Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Практическая философия -


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 239

#51 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 11:11


Образ.
Ну да. Человек может оперировать образами.
Язык образов. Речь образами.
Но у Вас какой-то сложный образ, целая метафора.
  • 0
На работе

#52 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 15 January 2017 - 11:12

Разве я придумал Библию?)


  • 0

Иногда я просто знаю.


#53 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 11:14

Попробуйте сами поразмышлять на эту тему.)


Помогите, я не очень помню этот сюжет. Поясните про смерть Моисея, что там и как с ним случилось.

Разве я придумал Библию?)


Подождите, Вы дали мне понять, что что-то знаете про Моисея, так расскажите мне.
  • 0
На работе

#54 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 11:49

1. Автор, по моим наблюдениям, путает язык и речь. Развивает человека не вторая сигнальная система, а другой человек и внешняя среда.

2. Еще пример, на картине гениального художника не написано ни одного слова. Но картина говорит с человеком, и человек понимает художника. И картина действует.

3. Чтение книг и слушание текстов - только один из каналов. А есть ведь шесть органов чувств и через все эти органы идут информационные потоки. 

4. То есть, автору надо логику в своих рассуждениях исправить. 

1. Стоун - по-моим наблюдениям ;) - принадлежит к числу тех хфылософов, которые черезчур много читают, но мало думают. Это деление языка на речь и речи на язык уместно в филологии, но не в философии

2. Картина говорит на языке чувств, но не разума. Этот пример из др области.

3. И шо ;)? Идут потоки, но они вспомогательные. Если ранжировать органы чувств по-принадлежности, то зрение - орган Рассудка, слух - орган Разума, вкус, обоняние и осязание - дополняют, закрепляют полученное с помощью первых

4. То есть Стоуну надо свои советы в яслях советовать, а не здесь :)


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#55 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 12:05

1. Стоун - по-моим наблюдениям ;) - принадлежит к числу тех хфылософов, которые черезчур много читают, но мало думают. Это деление языка на речь и речи на язык уместно в филологии, но не в философии
2. Картина говорит на языке чувств, но не разума. Этот пример из др области.
3. И шо ;)? Идут потоки, но они вспомогательные. Если ранжировать органы чувств по-принадлежности, то зрение - орган Рассудка, слух - орган Разума, вкус, обоняние и осязание - дополняют, закрепляют полученное с помощью первых
4. То есть Стоуну надо свои советы в яслях советовать, а не здесь :)

Спасибо за Вашу оценку моего скромного вклада в Вашу тему.
Как я понял задачу, которую Вы поставили, это улучшить способности учеников путем преподавания им дополнительных языков.
Я Вам сказал, что языков много.

Теперь Вы говорите, что ведете речь только о языке разума. Но язык разума - это язык денег. Только на этом языке умеет мыслить разумный человек. А не дай ему денег, он даже ни одной извилиной не пошевельнет.
Можете сами проверить.

Если только Вы найдете идиотов неразумных, то может они и согласятся мыслить для Вас бесплатно.

То, что Вы говорите, что Разум у Вас отдельно, чувства отдельно, руки отдельно, Рассудок отдельно, то это лично Вас совсем не красит. Про такую личность народ говорит "без царя в голове".

Я думаю, что денег Вам за Ваши исследования вряд ли дадут. По крайней мере, я бы не дал.

Насчет мышления на разных языках. Да.
Некоторые вещи мне легче мыслить на определенных иностранных языках, в связи с их особенностями. Например, на аналитических, а не синтетических языках.
Но в целом, это не очень существенно.

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 12:10

  • 0
На работе

#56 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 12:25

Как я понял задачу, которую Вы поставили, это улучшить способности учеников путем преподавания им дополнительных языков.

Неправильно поняли. Способности учеников - это вторичная вещь от разума. Я же предлагаю развивать разум. А поскольку для этого есть только один инструмент - СЛОВО (РЕЧЬ), я и предложил усложнить этот инструмент, поскольку картины (живопись) здесь не помогут. 

Кста, когда Вы поймете чем занимается разум, спор и прекратится. Напомню, Разум занимается формированием понятий. Точка :). А все понятия мы постигаем через слова. Через искусство мы постигаем идеи (в платоновском смысле).

 

Удачного изучения философии :)!


Сообщение отредактировал Трасимах: 15 January 2017 - 12:27

  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#57 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 12:48

Неправильно поняли. Способности учеников - это вторичная вещь от разума. Я же предлагаю развивать разум. А поскольку для этого есть только один инструмент - СЛОВО (РЕЧЬ), я и предложил усложнить этот инструмент, поскольку картины (живопись) здесь не помогут.
Кста, когда Вы поймете чем занимается разум, спор и прекратится. Напомню, Разум занимается формированием понятий. Точка :). А все понятия мы постигаем через слова. Через искусство мы постигаем идеи (в платоновском смысле).

Удачного изучения философии :)!


Разум не живой. Он ничем не занимается.
И зарплату Вы на него не спишете.

Как я Вам уже сказал, я понял, что Вы хотите повысить разумность. Но это же бред.
Ницше, например, характеризовал разумность как стремление к власти.

Нынешняя молодежь проявляет свою разумность в стремлении к деньгам, как к средству для получения власти и благ.

Вообще, разумно быть богатым и здоровым.
Тот факт, что Вы хотите развивать разум, говорит о Вас, что Вы и не богаты, и не здоровы.

Развивать понятия?! Это тоже очень странная цель.

Вас кто-нибудь просил развивать понятия? Обещали за это заплатить? Или Вы сами придумали такую странную задачу?!

Кому и зачем нужно развивать понятия, если это понимать как самоцель?!

Бывает так, что в науке какие-то новые понятия нужны. И даже человеку дадут докторскую, если он эту задачу успешно решит. Но это же не самоцель.

То есть, Вам нужно сузить и уточнить Вашу научную задачу. Не вести речь про разум вообще.

А сформулировать примерно так "как улучшить навыки учеников в использовании языка в интересах создания в будущем ими новых полезных лексических единиц этого языка". Как то так, короче.

А Вы аж на Шекспира замахнулись.

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 12:52

  • 0
На работе

#58 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3909

Отправлено 15 January 2017 - 12:49

Интересно, что человек с самым мощным разумом из людей, Моисей, сам был косноязычным в смысле риторики. Но то, что он заложил в Библию все философы и миллиарды людей считают даже не гениальным, а божественным.

 

А апостолов Иисус подбирал частенько из сыновей рыбаков и каменщиков. Потом они начинали говорить на многих языках. Такие контрасты подчеркивают божественную природу происходящего.

 

 

 

Еще пример, на картине гениального художника не написано ни одного слова. Но картина говорит с человеком, и человек понимает художника. И картина действует.

 

Видимо поэтому, экскурсоводы в музеях и искусствоведы в своих книгах популярно переводят с художественного языка на обычный. Вне исторического контекста и языковых понятий "Ночной дозор" Рембрандта - это кучка куда-то собирающихся мужиков) А "Черный квадрат" Малевича вообще вряд ли посчитали бы картиной... ну мало ли.. может закрасил кто-то что-то почему-то... ))))


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#59 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3909

Отправлено 15 January 2017 - 12:56

Разум не живой. Он ничем не занимается.

 

Разум - это высший тип мыслительной деятельности. Он не может "ничем не заниматься", потому что понятие "деятельность"  уже подразумевает движение и изменение. 


  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#60 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 13:09

Silivan

Экскурсоводы обьясняют не потому что человек не понимает, а потому что понимает с их точки зрения неправильно.

Вот я могу хоть лоб об стену разбить, и прочитать Вам 500 лекций. А Вы не поймете то, что мне нужно будет Вам обьяснить.
Поэтому в 5 классе не читают лекции по квантовой механике.

Во-первых, не язык обучает ученика, а учитель. Язык средство в руках учителя.

Во-вторых, понимание передать нельзя. Понять сможет, если сможет, только сам ученик. Жену его за него не познаешь.

В-третьих. Разумный не умнее. У него власть над другим, хоть он в 500 раз умнее.
 

 

 

Разум - это высший тип мыслительной деятельности. Он не может "ничем не заниматься", потому что понятие "деятельность" уже подразумевает движение и изменение.

Вы наделяете предметы человеческими способностями. Это предрассудок дремучего человека.

Не винтовка убивает, а тот, кто из нее стреляет в жертву.

 


Сообщение отредактировал Клементина: 15 January 2017 - 14:09

  • 0
На работе

#61 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 13:37

1. Разум не живой. Он ничем не занимается.

2. Ницше, например, характеризовал разумность как стремление к власти.

3. Тот факт, что Вы хотите развивать разум, говорит о Вас, что Вы и не богаты, и не здоровы.

4. Развивать понятия?! Это тоже очень странная цель.

1. Народ уже прошелся по данному тезису :). С таким пониманием и мне с Вами говорить не о чем, но сегодня - выходной, расслабимся:

2. Ницше просто переврал (извратил) настоящих философов. В его первоисточниках речь шла о ВОЛЕ к жизни, а стремление к власти - частный случай ВОЛЕНИЯ.

3. Редкостный бред. Я показываю КАК разум развивается и ЧТО нужно делать для этого. Чисто философски. Но ХОТЕТЬ развивать разум пришло в голову Вам. И этот факт характеризует Вас, а не меня. 

Кста, чела, имеющего 1 млн дол долга, можно считать миллионером :)?

4. Ага :). И эта цель опять Вами додумана. Я говорил о формировании (создании) понятий.

 

З.Ы. Боюсь, шо Вы уже сделали ПОСИЛЬНЫЙ вклад в эту тему, остальные Ваши мысли будут ее только засорять :)


Сообщение отредактировал Трасимах: 15 January 2017 - 13:39

  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#62 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 14:02

Вы так и не поняли.
1. Учит учитель, а не язык.
2. Учится ученик, а не его голова.

Вы так и не поняли, что такое разум.

Я-то все понимаю. А Вы - паразит от философии ;). Ну что дают эти уточнения (1,2)? - разве из моего текста вытекает, что язык живет сам по себе, а не в социуме? - ото ж :)

А дайте свою формулировку разума. - Я, ведь, свою дал... сравним, посмеемся вместе :)


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#63 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4362

Отправлено 15 January 2017 - 14:03

А камень-то вовсе не молчаливым и не лишенным желаний оказался.)


  • 0

Иногда я просто знаю.


#64 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 14:08

Жалкий какой-то хфылософ :). А самому постоять за себя - силою своего разума - слабо :)? - сразу на правила съезжаем?


Вы делаете успехи. Разум у Вас уже нашел своего царя и стал своим. Скоро так и руки и ум станут Вашими. Соберете все под своим началом.

Так разум у человека свой?

Я-то все понимаю. А Вы - паразит от философии ;). Ну что дают эти уточнения (1,2)? - разве из моего текста вытекает, что язык живет сам по себе, а не в социуме? - ото ж :)
А дайте свою формулировку разума. - Я, ведь, свою дал... сравним, посмеемся вместе :)


Если научная формулировка меня устраивает, я не спорю.

Я Вам просто обьясняю. Разумный и умный отличаются.

Например, Вы умный ученый с интеллектом, решаете сложные задачи.
А я тупой предприниматель.
Итог. Вы на меня работаете, как ишак, хотя умнее меня в сто раз.
А я разумный. Ведь Вы ишак, а не я. Хотя у меня интеллект 80, а у Вас 150.

Вы своим разумом понимаете, что Вы просто ишачите на меня?

*Это аллегория. Не переходите на личности, я говорю безотносительно.
  • 0
На работе

#65 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 14:09

Я говорю вообще об идиотах. А человек уже сам решает, относит он себя к ним или нет. 

А чего так узко? - Чел вправе решать не только насчет себя, но и насчет третьих лиц тоже. Насчет Вас мое (полагаю, не только мое :)) решение однозначно ;).


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#66 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 32468

Отправлено 15 January 2017 - 14:15

Оскорбительные посты и посты не по теме удалены.

Будете продолжать - закрою тему как конфликтную. А пока предупреждение всем.


  • 0

#67 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 14:15

А чего так узко? - Чел вправе решать не только насчет себя, но и насчет третьих лиц тоже. Насчет Вас мое (полагаю, не только мое :)) решение однозначно ;).

Ха ха ха. Кто кого порешит конечно вопрос интересный.

Может перейдем на другой язык, пусть заговорят пушки))) у Вас пушка есть?

Вернемся к конструктиву, модератор попросила?

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 14:17

  • 0
На работе

#68 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 14:20

А я разумный.

*Это аллегория. Не переходите на личности, я говорю безотносительно.

Аллегорями - так аллегориями :): какой же Вы, нах )), разумный? - Вы рассудочный. Ибо то, что Вы описали, находится в сфере рассудка. А разум сродни женщине: он не может родить ничего нового, сначала не восприняв.

Скучно мне с Вами, матчасть подучите - тогда и приходите. А пока - незачет :)...


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#69 Трасимах

Трасимах

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1527

Отправлено 15 January 2017 - 14:34

Будете продолжать - закрою тему как конфликтную.

А тема чем провинилась :)? - пришел Стоун, понес пургу... народ возмутился, высказал (вполне справедливо) кто есть ху ;). Причем, совершенно адекватно, не превышая крепость слов выше, чем он употребил. Ну, так забанить его на пару дней - и все дела ;). Как раз, времени хватит разум свой развить...


  • 0

Оттого и сказал Бюффон: le style est l'homme même.


#70 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 14:38

Аллегорями - так аллегориями :): какой же Вы, нах )), разумный? - Вы рассудочный. Ибо то, что Вы описали, находится в сфере рассудка. А разум сродни женщине: он не может родить ничего нового, сначала не восприняв.
Скучно мне с Вами, матчасть подучите - тогда и приходите. А пока - незачет :)...

Не переходите на личности.

У нас с Вами просто разный понятийный аппарат. И разные мировоззрения.

Я Вам показываю на примере.
Что Вы, ученый, интеллектуал, создаете понятия и ишачите за 5 тысяч и долг у Вас миллион.
А я предприниматель, я Вас заставляю создавать понятия. И наказываю. И Вы мне должны, а не я Вам.

Дураку понятно, кто разумный.
Один хозяин ишака, другой ишак.

В моем понимании разумный тот, у кого власть, тот, кто хозяин этой жизни.

А в Вашем? Только четко и коротко.

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 14:40

  • 0
На работе

#71 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3909

Отправлено 15 January 2017 - 14:39

Трасимах,  у нас тут не демократия  :ohyeah: Сейчас получите предупреждение "за обсуждение действий модератора" 
  • 1

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#72 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 32468

Отправлено 15 January 2017 - 14:39

А тема чем провинилась :)? - пришел Стоун, понес пургу... народ возмутился, высказал (вполне справедливо) кто есть ху ;). Причем, совершенно адекватно, не превышая крепость слов выше, чем он употребил. Ну, так забанить его на пару дней - и все дела ;). Как раз, времени хватит разум свой развить...

2.10. Запрещены оскорбления в любой форме, будь то прямые («ты xxx!»), косвенные («в Вас есть некоторое сходство с xxx») или заочные («Васечкин — xxx»). Ответ на оскорбления также запрещается.


  • 0

#73 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3909

Отправлено 15 January 2017 - 14:40

Стоун, вас попросили хоть одно определение дать. Вы не даете, но продолжаете рассуждать о разном понятийном аппарате. 
  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.


#74 Стоун

Стоун

    На работе

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8557

Отправлено 15 January 2017 - 14:46

Стоун, вас попросили хоть одно определение дать. Вы не даете, но продолжаете рассуждать о разном понятийном аппарате.

Я пояснил. Что меня вполне устраивают все определения из энциклопедического словаря.
Меня в науке все устраивает.
Если какое-то понятие меня не устраивает, я беседую с учеными. И делаю свои замечания официально, как это положено по правилам. У ученых ко мне тоже замечаний нет.

Я пояснил выше. На примере.

Что есть хозяин ишака и ишак.
Ишак трудится и поднимает воду из колодца.
А хозяин решает, как обращаться с ишаком.

Мне представляется что хозяин разумнее, чем ишак.

Разумный человек - это хозяин всей жизни на Земле. Он решает, как поступать.

Поступок совершает он.

Все остальные - ишаки.

Сообщение отредактировал Стоун: 15 January 2017 - 14:47

  • 0
На работе

#75 Silivan

Silivan

    Ушла в себя

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3909

Отправлено 15 January 2017 - 14:50

Стоун, мне показалось или вы Трасимаха ишаком обозвали?

 

 

Трасимах, вы не оскорбились?)

Сообщение отредактировал Silivan: 15 January 2017 - 14:53

  • 0

Единственный способ выйти - это "пройти через" (Ф. Перлз)

 

Нельзя приклеить к гусенице крылья и заставить ее летать как бабочку. Она должна измениться изнутри.







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru