Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Коллекция "противоречий" из Библии или "О чем речь, Ингочка".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 459

#201 clouds2

clouds2

    Человек... слава и скандал вселенной! Блез Паскаль

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8262

Отправлено 12 January 2017 - 11:12

Духовный мир -это тоже физический мир. Тонкую материю , как основу, человеку разумному и нужно изучать. Ведь эволюционируют только "духи", потому и формы живых организмов меняются. Ведь все и вся в составе имееют разноуровневых духов. Вся Вселенная наполнена ими от края и до края, продолжая как организм расширяться, ибо питает себя из ОКЕАНА духоматерии (ПРОСТРАНСТВА безграничного, но не пустого).
Зрелый представитель особи ""человек", со зрелым Духом, будет познавать БОГА в " духе и истине/логике....
Грубый материальный мир полезно рассматривать, ибо он пытается на своем уровне повторить все что происходит на тонком плане организованных духов. И смотреть в корень, задавая вопрос : кто строит видимую форму материи, чем заняты организованные "работники" этой формы/тела.... кто их организовывает для данной конкретной работы? И на какой эволюционной стадии они находятся ?

Не правда, физический мир это мир материальный, где материя в своей самой грубой форме. А духовный, где материя не дифференцирована, т.е. она духовна. И поскольку там есть формы, то организация их тоже духовна. Человек не может изучать ни мир духовный, ни материю в нем, поскольку он находиться в воплощении здесь, инкарнирован в физическом мире, в физическом теле. Он познает и материю и дух, который устремлен в этот мир тоже. Эволюционируют не духи, а сама материя и то сознание что в ней заключено. Материя движется вверх к своей одухотворенности, дух наоборот, материализуется все больше и больше, и спускается вниз, к материи. Поскольку одно и другое это не одно сознание, а дифференцировано во множестве, то изменения происходит через множество форм, что эволюционирует из низших царств в высшие.

Зрелый представитель особи ""человек", со зрелым Духом, будет познавать БОГА в " духе и истине/логике....
Грубый материальный мир полезно рассматривать, ибо он пытается на своем уровне повторить все что происходит на тонком плане организованных духов. И смотреть в корень, задавая вопрос : кто строит видимую форму материи, чем заняты организованные "работники" этой формы/тела.... кто их организовывает для данной конкретной работы? И на какой эволюционной стадии они находятся ?

 

Вселенная расширяется только в познании физической науки, она хоть и бесконечна, но имеет ограничение. Суть его в том, что проявление активности не может быть, если она не будет иметь рамок, без которых превратиться в пассивность.

 

Не понимаю, что значит зрелая особь человека и не зрелая. Особи наблюдаются в природе, а человека создать природа не в силах.

Люди все движимы одной волной эволюции, и одни могут быть на гребне, а другие чуть позади, но не на противоположной стороне. Люди все одинаковы, иначе волны выбросит незрелых в сторону, кто не способен на ней держаться.

 

Что есть в материальном мире, то отражение того что происходит выше, с этим согласен. Но человек этим построением не движет, он только фиксирует процессы, что познает и видит. Сами формы материи, но зато он может формировать мир и делать построения уже из этих форм, поскольку сам является потенциальным творцом. И он им станет, когда познает, что эти формы скрывают.


Сообщение отредактировал clouds2: 12 January 2017 - 11:15

  • 0

сlouds2, два облака есть в этом мире, я и то что в небе вижу.

 

 


#202 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 875

Отправлено 12 January 2017 - 13:01

1.Не правда, физический мир это мир материальный, где материя в своей самой грубой форме. А духовный, где материя не дифференцирована, т.е. она духовна.

 

2.Не понимаю, что значит зрелая особь человека и не зрелая. Особи наблюдаются в природе, а человека создать природа не в силах.

 

3.Люди все движимы одной волной эволюции,

1. Не имеет значения, "дифференцирована" материя или нет, но коль она материя, то относится к миру физическому.

2. "Зрелая особь "человек"  - "убелившая свои одежды кровию Агнца". Человек - творение природы и целиком природная особь.

3.Эволюция касается только частиц составляющих организмы, а не самих организмов. Иначе можно было бы сказать: вот завод эволюционирует, хотя люди его составляющие, остаются такими же примитивными.


  • 0

#203 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11421

Отправлено 12 January 2017 - 22:04

А это тут при чём? Вы прикидываетесь чисто ради поспорить или реально не понимаете, о чём речь?

А при том, что бойня бойне рознь. Есть нормальный честные люди, а есть всякие чмо. Что плохого чтобы избавляться от последних. Ведь улучшение жизни общества, это всегда было целью провозглашенной и желанной, а жесткие меры хоть результат ощутимый дают, в отличие от проповедей. 

 

Нигде в Библии не сказано, что Земле 6 тыс лет!

Это сказано словами уважаемых церковников.

Этим они хотят доказать что эволюции не было  )

 

В книге Бытия описаны два разных творения, так как творятся разное. Чтобы понять это- достаточно знать Веды. В первом случае творится Душа- и именно потому, она создается "по образу и подобию" Бога, так как качественно душа подобна Богу и так же духовна как он. Во втором случае- подобие уже не упоминается, так как там творится уже тело- материальная  форма человека, в которую Бог помещает душу "с дыханием" своим. Именно потому, во втором случае  творение связано с "прахом"- то есть материальными  элементами. Так как прах, глина, ребро- это материя.

В первом стихе не говорится что Бог создал душу человека. 

К тому же слова - плодитесь не могло иметь отношения к душам )


  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 


#204 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 12 January 2017 - 22:14

Подождите, в Библии же миф, как в мифе могут быть противоречия?!

Миф не может быть противоречив.
Противоречивыми могут быть понимания мифа.
Потому как в логике интерпретатора мифа могут быть противоречия. Да и вообще он может противоречить всей логике Библии.

Вы еще найдите противоречия в сказке про Колобка. И мы все посмеемся.

То , что текст по форме миф, не означает, что в нем нет смысла.

Даже в сказке про колобка есть смысл, и не один.
  • -1
На работе

#205 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11421

Отправлено 12 January 2017 - 22:17

Подождите, в Библии же миф, как в мифе могут быть противоречия?!

Правильно, если рассматривать ее как вещь в себе ) 


  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 


#206 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 12 January 2017 - 22:27

Правильно, если рассматривать ее как вещь в себе )


А как еще ее можно рассматривать?!
Как книгу в шкафу?!

Вот миф про яблоко раздора, какие в нем противоречия?! Или это тоже миф в себе?!

Вот сейчас Вам, Ингочка, подружки расскажут миф про стоуна, какие в нем будут противоречия, в этой сказке?!

Вы только не оскорбляйте, пожалуйста, мои религиозные чувства, а то я сильно верующий.
  • 0
На работе

#207 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11421

Отправлено 12 January 2017 - 22:36

Вот миф про яблоко раздора, какие в нем противоречия?! Или это тоже миф в себе?!

Так это понятно всем, кроме некоторых, которые норовят из нее сделать учебник по любому знанию.

Кстати, я тоже верующая, главным образом, в стройную доказательную информацию.... пантеисты знаете тоже очень чувствительные и обидчивые  :)


  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 


#208 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1752

Отправлено 12 January 2017 - 22:53

А при том, что бойня бойне рознь. Есть нормальный честные люди, а есть всякие чмо. Что плохого чтобы избавляться от последних. Ведь улучшение жизни общества, это всегда было целью провозглашенной и желанной, а жесткие меры хоть результат ощутимый дают, в отличие от проповедей. 

Спорное утверждение. Ведь решить, чмо человек или нет, можно по каким угодно признаком: например, поддерживает он или нет господствующую идеологию. И если не поддерживает, то что плохого, чтобы от него избавиться?

Бойня - она и есть бойня и ничем оправдана быть не может.


Сообщение отредактировал Mr.Nobody: 12 January 2017 - 23:08

  • 0

#209 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 12 January 2017 - 23:07

Так это понятно всем, кроме некоторых, которые норовят из нее сделать учебник по любому знанию.
Кстати, я тоже верующая, главным образом, в стройную доказательную информацию.... пантеисты знаете тоже очень чувствительные и обидчивые :)


Из Библии хотят сделать учебник только те "попы", которые мракобесы.

С другой стороны ученые, которые идиоты, пытаются опровергнуть миф в Библии.
Хорошо, что они еще Л.Толстого за "Войну и мир" не ругают, за противоречия в этой войне, а еще большие в мире.

Но смысл в тексте Библии есть, и очень большой, такой, что миллиарды делают ее святыней, а другие миллиарды лязгают зубами от злобы. Задевает.
  • 0
На работе

#210 Hanss

Hanss

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2896

Отправлено 13 January 2017 - 17:50

Это одна из тех "смущений", с которой вы уже носитесь 2 тыс. лет и не знаете что с ней делать.

1,6 тыс.лет, если быть точным


Да, для меня не логичность синоним ложность или ошибочность.

 

это не логично, Ингочка... :)
 


 во истину когда уже не ищешь, сразу само находится, вот где чудо )

 

это не чудо, это анализ твоих поисковых запросов.
это твое "чудо" можно отключить в твоем браузере... ;)
 


...как потом разговор пойдет это от моих собеседников зависит.

Странно что не заметил. Кто со мной нормально, с тем и я нормально говорю.

 

Подтверждаю!
 


  • 0

"Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого"
(с) Павел Евр.11:1.


#211 Hanss

Hanss

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2896

Отправлено 13 January 2017 - 18:39

Я говорил, что иногда символически упоминается.

... библейское сотворение мира и научное в целом совпадают, если не считать, что первое поэтично и написано человеком, очень далёким от современной науки. Как будто некий человек имел возможность быстро пронестись сквозь миллионы лет формирования нашей планеты и записал всё увиденное в понятных ему образах.

Да, действительно.

Только у меня одно уточнение-замечание. Если мы НЕ подразумеваем под "сотворением мира" создание вселенной, космоса, пространства, а под формированием планеты - ее аккрецию. Потому что в Библии ни чего не сказано о том сколько миллиардов лет Творец создавал нашу планету.

Сказано лаконично - В начале сотворил Бог небеса и землю. (Бытие 1:1)

Дальше мы узнаем что планета - Земля, же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Бытие 1:2). Т.е, как вы правильно написали, не было ни чего видно, даже Солнца. (но вода была! :) )

И только потом Моисей описывает создание условий для жизни и самой жизни.

 

Поэтому рассуждая о 6-ти днях, было бы правильнее рассуждать не о "сотворение мира" и "формирование планеты", а о создание жизни (материальной жизни) на земле.

 

 


  • 0

"Вера - это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого"
(с) Павел Евр.11:1.


#212 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 13 January 2017 - 18:58

Да, действительно.
Только у меня одно уточнение-замечание. Если мы НЕ подразумеваем под "сотворением мира" создание вселенной, космоса, пространства, а под формированием планеты - ее аккрецию. Потому что в Библии ни чего не сказано о том сколько миллиардов лет Творец создавал нашу планету.
Сказано лаконично - В начале сотворил Бог небеса и землю. (Бытие 1:1)
Дальше мы узнаем что планета - Земля, же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Бытие 1:2). Т.е, как вы правильно написали, не было ни чего видно, даже Солнца. (но вода была! :) )
И только потом Моисей описывает создание условий для жизни и самой жизни.

Поэтому рассуждая о 6-ти днях, было бы правильнее рассуждать не о "сотворение мира" и "формирование планеты", а о создание жизни (материальной жизни) на земле.


В Библии не о создании жизни на заводе и не о магическом создании, а о том, как человек все это упорядочил в своем сознании.

Безотносительное стало иметь отношение.

Единственный источник отношения - человек.

То есть, Библия - это не о том, как муравей построил муравейник, а о том, как он понял, что это муравейник.

В Библии описывается сознание. Картина мира.

А другой и нет. Антропный принцип.

Меня, как правило, никто не понимает.

Подскажу, с чего началось создание мира.
В начале Бог определил где право и где лево. Потому как без Бога это природа сделать не может, и стала природа небом справа и землей слева.

Я не понимаю только одно, почему такие простые вещи, которые изложил Бог, как автор-герой Библии, никто не может понять.

Если говорить коротко, в Библии обьясняется антропный принцип.
А ученые знают этот принцип,
а обьяснить пока не могут, не боги.

Если говорить кратко, Бог поясняет, что теперь сознает, что он натворил.
  • -1
На работе

#213 ruslan1979

ruslan1979

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1449

Отправлено 14 January 2017 - 00:03


В первом стихе не говорится что Бог создал душу человека. 

К тому же слова - плодитесь не могло иметь отношения к душам )

В первом стихе как раз сказано о Душе, а не теле, так как там ясно сказано, что Душа "по образу и подобию", то есть так же духовна как Бог. Тело в первом стихе не как не могло упоминаться, так как оно вовсе "не подобно" Богу, так как Материально. Иначе бы Бог  был бы тоже материален, а в Библии сказано, что Бог- Дух!
То, что в первом стихе говорится о Душе, разъясняет следующий апокриф, в котором  поясняется, что сначала творится Душа, а потом она вместе с дыханием Бога- "вдыхается в тело":

Апокриф Евангелие от Иоанна

    18.20 в место ангелов протоархонта. Они  (светы)  советовали  ему,
  чтобы вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй  в  его
  лицо от духа твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом
  своим, который есть сила его матери; и он  не  узнал  (этого),  ибо
  пребывал в незнании. И сила матери вышла из
      30 Алтабаофа (sic!) в душевное тело,  которое  они  создали  по
  образу того, что существует от начала. Тело  двинулось  и  получило
  силу и засветилось. И тогда-то взревновали



«Добротолюбие»
Книга 1
Наставления святаго Антония Великаго.
http://predanie.ru/lib/book/read/69055/

117. Тело, соединяясь с душою, выходит на свет из мрака чрева; а душа, соединяясь с телом, заключается во мраке тела. Посему надобно не жалеть, а обуздывать тело, как врага и противоборца души; ибо множество яств и сласти возбуждают злыя страсти в людях, воздержанное же чрево усмиряет страсти и спасает душу.
124. (Настоящий) человек есть тот, кто понял, что такое тело, — именно, что оно тленно и маловременно. Таковый и душу понимает (как следует) — именно, что она божественна и безсмертна, и, будучи вдуновением Бога, соединена с телом для испытания и восхождения к богоподобию.



В Цитате вовсе не сказано, что души плодились. Это был наказ душам чтобы они будучи на Земле- плодились и размножались, уже будучи в материальных телах.Если бы и в правду в Библии в первой и второй главе не говорилось о разных формах творения, то было бы глупо писать о творении человека, и через пару строчек опять  начинать писать тот же самый этап творения человека.
 Тем более принципиальная разница между первым и вторым текстом книги Бытия, что в первой главе Бог творит  одновременно и мужчину и женщину, то есть это может быть применимо только к духовным телам. Так как  сразу же после этого идет описания творения с праха- материи и женщина уже творится после мужчины- с его ребра, а не как в первом стихе, когда и мужчине и женщине Одновременно Бог говорит плодится!
 


  • 0

«Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти ее – от высшей планеты, Брахмалоки, до низшей, Паталы. (Шримад-Бхагаватам 1.5.18)
 


#214 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 875

Отправлено 14 January 2017 - 02:01

 

Дальше мы узнаем что планета - Земля, же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою 

 

Не бреши, ибо слова "планета", там нет! А  словом "земля", там обозначен прах земной(космическая пыль). Под "водами" следует подразумевать народы/духи, среди которых перемещался Бог-дух обучая правилам игры в космическом танце.

 

Тело в первом стихе не как не могло упоминаться, так как оно вовсе "не подобно" Богу, так как Материально. Иначе бы Бог  был бы тоже материален, а в Библии сказано, что Бог- Дух!

Бог всегда был материальным, ибо "Дух" живая и материальная сущность полевой формы жизни.

"Образ и подобие" - одинаковость принципа построение, ибо и Бог Трехипостасный, и человек - организмы, а все организмы имеют один принцип устройства: дух, душа, тело. 


  • 0

#215 ruslan1979

ruslan1979

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1449

Отправлено 14 January 2017 - 11:53

Не бреши, ибо слова "планета", там нет! А  словом "земля", там обозначен прах земной(космическая пыль). Под "водами" следует подразумевать народы/духи, среди которых перемещался Бог-дух обучая правилам игры в космическом танце.

 

Бог всегда был материальным, ибо "Дух" живая и материальная сущность полевой формы жизни.

"Образ и подобие" - одинаковость принципа построение, ибо и Бог Трехипостасный, и человек - организмы, а все организмы имеют один принцип устройства: дух, душа, тело. 

Бог Никогда не был и не может быть материальным, так как ВЕЧЕН, а материя- временна!
 

Ин.4:24 Бог есть дух

2Кор.3:17 Господь есть Дух

А материя и дух- прямо противоположны по качествам:

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти; ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти; они друг другу противятся, так что вы не то д

елаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом".
Послание к Галатам Гл. 5:16-18

"Подобие" же Бога  и человека в Библии- означает качественное духовное подобие(но не количественное), в трех качествах: сат, чит, ананда, то есть вечности, знания и блаженства!

Что до строения  организмов- дух, тело, душа, то такое строение имеют ТОЛЬКО материальные организмы. В Духовном мире нет такого деления, так как там обитают Только души, без материального тела и духа.


"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1Кор.15:50)





 


  • 0

«Истинно разумные и склонные к философии люди должны стремиться только к достижению той цели, которой нельзя достичь в этой вселенной, даже если обойти ее – от высшей планеты, Брахмалоки, до низшей, Паталы. (Шримад-Бхагаватам 1.5.18)
 


#216 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 14 January 2017 - 14:05

Ruslan1979:

"Бог Никогда не был и не может быть..."

Я могу сделать Вам хороший бог, чтобы управлять Вашим поведение и жизнью, но сейчас мне некогда, я занят другими крупными проектами.

Наблюдая за Вами, я смотрю, что из тех богов, которых уже понаделали, и которые уже есть в продаже, Вы выбираете не самого подходящего для Вас.

Мне почему-то кажется, что для Вас лучше подошел бы бог на основе учения кабалы, что-нибудь такое кабалистическое.
Вам бы понравился такой, и Вы бы увлеклись.
  • 0
На работе

#217 jasvami

jasvami

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 875

Отправлено 14 January 2017 - 19:45

1.Бог Никогда не был и не может быть материальным, так как ВЕЧЕН, а материя- временна!
 

2.А материя и дух- прямо противоположны по качествам:

3.Что до строения  организмов- дух, тело, душа, то такое строение имеют ТОЛЬКО материальные организмы. 

 

1.Бог всегда был материальным и материя из которой Он состоит - вечносуща, поскольку элементарна.

2. Дух, будучи материей, не может противопоставляться материи. Другое дело, что у вас примитивное представление о материи и вы не догадываетесь, что "материя полевого состояния" ="духоматерия".

3. Нематериальных организмов не существует!


  • 1

#218 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11421

Отправлено 14 January 2017 - 23:41

Спорное утверждение. Ведь решить, чмо человек или нет, можно по каким угодно признаком: например, поддерживает он или нет господствующую идеологию. И если не поддерживает, то что плохого, чтобы от него избавиться?

Бойня - она и есть бойня и ничем оправдана быть не может.

Еще как можно оправдать. Тогда может и ад отменим? Что за глупость бог придумал )

а что? чем можно оправдать вечное страдание за какие-то 100 лет грехов, да и то не во все 100 лет??  :)

да и главный грех-то какой придумали, это неверие в бога, который от тебя прячется )

 

Вы всё крутитесь около идейности, а я говорю про преступления. Если бы сейчас была такая же идеология как тогда, у нас не было бы таких воров по крупному вверху. Зато ради экономии оптимизации ) закрывают сельские школы и медпункты...

 

1,6 тыс.лет, если быть точным

 

это не чудо, это анализ твоих поисковых запросов.
это твое "чудо" можно отключить в твоем браузере... ;)

Значит сегодняшнее летосчисление не к черту? ))

 

Подтверждаю!

Вооот, один из немногих нормальных внимательных верующих  :)

 

Поэтому рассуждая о 6-ти днях, было бы правильнее рассуждать не о "сотворение мира" и "формирование планеты", а о создание жизни (материальной жизни) на земле.

Уже и это переделали под современное знание... )

А рай теперь в душе у человека, знаете наверно, попы его туда не так давно переместили ))

наверно когда космонавты сказали что в космосе, т.е. на небесах, Бога тоже не видели. 

 

В первом стихе как раз сказано о Душе, а не теле, так как там ясно сказано, что Душа "по образу и подобию", то есть так же духовна как Бог. Тело в первом стихе не как не могло упоминаться, так как оно вовсе "не подобно" Богу, так как Материально. Иначе бы Бог  был бы тоже материален, а в Библии сказано, что Бог- Дух!
То, что в первом стихе говорится о Душе, разъясняет следующий апокриф, в котором  поясняется, что сначала творится Душа, а потом она вместе с дыханием Бога- "вдыхается в тело":

Апокриф Евангелие от Иоанна

    18.20 в место ангелов протоархонта. Они  (светы)  советовали  ему,
  чтобы вывести силу матери. И они сказали Иалтабаофу: "Подуй  в  его
  лицо от духа твоего, и тело его восстанет". И он подул в лицо духом
  своим, который есть сила его матери; и он  не  узнал  (этого),  ибо
  пребывал в незнании. И сила матери вышла из
      30 Алтабаофа (sic!) в душевное тело,  которое  они  создали  по
  образу того, что существует от начала. Тело  двинулось  и  получило
  силу и засветилось. И тогда-то взревновали



«Добротолюбие»
Книга 1
Наставления святаго Антония Великаго.
http://predanie.ru/lib/book/read/69055/

117. Тело, соединяясь с душою, выходит на свет из мрака чрева; а душа, соединяясь с телом, заключается во мраке тела. Посему надобно не жалеть, а обуздывать тело, как врага и противоборца души; ибо множество яств и сласти возбуждают злыя страсти в людях, воздержанное же чрево усмиряет страсти и спасает душу.
124. (Настоящий) человек есть тот, кто понял, что такое тело, — именно, что оно тленно и маловременно. Таковый и душу понимает (как следует) — именно, что она божественна и безсмертна, и, будучи вдуновением Бога, соединена с телом для испытания и восхождения к богоподобию.



В Цитате вовсе не сказано, что души плодились. Это был наказ душам чтобы они будучи на Земле- плодились и размножались, уже будучи в материальных телах.Если бы и в правду в Библии в первой и второй главе не говорилось о разных формах творения, то было бы глупо писать о творении человека, и через пару строчек опять  начинать писать тот же самый этап творения человека.
 Тем более принципиальная разница между первым и вторым текстом книги Бытия, что в первой главе Бог творит  одновременно и мужчину и женщину, то есть это может быть применимо только к духовным телам. Так как  сразу же после этого идет описания творения с праха- материи и женщина уже творится после мужчины- с его ребра, а не как в первом стихе, когда и мужчине и женщине Одновременно Бог говорит плодится!
 

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 

 

Ну и где тут о душе? Странно что бог оставил людям такое непонятное изложение, которое потом аж Иоанну надо было разъяснять ) И кто такой Иоанн против бога... 

И почему это во втором стихе бог вдувает в человека дух, и он становится живым... Значит до этого человек не был живым что ли? 

 

Не говорил бог ни про какую душу. Это потом люди додумали. 

Чем далее в историю религий, тем больше боги походили на человека. 

"по образу и подобию" это остатки древних представлений людей об боге, архаичный смысл, который остался, вот и всё, не нужно выдумывать соответствия которых нет. 

 

Бог Никогда не был и не может быть материальным, так как ВЕЧЕН, а материя- временна!

С чего вы это взяли?

Не путаете ли вы саму материю и вариации ее взаимодействия самой с собой? )


Сообщение отредактировал Ingochka: 14 January 2017 - 23:46

  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 


#219 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1752

Отправлено 15 January 2017 - 12:24

Вы всё крутитесь около идейности, а я говорю про преступления. Если бы сейчас была такая же идеология как тогда, у нас не было бы таких воров по крупному вверху. Зато ради экономии оптимизации ) закрывают сельские школы и медпункты...

И не могли бы ни вы, ни кто другой порассуждать на подобные темы, а ходили бы и изо дня в день и прославляли бы самого лучшего вождя, партию и самый счастливый строй. Ибо те, кто думают, размышляют и рассуждают, могут до чего-то додуматься, что не во всём партия непогрешима, а если можешь додуматься до такого - ты уже враг, которого надо уничтожить ради общего блага. Потому что нету у вас и вашей жизни никакой ценности, как абсолютной константы, а определяется эта ценность лишь потребностями государства. 

Сейчас преступления экономического характера, а при тоталитаризме - преступления против самих основ жизни и против человеческой личности, причём не прикрытое ничем и в масштабах целой страны. Понимаю, что из двух зол сравниваю, но всё же, неужели последнее лучше?

Не понимаете вы, что такое тоталитаризм...Ну и хорошо, наверное, главное, чтоб никто из нас никогда этого не понял, испытав на своей шкуре.


Сообщение отредактировал Mr.Nobody: 15 January 2017 - 12:25

  • 0

#220 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 15 January 2017 - 12:27

И не могли бы ни вы, ни кто другой порассуждать на подобные темы, а ходили бы и изо дня в день и прославляли бы самого лучшего вождя, партию и самый счастливый строй. Ибо те, кто думают, размышляют и рассуждают, могут до чего-то додуматься, что не во всём партия непогрешима, а если можешь додуматься до такого - ты уже враг, которого надо уничтожить ради общего блага. Потому что нету у вас и вашей жизни никакой ценности, как абсолютной константы, а определяется эта ценность лишь потребностями государства.
Сейчас преступления экономического характера, а при тоталитаризме - преступления против самих основ жизни и против человеческой личности, причём не прикрытое ничем и в масштабах целой страны. Понимаю, что из двух зол сравниваю, но всё же, неужели последнее лучше?
Не понимаете вы, что такое тоталитаризм...Ну и хорошо, наверное, главное, чтоб никто из нас никогда этого не понял, испытав на своей шкуре.


Вы считаете, что если Вы будете серьезно угрожать власти, с Вами не расправятся?
Наивный корякский юноша.

А болтовня ни о чем кому угрожает?!

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 12:29

  • 1
На работе

#221 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1752

Отправлено 15 January 2017 - 12:28

Еще как можно оправдать. Тогда может и ад отменим? Что за глупость бог придумал )

а что? чем можно оправдать вечное страдание за какие-то 100 лет грехов, да и то не во все 100 лет??  :)

да и главный грех-то какой придумали, это неверие в бога, который от тебя прячется )

Это отдельный вопрос. У меня на этот счёт есть мнение, расходящееся с общепринятой сейчас христианской точкой зрения.


  • 0

#222 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4670

Отправлено 15 January 2017 - 12:30

Это отдельный вопрос. У меня на этот счёт есть мнение, расходящееся с общепринятой сейчас христианской точкой зрения.


Я считаю, что лисичка не честно сьела колобка!
  • 0
На работе

#223 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11421

Отправлено 15 January 2017 - 12:58

И не могли бы ни вы, ни кто другой порассуждать на подобные темы, а ходили бы и изо дня в день и прославляли бы самого лучшего вождя, партию и самый счастливый строй. Ибо те, кто думают, размышляют и рассуждают, могут до чего-то додуматься, что не во всём партия непогрешима, а если можешь додуматься до такого - ты уже враг, которого надо уничтожить ради общего блага. Потому что нету у вас и вашей жизни никакой ценности, как абсолютной константы, а определяется эта ценность лишь потребностями государства. 

Сейчас преступления экономического характера, а при тоталитаризме - преступления против самих основ жизни и против человеческой личности, причём не прикрытое ничем и в масштабах целой страны. Понимаю, что из двух зол сравниваю, но всё же, неужели последнее лучше?

Не понимаю, потому что никто из моих родственников ничего плохого не рассказывал про то время, напротив было то чего никак не могут добиться сейчас. И есть множество других людей, которые не согласны с вами.  

А преступления сейчас не  только экономические, а как раз полное наплевательство на человека. И не надо на этом фоне выставлять ссср-овские перегибы как высшее зло. Кто сейчас попадает в ситуации с безработицей, болезнями и суммами на лечение, беспределом и бюрократизмом, или коллекторов и т.д. к сожалению и т.п., с вами думаю, не согласятся, что тогда было хуже.

 

Это отдельный вопрос. У меня на этот счёт есть мнение, расходящееся с общепринятой сейчас христианской точкой зрения.

Рассказывай!  :online2long:


Сообщение отредактировал Ingochka: 15 January 2017 - 13:09

  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 


#224 Mr.Nobody

Mr.Nobody

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1752

Отправлено 15 January 2017 - 17:57

Ладно ладно, я понял - тогда было хорошо, сейчас - плохо.

Но вообще-то хорошо, потому что мало кто, что знал. Вот северокорейцы совершенно искренне убеждены, что живут в самой счастливой стране мира. Вот и в Союзе так же было. А может быть в этом и есть секрет счастья? В неведении? Меньше знаешь, крепче спишь. Тогда политика железного занавеса и тотального контроля - самая мудрая для обеспечения человеческого счастья.

Но вот только есть и другие люди, которые прошли сквозь этот ад, преследовались ни за что и прочее. Почему их то не послушаем? Потому что уже все на том свете? Потому что подобные вещи всегда принято было замалчивать, не афишировать? Иначе ведь идиллия рухнула бы?

 

Ну покопайтесь, найдите свидетельства очевидцев. Про Магадан, например, фильм есть документальный,  другие может источники найдёте. Послушайте тех, кто прошёл через всё это: допросы, пытки, каторжные работы, что это за люди были, какие методы применялись, кого осуждали на лагеря, кого расстреливали - неужели все вредители такие. Прям не страна, а сплошные предатели и вредители, вредитель на вредителе сидел и вредителем погонял. Вот когда настоящее мракобесие было, а вы - религия, религия...Честно, я в шоке, что надо кому-то объяснять про ужасы тоталитарного устройства - очевидные же вещи.


Рассказывай!  :online2long:

Да тут уже итак каждый со своими представлениями лезет, а ещё я буду...


Сообщение отредактировал Mr.Nobody: 15 January 2017 - 17:57

  • 0

#225 Ingochka

Ingochka

    Идеалистический пантеист

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11421

Отправлено 15 January 2017 - 21:56

Ладно ладно, я понял - тогда было хорошо, сейчас - плохо.

Ну покопайтесь, найдите свидетельства очевидцев. 

Неведение в некоторой степени хранит, да )

но если оно не становится основой жизни.

тогда было не всё хорошо, никто не говорит, только репрессии были не всё время и шпионы были и ненавидящие новый строй.. просто ругая плохое, не надо забывать о хорошем.

не нужно копаться в свидетельствах, тем более человек ненавидящий что-либо, легко преувеличивает.

 

мне понятно что многие люди вспоминают то время с радостью и грустью что закончилось, это не просто так. 

понятно что люди живут по разному. 

к тому же и сейчас если надо, подведут к террору, экстремизму, или измене, ну или некому инакомыслию опасному для общества )

а уж если ты перешел дорожку не тому... вы уверены что будет лучше чем тогда? 

 

и да, мне нравятся фильмы те (и они кстати были разнообразные по сравнению с сегодняшними эротико-офисными героями богачами и бандитами) мне хотелось бы чтобы я воспитывалась на тех идеалах честности, общности, дружбы всех народов, светлых целях построения благополучного, развитого научно и нравственно общества... 

сейчас воспитания общества нет. оно само по себе.

ну... это так лирическое отступление... )


Да тут уже итак каждый со своими представлениями лезет, а ещё я буду...

Очень хочу услышать ваше мнение, это же самый важный момент для морали, да и честности религиозных книг.

Ведь действительно вечность ада, невозврат разъединения людей после суда, это страшилка, чтобы бОльшее влияние возымело. 

Но это не справедливо. 


  • 0

Сразу прошу прощения у всех собеседников, помните, мои претензии не к вам лично, а исключительно к тому что вы пишите о себе  :shifty:

 







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: