Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Практическая философия -


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 239

#26 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1516

Отправлено 08 January 2017 - 18:59

Связь языка с разумом - это не новость. 

Кншна. Но - малоизвестная истина! И Вы это подтверждаете своей репликой...


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#27 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 08 January 2017 - 20:48

Не знаю про способности учёного Леонтьева, а вот Аристотель говорил, что кто не разбирается в математике, тот дурак. Так что учите естественные науки для разума, а не языки. Конечно, если это не языки программирования.

 

Аристотель? Тот, который является основоположником античного языковедения? Тот, чья языковая теория лежит в основе современной лингвистики? Тот, который писал о диалектике, поэтике и риторике? Тот, который первым высказал мнение, что глупо записывать научные труды как в голову взбредет, а надо придумать четкий научный язык? 


Сообщение отредактировал Silivan: 08 January 2017 - 20:48

  • 2

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#28 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 08 January 2017 - 20:54

Не знаю про способности учёного Леонтьева, а вот Аристотель говорил, что кто не разбирается в математике, тот дурак. Так что учите естественные науки для разума, а не языки. Конечно, если это не языки программирования.

А вы почитайте Леонтьева, а еще лучше Выготского "Мышление и речь".

Развитие человеческого сознания происходит посредством языка и вместе с речью.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#29 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 08 January 2017 - 21:43

 

 

Сознание человека идёт от взаимодействия с окружающей средой. Когда он учится двигать руками, ногами, начинает влиять на окружающие предметы. 

Не со средой, а с людьми. Посредством языка.

А умение двигать руками и ногами, влияя на окружающие предметы, - это удел бессловесных животных.

Про маугли надо рассказывать или сами догадаетесь?

P.S. Для меня критерий дурости не незнание математики, а отвержение накопленных и проверенных опытом знаний.

А связь сознания с речью - это как раз из этой области.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#30 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 08 January 2017 - 21:45

Да, тот самый. Он знал, что говорит. Кстати, Л.Толстой и Ф.Достоевский тоже по образованию были технарями, а не полиглотами-гуманитариями. А у них разум был.

 

Разум так или иначе есть у любого Homo sapiens))

А ваше высказывание доказывает лишь одно - наиболее разумные человеческие особи уделяют внимание и гуманитарным, и естественным наукам. Леонардо да Винчи - и живописец, и естествоиспытатель, и много кто еще. Эйнштейн не только физикой занимался, и но 150 работ опубликовал по философии, истории науки и прочим гуманитарным приблудам. 


  • 1

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#31 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 08 January 2017 - 22:07

Сколько не накопляй знаний, сколько не общайся с людьми, но пока страна торгует только сырьём, а инженеры оплачиваются на уровне уборщиц, никто Вас за разумного в цивилизованных странах не признает. Так же, как вашу философию и полиглотство. Всё это упадничество.

 

Возможно, низкооплачиваемые инженеры как раз из тех, кто пишет "накопляй"  вместо "накапливай", т.е. не выучил даже один язык в своей жизни? А таких как математик Владимир Арнольд и физик Виталий Гинзбург цивилизованные страны очень даже признают. 


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#32 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 08 January 2017 - 22:33

s15, вы в одну кучу мешаете разные вещи. Вы говорите: сколько не накапливай знаний, пока страна плохая, цивилизованный мир не признает. Цивилизованный мир приветствует высокообразованных людей из любых стран, независимо от того, какой в них уровень заработных плат. И зовет их работать в своих лабораториях. И да, пока наша страна урезает бюджет за счет трат на образование, вероятность появления выдающихся достижений в науке уменьшается. Государственная политика - это не повод отказываться от образования и самообразования. 
  • 1

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#33 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1516

Отправлено 08 January 2017 - 23:06

Всё это упадничество.

А потому, сцуко :), шо латынь не изучали :)


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#34 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 08 January 2017 - 23:36

Так образование идёт не в ту сторону!

В Америке студенты-естественники философию в институтах не изучают. Они и иностранные языки не изучают. А у нас уже и русский в ВУЗах ввели, и историю. Мало им 11 лет школы. Все только языки хотят изучать. Думы надо думать и руками работать, тогда и уважать будут. А то только болтаем на разных языках. Якобы сильно интеллектуальны. Образование у нас становится, как у средневековых японских гейш. Те тоже и разговор могли поддержать, и в шахматы сыграть. А уж какие самообразованные были! Жуть!

 

Что значит ввели? История в университетах всегда была. Может меньше часов, не знаю, не в курсе. А русский ввели, потому что народ язык родной стал забывать со всеми этими "олбанскими" диалектами. Как научную работу-то писать, если неграмотные совсем? Иностранный нужен опять же, чтобы эту научную работу перевести на англ.язык для публикаций в ведущих журналах, а не платить деньги кому-то за перевод, и потом на этом же англ. языке перед почтенной цивилизованной публикой зачитать свой доклад. И на вручении нобелевки речь задвинуть про любовь к маме, родине и любимому профессору. Как раз обидно, что у нас некоторые товарищи позорят страну своими "фром зе ботом оф май харт". 


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#35 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1516

Отправлено 08 January 2017 - 23:44

1.Так образование идёт не в ту сторону!

2. А уж какие самообразованные были! Жуть!

1. Дык, и я о том же :)! Латынь надо изучать ;).

2. Тем не менее, Вы именно их вспомнили, а не простых проституток ;)... а что их отличает? - только РАЗУМ (все остальное у женщин одинаково ;))


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#36 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 09 January 2017 - 00:24

На самом деле, высокообразованных людей из недоразвитых стран Европа не уважает, а боятся. Им непонятно что эти люди там делают. Вот если бы мы при этом хотя бы планшеты выпускали, тогда их высокообразованность можно было бы чем-то оправдать. А так явно либо оружием занимается, либо спецагент.

 

Где факты? Статистика? Примеры? 

 

P.S. Называть свою страну недоразвитой = не уважать себя. 


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#37 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 09 January 2017 - 20:01

Так образование идёт не в ту сторону!

В Америке студенты-естественники философию в институтах не изучают. Они и иностранные языки не изучают. А у нас уже и русский в ВУЗах ввели, и историю. Мало им 11 лет школы. Все только языки хотят изучать. Думы надо думать и руками работать, тогда и уважать будут. А то только болтаем на разных языках. Якобы сильно интеллектуальны. Образование у нас становится, как у средневековых японских гейш. Те тоже и разговор могли поддержать, и в шахматы сыграть. А уж какие самообразованные были! Жуть!

В США аспиранты, защитившие диссертацию, получают степень доктора философии. Все, кроме медиков и юристов. Даже физики.


Что касается российских универов, тут соглашусь. Образование дается слишком общее и оторванное от практики.

Кстати, если вам так жалко физиков, изучающих философию, скажу в утешение, что психологи изучают высшую математику и мат.статистику.)


  • 0

Иногда я просто знаю.


#38 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 10 January 2017 - 12:40

У меня родственница доктор философии в США, поэтому я и заявляю, что никакой философии в США естественники не изучают. А наше образование не надо хулить. У нас нормальное образование, кроме русского, истории и иностранных (в ВУЗах). И вообще, пора с русской грамматикой наводить порядок и сокращать массово преподавателей. Пусть руссификаторы улицы метут в Красноярских Краях.

Э... У вас столько противоречивых фраз. Может, для начала разберетесь в собственных суждениях?

А еще лучше, если почитаете американских физиков-философов.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#39 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 10 January 2017 - 13:12

Мда уж, личность противоречивая, и не только в отношении образования...

 

У меня родственница доктор философии в США

 

Как попытки самоубийства, так и занятия философией - признаки шизы. Можете у психиатров спросить.


Сообщение отредактировал Silivan: 10 January 2017 - 13:13

  • 1

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#40 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 10 January 2017 - 14:26

СилИван, за моё образование не беспокойтесь. 

 

Речь шла о ваших высказываниях о российском образовании. А не о ваших личных достижениях, я о них не волнуюсь, это ваша проблема.


Учите их сами, если думаете, что умнее станете, и если вам не хватает в жизни культур других народов. )))

 

Спасибо, конечно, но я в вашем разрешении что-либо учить не нуждаюсь))


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#41 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1516

Отправлено 10 January 2017 - 19:59

 3 в аспирантуре,5 в докторантуре, 15 в академии наук. .

И шо, нигде не защитились ;)? В АН сторожем работаем?


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#42 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3886

Отправлено 10 January 2017 - 21:25

А что беспокоиться о российском образовании? 11 лет русского языка в школе, 6 в универе, 3 в аспирантуре, 5 в докторантуре, 15 в академии наук. Может просто зазубрить сразу текст заявления на пенсию и хватит? Бгг.

 

Письмо Ольге Васильевой напишите со своими замечаниями.

 

А про бессмысленность изучения языка вы зря говорите. Не математикой единой жив человек, хотя она и важна. Толстой и Достоевский прославили страну не формулами, а литературными даром и философскими воззрениями. А сейчас грамотную русскую речь даже в федеральных СМИ не всегда встретишь. Прекрасным знанием иностранных языков наши сограждане в мире тоже не славятся. Впрочем, как и качественным образованием в области естественных и технических наук. 


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#43 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 10:13

Автор, по моим наблюдениям, путает язык и речь. Развивает человека не вторая сигнальная система, а другой человек и внешняя среда.

Из внешней среды в человека поступают сигналы управления, на которые он реагирует как человек.

Я думаю, что кроме первой и второй, есть еще и третья сигнальная система - способность понимать искусство и заниматься творчеством.

Каждый человек получает информацию извне по многим каналам и на каждом канале владеет языком для понимания сигналов. Это и язык вкусов, язык запахов, язык тактильных ощушений, язык танца, язык мимики, язык пантомимики, язык эмоций и многие другие языки....

Внутри человека обработка сигналов идет на всех этих языках.

Интересно, что человек с самым мощным разумом из людей, Моисей, сам был косноязычным в смысле риторики. Но то, что он заложил в Библию все философы и миллиарды людей считают даже не гениальным, а божественным.

Еще пример, на картине гениального художника не написано ни одного слова. Но картина говорит с человеком, и человек понимает художника. И картина действует.

Как ребенок входит в сеть социума человека, регистрируется в ней и впитывает из социума все способности, навыки, умения, понимания и тому подобное. Через общение.
Чтение книг и слушание текстов - только один из каналов. А есть ведь шесть органов чувств и через все эти органы идут информационные потоки. Есть еще зеркальные нейроны с особой функцией.

То есть, автору надо логику в своих рассуждениях исправить. И понять, что такое условные и безусловные рефлексы и инстинкты у животных. И Фрейда поизучать в плане какие есть факторы управления сознанием человека.

И тогда ему станет понятнее, как улучшить когнитивные способности человека.

Кстати, если автору не понятно, что я написал, он может посмотреть на обучение машин, как на аналогию. Там есть программы и языки обучения. Так вот обучают на понятных машине языках, но с помощью не языков, а программ.

То есть, не языком это делается.

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 10:31

  • 0
На работе

#44 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 15 January 2017 - 10:52

Моисей-Аарон - это коллективный образ.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#45 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 10:54

Моисей-Аарон - это коллективный образ.


Очень может быть. Может быть именно поэтому он так удивительно умен.

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 10:55

  • 0
На работе

#46 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 15 January 2017 - 10:56

А почему Моисей не был допущен в землю обетованную?


  • 0

Иногда я просто знаю.


#47 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 10:57

А почему Моисей не был допущен в землю обетованную?


Это оффтоп, давайте не будем здесь, а то нас забанят.
  • 0
На работе

#48 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 15 January 2017 - 11:07

А здесь как раз есть связь с речью. Смерть за пределами земли обетованной - это же тоже образ.


Сообщение отредактировал Тот Который: 15 January 2017 - 11:32

  • 0

Иногда я просто знаю.


#49 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 11:09

А здесь как раз есть связь с речью. Смерть за пределами земли обетованной - это же тоже образ.
Да и Флибустьеру, как антисемиту, хорошая прививка не помешает.


Не могли бы Вы пояснить Вашу мысль о связи этого сюжета с речью, я Вас не понял.
  • 0
На работе

#50 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 15 January 2017 - 11:10

Не могли бы Вы пояснить Вашу мысль о связи этого сюжета с речью, я Вас не понял.

Попробуйте сами поразмышлять на эту тему.)


  • 0

Иногда я просто знаю.







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru