыстория:

Бог создал Адама и Еву, у них родились Каин и Авель (про других детей ничего не говорится), Каин убил Авеля, Бог изгнал Каина.

Так вот вопрос:

Бытие 4:17

17. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

Откуда взялась жена?!

 

Дальше:

Бытие 6:1,2,4

1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери…
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Что еще за сыны Божии?

 

Ну и дальше, в следующих главах идет рассказ о потопе, Ное и его потомках. Причем подробно расписано, от кого какой народ произошел. А потом, внезапно, в 12 главе появляются Египтяне. Откуда?!

 

Вообще, у меня сложилось впечатление, что кроме потомков Адама и Евы на Земле жили и другие люди.

Что скажете?


  • 0

Мы дни за днями шепчем: «Завтра, завтра».
Так тихими шагами жизнь ползет
К последней недописанной странице.

(Шекспир. Макбет.)


#11 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 05 January 2017 - 12:15

Вообще, у меня сложилось впечатление, что кроме потомков Адама и Евы на Земле жили и другие люди.

Что скажете?

 

скажу что согласен.

они, эти другие люди, как раз и были сотворены по образу и подобию....в отличии от Адама с Евой....


  • 1

#12 Gindill

Gindill

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 05 January 2017 - 12:21

есть такие )))
книга Бытия....начало начал....процесс сотворения.
читаем первую главу и видим:
 


Бог сотворил человека, при чем сразу и мужчину и женщину.

идем дальше и читаем вторую главу:
 


тут уже некий Господь Бог....и не сотворил, а создал......
из праха земного.....
и при чем, сначала мужчину.....а уже потом из ребра женщину....

и возникает сразу куча вопросов...
почему сначала был просто Бог, а потом появился Господь Бог?
почему он создавал то, что Бог уже сотворил ?
и почему у Бога получилось сразу, а Господу пришлось с ребром мучиться...
почему Бог сотворил по образу своему, а Господь создал из праха ?
и так далее ;)

там вообще в этих первых двух главах столько всего интересного...
 

 

вот тут вот чуть ли не единственный момент, когда Бог употребляется во множественном числе....

 

Потому что сначала идет постановка задачи, а потом подробная технология производства.

Бог и Господь Бог одно и тоже лицо (меня вот тоже можно по разному называть). Создавать и творить - одно и то же действие.


  • 0

Мы дни за днями шепчем: «Завтра, завтра».
Так тихими шагами жизнь ползет
К последней недописанной странице.

(Шекспир. Макбет.)


#13 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2687

Отправлено 05 January 2017 - 12:22

 

Если бы Бог хотел бы, что бы все четыре Евангелия были бы одинаковы, он бы вставил в печатную машинку евангелистам копирку. Но Богу захотелось, что бы Марк написал иначе чем Матфей, а Лука иначе чем Иоанн. Богу была нужна эта разница...

И сразу первый вопрос: а другие? Евангелия же было не 4. Почему все стальные решили (причём не Бог так решил, как мы знаем по истории) просто не принимать их во внимание?


Сообщение отредактировал Mr.Nobody: 05 January 2017 - 12:22

  • 0

#14 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 05 January 2017 - 12:24

 

 

"Бога никто никогда не видел"(Иоан. 1:18, 1 Иоан.4:12)

 

А до конца дочитать фразу слабо было?)

"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

 

А вообще, было бы очень странно, если бы в такого рода и такого масштаба источниках как Библия люди не находили противоречий.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#15 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 05 January 2017 - 12:27

Потому что сначала идет постановка задачи, а потом подробная технология производства.

 

хм...

вроде бы все четко:

 

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 
(Книга Бытие 1:26)
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
(Книга Бытие 1:27)
 

 

сначала сказал - потом тут же и сотворил.

отвечает за свои слова!


Бог и Господь Бог одно и тоже лицо (меня вот тоже можно по разному называть). Создавать и творить - одно и то же действие.

 

почему тогда названия разные ?

почему сначала, пока творит, он Бог.

а потом, когда уже начинает создавать - он Господь ?

в чем фишка ?


Сообщение отредактировал Aivery: 05 January 2017 - 12:27

  • 0

#16 Gindill

Gindill

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 05 January 2017 - 12:47


почему тогда названия разные ?

почему сначала, пока творит, он Бог.

а потом, когда уже начинает создавать - он Господь ?

в чем фишка ?

 

А, ну да. На самом деле есть Бог - Самый Главный Начальник, который каждый день генерит гениальные идеи (а сотворю-ка я сегодня человеков) и озвучивает их подчиненным.

Ну а Господь Бог - Начальник производственного участка, тихонько матерясь, претворяет эти идеи в жизнь.


  • 0

Мы дни за днями шепчем: «Завтра, завтра».
Так тихими шагами жизнь ползет
К последней недописанной странице.

(Шекспир. Макбет.)


#17 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 05 January 2017 - 12:51

А, ну да. На самом деле есть Бог - Самый Главный Начальник, который каждый день генерит гениальные идеи (а сотворю-ка я сегодня человеков) и озвучивает их подчиненным.

 

еще раз.

вот идея и озвучивание....план работ:

 

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 
(Книга Бытие 1:26)

 

и тут же...сходу...без всяких посредников и прочей лабуды бюрократической:

 

 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 

(Книга Бытие 1:27)

 

где вы тут увидели передачу обязанностей на подчиненных ?


Сообщение отредактировал Aivery: 05 January 2017 - 12:51

  • 0

#18 Gindill

Gindill

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 85

Отправлено 05 January 2017 - 13:06

В первой главе идет описание творения по дням. Просто по дням.

Во второй главе более подробно описывается сотворение человека. Вот захотелось автору подробнее этот процесс описать. И Бога назвать Господом Богом тоже захотелось. Мало ли, может в оригинале у текста таким образом особый ритм получается, как в стихах.

Я не вижу здесь никакого противоречия.


  • 0

Мы дни за днями шепчем: «Завтра, завтра».
Так тихими шагами жизнь ползет
К последней недописанной странице.

(Шекспир. Макбет.)


#19 КириллV

КириллV

    Малдер без Скалли

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1646

Отправлено 05 January 2017 - 13:17

Я не вижу здесь никакого противоречия.

Я тоже


  • 0

Все высказанные мной мысли и утверждения, являются не более чем моим частным мнением

 

... сам(а) такой(ая)...


#20 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 05 January 2017 - 13:18

В первой главе идет описание творения по дням. Просто по дням.

Во второй главе более подробно описывается сотворение человека. Вот захотелось автору подробнее этот процесс описать. И Бога назвать Господом Богом тоже захотелось. Мало ли, может в оригинале у текста таким образом особый ритм получается, как в стихах.

Я не вижу здесь никакого противоречия.

 

захотелось....

может противоречий и нету...

однако вопрос возникает...

почему это автору захотелось подробней описать именно сотворение Эдема с последующими ситуациями....

и почему все-таки его не устраивал просто Бог и нужно было обязательно наделить его обращением Господь....


  • 0

#21 ауструми

ауструми

    .............

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10620

Отправлено 05 January 2017 - 13:19

А до конца дочитать фразу слабо было?)

"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

Так эта фраза не меняет сути: Бог ведь один (догмат о Троице).

​И Сын и Отец- это один и тот же Бог, а не два разных.   


  • 1

#22 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 30231

Отправлено 05 January 2017 - 13:21

 

и почему все-таки его не устраивал просто Бог и нужно было обязательно наделить его обращением Господь....

вероятно именно с этого момента "что-то пошло не так" ))


  • 1

#23 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2687

Отправлено 05 January 2017 - 13:22

Ещё такой интересный момент

"И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают." (Лука 23:33-34)

Сказано так, как будто сделали что-то ужасное. Но они же, убив Иисус, исполнили божью волю, за что их прощать? Наоборот, надо вознаградить. Иуда, так и вообще, должен быть самым почитаемым апостолом.


Сообщение отредактировал Mr.Nobody: 05 January 2017 - 13:22

  • 2

#24 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 05 January 2017 - 13:23

 Но они же, убив Иисус, исполнили божью волю, за что их прощать? 

 

за то, что не ведают, что творят.


  • 0

#25 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 30231

Отправлено 05 January 2017 - 13:26

за то, что не ведают, что творят.

а мне понравилось, тонкое наблюдение.


если бы не эти палачи, как бы тогда свершилось то, что предначертано?


  • 1






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru