Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Понятие "взрослый" в философии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 96

#1 Rumpelstilzchen

Rumpelstilzchen

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 10 January 2017 - 19:26

Добрый день. Я собираюсь написать исследование на тему взросления и состояния взрослого. Исследование философское, антропологическое и психологическое. Каковы измерения взрослости и, разумеется, что вообще надо делать, чтобы быть взрослым. В нашу-то эпоху воинствующего кидалтизма и ВОЗ, определившего юность как период между 23 и 44 годами.

 

Модель взрослого может быть ассоциирована с фигурой "благородного человека" Ортеги-и-Гассета, с человеком, осознавшего свою экзистенцию у Хайдеггера, Сартра и других экзистенциалистов, наблюдателем Пятигорского и др.

 

Моя проблема заключается в том, что мне известны только некоторые работы в области философии на эту тему. Подскажите у кого багаж есть по философии, кто еще занимался концептуализацией (или конструированием) понятия "взрослый"?


  • 0

#2 Кот Баян

Кот Баян

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1005

Отправлено 10 January 2017 - 19:31

А просто размышления по теме не подойдут? 


  • 0

#3 Rumpelstilzchen

Rumpelstilzchen

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 10 January 2017 - 19:48

Смотрите, "взрослый" это естественное состояние человека с рождения и до смерти. Если взглянем на византийские иконы, там Иисус взрослый, у него взрослые пропорции, просто он маленький. Всю историю 12-21 веков создавались новые возраста: детство, подростковость, юность, бальзаковский возраст, третий возраст, возраст согласия, возраст долгожительства. Все они создавались за хронологический счет возраста взрослого. Сейчас взрослый вытеснен всеми этими возрастами. Это состояние надо как-то расчистить. Что делает именно взрослый, чего не делают все остальные. Если у вас какие-то концептуальные идеи есть на этот счет, они бы мне тоже помогли, возможно. А если это какие-то расхожие глупости на уровне "взрослый сам за себя отвечает и за других", "взрослый водку пьет", "взрослые думают что говорят", то это полезным мне не будет.


Сообщение отредактировал Rumpelstilzchen: 10 January 2017 - 19:49

  • 0

#4 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4377

Отправлено 10 January 2017 - 19:57

Ну и каша у вас в голове.)

По возрастной психологии что-нибудь читали?

С понятием "идентичность" знакомы?


  • 0

Иногда я просто знаю.


#5 Viachesl@v

Viachesl@v

    матёрый примат

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2768

Отправлено 10 January 2017 - 20:02

Я собираюсь написать исследование на тему взросления и состояния взрослого. Исследование философское, антропологическое и психологическое. 

 

 

если это какие-то расхожие глупости на уровне "взрослый сам за себя отвечает и за других", "взрослый водку пьет", "взрослые думают что говорят", то это полезным мне не будет.

А кому может оказаться полезным это ваше исследование и в чем конкретно будет заключаться такая польза, как вы думаете?


  • 0

#6 Rumpelstilzchen

Rumpelstilzchen

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 10 January 2017 - 20:06

Ну и каша у вас в голове.)

 

Ну это про всех, кто что-нибудь дельное написал и сделал в этом мире, такое говорили. И ничего, цивилизация стоит. Поэтому я это не хотел бы обсуждать - у кого и где какая каша.

 

 

По возрастной психологии что-нибудь читали?

С понятием "идентичность" знакомы?

 

По психологии у меня багаж небольшой. В моем случае это даже и к лучшему. Специализация это смерть мышления. Вообще у меня образование социологическое и идентичность я понимаю как социолог + большие познания в философии, так что через ее призму. Поэтому, если можно, посоветуйте что-нибудь с самого начала. но не с такого, что "почитайте-ка Фрейда". Его я читал)


А кому может оказаться полезным это ваше исследование и в чем конкретно будет заключаться такая польза, как вы думаете?

 

Полезно это исследование в первую очередь мне и тем, кто от меня ждет это исследование) А пользу в ней и без меня найдут. Так общество устроено.


  • 0

#7 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4377

Отправлено 10 January 2017 - 20:18

Я так понял, книга будет адресована широкому кругу читателей?

Тогда интересно было бы рассмотреть понятие взрослости в разных парадигмах - естественно-научной, антропологической, психологической, педагогической, социо-культурной, правовой. И различные подходы внутри каждой из них в историческом континууме.

Выделить основные аспекты, критерии. 

Сравнить, обобщить, наметить тенденции развития и т.п.


  • 1

Иногда я просто знаю.


#8 Кот Баян

Кот Баян

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1005

Отправлено 10 January 2017 - 20:25

Смотрите, "взрослый" это естественное состояние человека с рождения и до смерти. Если взглянем на византийские иконы, там Иисус взрослый, у него взрослые пропорции, просто он маленький. Всю историю 12-21 веков создавались новые возраста: детство, подростковость, юность, бальзаковский возраст, третий возраст, возраст согласия, возраст долгожительства. Все они создавались за хронологический счет возраста взрослого. Сейчас взрослый вытеснен всеми этими возрастами. Это состояние надо как-то расчистить. Что делает именно взрослый, чего не делают все остальные. Если у вас какие-то концептуальные идеи есть на этот счет, они бы мне тоже помогли, возможно. А если это какие-то расхожие глупости на уровне "взрослый сам за себя отвечает и за других", "взрослый водку пьет", "взрослые думают что говорят", то это полезным мне не будет.

Общество примерно дает оценку "взрослости". Ее обьективность относительна. Оценка базируется на материальном достатке как не крути. Достаточно примитивно, но это народное определение. Что бы копнуть глубже, необходимо задать вопросы: какими качествами обладает/ не обладает? какие решения принимает/не принимает самостоятельно? И таких вопрос огромное количество. Они помогут выделить кого то как "взрослого", но мне кажется это само по себе не очень точное понятие, поэтому его не стоит принимать особо всерьез. Это все равно как "сильный человек"...О чем мы говорим? Сильный в плане ОФП, сильный в прыжках в песок, в метании ядра, многоборец??? Также и термин "взрослый" не точен, но скорее всего имеется в виду практичный, рациональный, способный обеспечивать необходимым других. Но отсюда вопрос: А если определенный индивид поступает не рационально, но это не приносит ему дискомфорта, а на оборт удовольствие? Тогда он теряет такое свойство? Или кто более взрослый, если мерять деньгами? Очень не удобно давать определение таким способом...Если возьмемся измерять какие то духовные качества, то опять же вопрос как их мерять? Поэтому, считаю, что нужно термин "взрослость" поменять...он размытый и кухонный.  


Сообщение отредактировал Кот Баян: 10 January 2017 - 20:26

  • 0

#9 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4377

Отправлено 10 January 2017 - 20:31

 

 и ВОЗ, определившего юность как период между 23 и 44 годами.

 

 

 

Не юность, а молодость.

Юность - до 25 лет.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#10 Rumpelstilzchen

Rumpelstilzchen

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 10 January 2017 - 21:05

Я так понял, книга будет адресована широкому кругу читателей?

Тогда интересно было бы рассмотреть понятие взрослости в разных парадигмах - естественно-научной, антропологической, психологической, педагогической, социо-культурной, правовой. И различные подходы внутри каждой из них в историческом континууме.

Выделить основные аспекты, критерии. 

Сравнить, обобщить, наметить тенденции развития и т.п.

 

Я примерно это и хочу сделать. Во всяком случае, план исследований таков.

 

 

Общество примерно дает оценку "взрослости". Ее обьективность относительна. Оценка базируется на материальном достатке как не крути. Достаточно примитивно, но это народное определение. Что бы копнуть глубже, необходимо задать вопросы: какими качествами обладает/ не обладает? какие решения принимает/не принимает самостоятельно? И таких вопрос огромное количество. Они помогут выделить кого то как "взрослого", но мне кажется это само по себе не очень точное понятие, поэтому его не стоит принимать особо всерьез. Это все равно как "сильный человек"...О чем мы говорим? Сильный в плане ОФП, сильный в прыжках в песок, в метании ядра, многоборец??? Также и термин "взрослый" не точен, но скорее всего имеется в виду практичный, рациональный, способный обеспечивать необходимым других. Но отсюда вопрос: А если определенный индивид поступает не рационально, но это не приносит ему дискомфорта, а на оборт удовольствие? Тогда он теряет такое свойство? Или кто более взрослый, если мерять деньгами? Очень не удобно давать определение таким способом...Если возьмемся измерять какие то духовные качества, то опять же вопрос как их мерять? Поэтому, считаю, что нужно термин "взрослость" поменять...он размытый и кухонный.  

 

Взрослость социально сконструирована, поэтому в любом случае речь в любом случае пойдет о каких-то формальных критериях, но я хотел бы глубже этот вопрос поставить. Были такие люди, которые от внешних признаков взрослого (симуляция, т.е. тебя назначают взрослым, а потом требуют, чтобы ты им был, так работает, например, закон) переходили к внутренним, концептуальным. Человек чувствует себя взрослым не потому что его им назначали, а потому что он определенным образом думает, действует или чувствует. И пытались эти концепции описать. Основной мой вопрос вот так и звучит: кто эти люди, которые концептуализировали взрослого?)

 

 

Не юность, а молодость.

Юность - до 25 лет.

 

Да, точно. Молодость.


  • 0

#11 Lefevr

Lefevr

    Активист форума

  • Неактивированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 187

Отправлено 10 January 2017 - 21:07

 

Добрый день. Я собираюсь написать исследование на тему взросления и состояния взрослого. Исследование философское, антропологическое и психологическое. Каковы измерения взрослости и, разумеется, что вообще надо делать, чтобы быть взрослым. В нашу-то эпоху воинствующего кидалтизма и ВОЗ, определившего юность как период между 23 и 44 годами.

 

 

Есть из психиатрии про признаки инфантилизма. Соответственно если у Вас их много, то и взрослость такая же.

 

"Незрелость, инфантилизм наиболее свойственны психопатиям вообще и истерическим психопатиям в частности. Говорить о задержках психического развития, инфантилизме можно в случаях обследования лиц не моложе 20 лет.

По данным патопсихологов, инфантилизм характеризуется неравномерностью развития интеллекта, высокими притязаниями и завышенной самооценкой. Инфантилизм - следствие асинхронного развития, акцелерации одних и ретардации других структур личности и связанных с ними функций. Полиморфность инфантилизма указывает на то, что различные структуры личности претерпевают неодинаковые воздействия и уровень ретардации в них различен.

Ретардированные структуры личности оказываются наименее устойчивыми при столкновении с жизненными трудностями и с ними связана наиболее выраженная патология.

Выделяют следующие признаки инфантилизма: наивность и прямодушная восторженность, эгоизм и эгоцентризм, эмоциональная лабильность, яркое фантазирование, формально обязательное исполнение долга, подчиняемость, беззаботность и равнодушие, неустойчивость интересов и отвлекаемость, обидчивость и впечатлительность, робость и застенчивость.

Ю. H. Давыдов и И. Б. Роднянская (1980) выделяют пять признаков инфантильной личности:

1) женственная капризная безвольность с отказом от соревнования и соперничества;

2) отказ от половых различий, диктуемых социальными ролями (унисекс), с размытой чувственностью;

3) истерически агрессивное отрицание всякой упорядоченности;

4) импульсивность ("рай немедленно", "здесь и теперь");

5) гедонизм, при котором удовольствия ценятся тем больше, чем меньше напряжения они требуют (зрелый секс требует больше усилий, чем инфантильная сексуальная игра).

Учитывать особенности инфантилизма необходимо еще и потому, что они наиболее отчетливо выступают в периоды компенсации психопатий, т. е. представляют именно те состояния, которые наблюдают практические сексопатологи."

 

Сексопатология: Справочник; "Психопатии"
 


  • 0

#12 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4377

Отправлено 10 January 2017 - 21:13

Я примерно это и хочу сделать. Во всяком случае, план исследований таков.

 

 

Что вы подразумеваете под словом "исследование"?)


Если бы у вас был план исследования, то вы и вопросы бы задавали по существу.


В общем, глянул я ваш сайт.

Попса, лапша.

Скучно.


  • 0

Иногда я просто знаю.


#13 Lefevr

Lefevr

    Активист форума

  • Неактивированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 187

Отправлено 10 January 2017 - 21:16

 

 

Взрослость социально сконструирована, поэтому в любом случае речь в любом случае пойдет о каких-то формальных критериях, но я хотел бы глубже этот вопрос поставить.

 

В таких случаях взрослость - это социальная зрелость, а в каждом обществе свои критерии этой зрелости. Чем беднее, тем меньше критериев социальной зрелости.


  • 0

#14 devoid

devoid

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2148

Отправлено 10 January 2017 - 21:23

"Взрослый" это в первую очередь прагматическое понятие (имхо)

 

Все практические преимущества, которые дает человеку возраст, можно считать признаками взросления.

Как то - способность себя обеспечивать и защищать, принимать разумные решения, способность понимать последствия своих действий (дабы не угодить в неприятную ситуацию).


  • 0

#15 St_Vladimir

St_Vladimir

    Если бы ты знал то что знаю я то ты был бы мной.

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5794

Отправлено 10 January 2017 - 21:29

Взрослость, это независимость от родителей и прочих опекунов.

Семилетний беспризорник живущий в колодце теплоцентрали вполне себе взрослый человек.


  • 1

Теория личности...   http:/  пробел  /st-viadimir.livejournal.com/825.html

 


#16 Lefevr

Lefevr

    Активист форума

  • Неактивированные
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 187

Отправлено 10 January 2017 - 21:29


Как то - способность себя обеспечивать и защищать, принимать разумные решения, способность понимать последствия своих действий (дабы не угодить в неприятную ситуацию).

 

У нас государство инфантильное. Здесь критерии взрослости со своими особенностями.


Сообщение отредактировал Lefevr: 10 January 2017 - 21:31

  • 0

#17 Rumpelstilzchen

Rumpelstilzchen

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 10 January 2017 - 22:02

Есть из психиатрии про признаки инфантилизма. Соответственно если у Вас их много, то и взрослость такая же.

 

 

Наблюдение интересное, но, боюсь, именно такая логика и привела к тому, что взрослым в нашем обществе можно быть только по остаточному признаку. И, возможно, именно поэтому народ адски боится взрослеть. В любом случае, как я и писал, меня интересуют концепции взрослого, а не концепция невзрослости.

 

 

В общем, глянул я ваш сайт.

Попса, лапша.

Скучно.

 

Мнение дураков о моем сайте, моих курсах или моей деятельности меня не интересует)))


Сообщение отредактировал Rumpelstilzchen: 10 January 2017 - 22:13

  • -2

#18 Клементина

Клементина

    …And Justice for All

  • Модератор
  • Cообщений: 25374

Отправлено 10 January 2017 - 22:53

В общем, глянул я ваш сайт.

Попса, лапша.

Скучно.

Попытайтесь проявить уважение к собеседнику. Предупреждение.


 

Мнение дураков о моем сайте, моих курсах или моей деятельности меня не интересует)))

К вам это так же относится.


  • 0

#19 devoid

devoid

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2148

Отправлено 10 January 2017 - 23:10

Взрослость, это независимость от родителей и прочих опекунов.

Семилетний беспризорник живущий в колодце теплоцентрали вполне себе взрослый человек.

 

Тогда опекунами можно считать работодателей по отношению к 50% всех работников, которые в данном случае будут инфантилами,

в то время как мажоры с миллионами долларов на счету - взрослыми.


Сообщение отредактировал devoid: 10 January 2017 - 23:11

  • 2

#20 Кот Баян

Кот Баян

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1005

Отправлено 10 January 2017 - 23:57

Поэтому, если измерять "взрослость", как бы с другой стороны - так и называть ее придется по другому...скажем "эмоциональная зрелость"...хотя отсюда такое умозаключение: " человек работает, полностью обеспечивает себя. Но очень раним и обидчив. На работе нет проблем, только потому что офис у него личный. Во остальных сферах жизни полная херня. С женщинами не складывается. Возраст 35" . 

Такой человек взрослый??? На свой манер обыгрываю точнейшее высказывание St. Vladimira про  беспризорника. Термин "взрослость" не содержит точного набора атрибутов. Он народный.  

Это как в объявлениях о трудоустройстве пишут: требуются молодые, порядочные, энергичные люди. Чем они порядочность собрались мерять?) Менять термин.


  • 1

#21 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4377

Отправлено 11 January 2017 - 07:20

 

 

 

 

Мнение дураков о моем сайте, моих курсах или моей деятельности меня не интересует)))

То есть вы считаете тех, кто считает ваш сайт скучным продуктом массовой культуры, дураками?

Это, несомненно, по-взрослому.))

Ну как хотите, а я собирался вам списочек литературы подкинуть на случай, если вопрос зададите по-существу.


 

 

 

Да, точно. Молодость.

Ну вот, а вы ВОЗ обвиняли в предвзятости.


Взрослость, это независимость от родителей и прочих опекунов.

Семилетний беспризорник живущий в колодце теплоцентрали вполне себе взрослый человек.

Нет, не взрослый.

У семилетнего беспризорника еще мозг не сформирован. Биологически.


Термин "взрослость" не содержит точного набора атрибутов. Он народный.  

 

Народных терминов не бывает.)

А вот в психологии и медицине бывают, и там эта концепция достаточно хорошо разработана.

Только в медицине взрослый - это значит половозрелый, биологически сформированный индивид. А в классической психологии взрослость - это не некая точка Х, а большой период со своей спецификой развития.

В последнее время появилось и несколько попыток философской категоризации этого понятия.


Сообщение отредактировал Тот Который: 11 January 2017 - 07:35

  • 0

Иногда я просто знаю.


#22 BellKo

BellKo

    Человек — венец творения; а кто это сказал?

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 793

Отправлено 11 January 2017 - 10:09

возможно Вам поможет развить кое-какие мысли данная книга Эрих Фромм "Искусство любить"


  • 1

Либо ты продаешь душу дьяволу, либо она в конечном итоге достается ему бесплатно)))


#23 Кот Баян

Кот Баян

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1005

Отправлено 11 January 2017 - 11:04

То есть вы считаете тех, кто считает ваш сайт скучным продуктом массовой культуры, дураками?

Это, несомненно, по-взрослому.))

Ну как хотите, а я собирался вам списочек литературы подкинуть на случай, если вопрос зададите по-существу.


Ну вот, а вы ВОЗ обвиняли в предвзятости.


Нет, не взрослый.

У семилетнего беспризорника еще мозг не сформирован. Биологически.


Народных терминов не бывает.)

А вот в психологии и медицине бывают, и там эта концепция достаточно хорошо разработана.

Только в медицине взрослый - это значит половозрелый, биологически сформированный индивид. А в классической психологии взрослость - это не некая точка Х, а большой период со своей спецификой развития.

В последнее время появилось и несколько попыток философской категоризации этого понятия.

Бывает, еще как. Та же "разведенка" известная по форуму, это же не юридический термин) В быту "взрослый" обеспеченный более/ менее мужик/женщина. Вот и все, народ особо не заморачивается, причем возраст у "взрослых" может очень разнится) Термин приобретает новые характеристики, не всегда обоснованные, и таким образом становится народным) Я лично моя классификация))) 


  • 0

#24 Тот Который

Тот Который

    Мастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4377

Отправлено 11 January 2017 - 11:10

Бывает, еще как. Та же "разведенка" известная по форуму, это же не юридический термин) В быту "взрослый" обеспеченный более/ менее мужик/женщина. Вот и все, народ особо не заморачивается, причем возраст у "взрослых" может очень разнится) Термин приобретает новые характеристики, не всегда обоснованные, и таким образом становится народным) Я лично моя классификация))) 

Это просто ярлыки, общественные стереотипы, обложка которых со временем меняется как облака на небе.

Но в сплоченных сообществах воздействуют похлеще научных терминов.)


Сообщение отредактировал Тот Который: 11 January 2017 - 11:14

  • 1

Иногда я просто знаю.


#25 Rumpelstilzchen

Rumpelstilzchen

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 139

Отправлено 11 January 2017 - 13:20

То есть вы считаете тех, кто считает ваш сайт скучным продуктом массовой культуры, дураками?

 

Нет, я считаю дураками людей, которые лезут судить, ни в чем не разобравшись. Вот это как раз очень популярно в массовом обществе (и массовой культуре) - самодовольная и самовлюбленная серость везде лезет со своими оценками. По замечанию Ортеги-и-Гассета.

 

 

а я собирался вам списочек литературы подкинуть на случай, если вопрос зададите по-существу.

 

Не собирались. Это совершенно очевидно. Хотели бы, предоставили. А так ваша цель - флудильню развести и тему заболтать. Пожалуйста, исчезните из этой темы, вы тут всем мешаете


  • 0






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: