Стремления и/или созерцание имеющегося? В чём счастье?

Всю жизнь был адептом саморазвития. Все 30 лет. Верю, что всё достижимо - было бы желание. Есть амбиции, и я строю в соответствии с ними планы. Ставлю всё более и более крупные цели, постепенно добиваясь их. Редко останавливаюсь на пути, а если и заезжаю в тупик, то выношу уроки, чтобы двигаться дальше.

 

Но последние месяцы всё чаще ловлю себя на мысли, что живу будущим, а не настоящим. Я постоянно планирую цели и достигаю их, постоянно двигаюсь куда-то, но совершенно не замечаю, что происходит вокруг меня именно здесь и сейчас. Иногда доходит до того, что я не помню, что происходило вокруг меня неделю назад! Я стал настолько сосредоточен на достижении очередной цели, что кроме неё ни на чём не фокусируюсь. Стало появляться ощущение, что жизнь просто пролетает мимо, хотя всего намеченного рано или поздно достигаю.

 

В свою очередь, из-за этого стал глубоко несчастлив. Простые повседневные радости не проникают в мою душу во всей своей полноте. Прогулка на природе, общение с близкими, с детьми (у меня два сына), общение с женой, с друзьями. Я бы даже сказал, что всё это кажется отвлекающим, раздражающим и мешающим достижению моих целей, поэтому я всё больше и больше отвергаю повседневное в пользу отдалённой будущей цели.

 

При этом я понимаю, что счастье и несчастье - есть состояние души, но не состояние окружающего мира. То есть корректировкой внутреннего мира, корректировкой своих мыслей можно добиться состояния счастья. Но возможно ли их откорректировать? И нужно ли?

 

Иногда мне удаётся на пару дней улучшить своё восприятие действительности. В основном это достигается с помощью благодарения окружающих за всё, что имею. Например, я сажусь есть и говорю: "Спасибо, дорогая, что приготовила этот замечательный обед" - и ем. Или думаю: "Как хорошо, что у меня есть два замечательных сына!" - и с удовольствием играю с ними, читаю книги, гуляю. Но такое состояние удаётся зафиксировать очень ненадолго. Через два-три дня амбиции дают о себе знать и заставляют вновь двигаться к своим целям, добиваться новых высот: новых доходов, знаний, материальных ценностей, положения в обществе, социуме и т.д.

 

И вот, я не могу понять, в чём же счастье? Возможно ли вообще созерцать жизнь, не ставя высоких целей? И возможно ли ставить высокие цели, двигаться к ним, но при этом не забывать созерцать жизнь? Кто и как справляется с этой проблемой? Есть ли у вас вообще такая проблема в жизни?

 

Ещё добавлю, что раньше уважал амбициозных людей и брал их за образец. А теперь начинаю их жалеть: ведь большое количество амбиций означает стремление к очень высоким целям, а высокие цели не всегда достижимы (или же достижимы ценой многолетних трудов, в ходе которых "жизнь идёт мимо"). Таким образом, эти люди не находят покоя, постоянно движутся к очень сложным и большим целям, а замечают ли они обычное простое счастье? Было бы интересно поговорить с крупными бизнесменами (с Тиньковым, например) и узнать, насколько они счастливы при всех своих амбициях, целях, материальных заморочках.

 

Видится теперь уже, что их амбиции - это вовсе не плюс, а огромный минус. Некая компенсация пустого внутреннего мира богатым внешним миром. Или может быть я ошибаюсь? Возможно ли быть богатым одновременно и внутри, и снаружи? Как считаете?

Если дать щелбан муравью, тянущему в свой дом хлебную крошку, то он отлетев на 10 км. (по его меркам) мгновенно и увлечённо начинает жить в новых обстоятельствах.

Он вернётся к своим обязанностям, но переключается он мгновенно.

Я например по жизни занят спасением мира, но если мне скажут... "Вова, пойдём в боулинг, сыграем на Шампанское", то через мгновение я уже не помню чем занимался. 

Потому что будущее определяется только тем что Вы для него делаете, а не тем, что Вы о нём думаете.

Если дать щелбан муравью, тянущему в свой дом хлебную крошку, то он отлетев на 10 км. (по его меркам) мгновенно и увлечённо начинает жить в новых обстоятельствах.

Он вернётся к своим обязанностям, но переключается он мгновенно.

Я например по жизни занят спасением мира, но если мне скажут... "Вова, пойдём в боулинг, сыграем на Шампанское", то через мгновение я уже не помню чем занимался. 

Потому что будущее определяется только тем что Вы для него делаете, а не тем, что Вы о нём думаете.

 

Спасибо за ответ, и отдельно за историю о муравье. Заставляет задуматься.

 

Подскажите, пожалуйста, как именно спасаете мир? В чём заключается эта деятельность на практике? Я предпочитаю спасать мир через спасение себя самого (подавать пример окружающим, поддерживать их, больше отдавать наружу).

 

Также возникло несколько вопросов про аналогию между муравьём и вами:

1. Муравью дают щелбан, и поэтому он не управляет своей судьбой, но ведь вы сами решаете: "Идти ли в боулинг?" - так ведь? Не нарушает ли это аналогию между вами и муравьём? (он не принимает решений и просто действует, а вы принимаете самостоятельно)

2. Муравей моментально переключается на свои обязанности, а удаётся ли вам и в боулинге продолжать спасать мир? И считаете ли вы спасение мира своей обязанностью?

 

Ещё вы пишете: "Потому что будущее определяется только тем что Вы для него делаете, а не тем, что Вы о нём думаете", - всё верно, я и написал в первом сообщении, что очень много делаю для будущего. И, действительно, будущее определяется этим, я часто достигаю своих целей. Конечно, и на меня влияют форс-мажоры, обстоятельства, но 95% моего настоящего построено именно так, как я видел его в прошлом, потому что я прилагал усилия к тому, чтобы настоящее было именно таким. Я планировал. Но в этом же и есть моя проблема: я не ощущаю окружающей меня действительности, потому что постоянно "делаю для будущего". Как вы решаете эту проблему? Есть ли у вас такая проблема? Или хотя бы возникает у вас такая проблема периодически?

 

 

Вполне возможно, что вам приходилось слышать довольно расхожий афонаризм - Если хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах.

К сожалению, дальше "хи - хи" смысла его не видят. Редко у кого у кого хватает мозгов задать себе вопрос - Почему бы это?

А вопрос, между прочим, весьма полезный. Ведь стоит только им озадачиться, как обязательно натыкаешься на финал, к которому неизменно приводят людей все их планы, вышайшие цели, мечты и прочие лукавые мудрствования, которыми они очень старательно пытаются себя занять и отвлечь от осознания неизбежности "светлого будущего" с размерами метр-полтора на два. Которое никто никогда не планирует и к нему не стремиться, но почему-то все и всегда приходят. Не зависимо от самомнения, саморазвития и самопланирования.

Люди по-разному пытаются отбрыкаться от смутного или явного ощущения бестолково растраченного времени предоставленного им шанса пожить, по-разному его трактуют и объясняют. Но увернуться или  избавиться от него не могут. И, чем ближе к финалу, тем реже и короче становятся ощущения счастья, сходят на нет потребность идти вперед, амбиции и прочая мишура, которая, как становится явственней все больше и больше, только мешала понять что-то очень важное и нужное для себя . Но время уже потрачено на погоню за мишурой. А впереди как была, так и осталась НЕИЗВЕСТНОСТЬ.

Спасибо за ответ.

 

Да, я слышал это высказывание, но меня нисколько не смущает возможность "рассмешить Бога". Как я писал выше, я предпочитаю спасать мир через спасение себя. Если я становлюсь лучше, то подаю лучший пример. Чем больше любви, позитивной энергии и целеустремлённости есть в моём сердце, тем большим количеством этих ресурсов я могу поделиться с окружающими. Если же во мне всего этого нет, то делиться мне нечем, окружающий мир перестаёт получать от меня энергию. А что нужно для того, чтобы быть энергичным, заряженным на спасение мира? Правильно, нужно самому двигаться вперёд, чего-то достигать, аккумулировать эту энергию. Именно этим я и занят. Поэтому все мои планы, цели и мечтания направлены на приумножение внутренней энергии (для последующего её выброса наружу, для спасения мира). А значит, мои планы - это хорошо для мира, для окружающих меня людей.

 

Я совершенно не забочусь о том, что эти планы и цели может оборвать моя смерть, потому что нет желания выполнить их во что бы то ни стало. Нет желания добиться целей, пройдя по головам. Есть желание успеть сделать то, что могу успеть. Если прямо завтра окажусь при смерти, то не буду жалеть о несбывшихся планах, а приму это как должное. Но пока я не при смерти, я предпочитаю двигаться целенаправленно, а не просто "двигаться куда-нибудь". То есть мои планы строятся не ради планов, а ради того, чтобы быть более эффективным, ради более эффективного приумножения внутренних ресурсов, более эффективного "спасения себя" - а значит и для более эффективного спасения окружающих. Ведь чем больше я получаю сам, тем больше могу раздать другим.

 

Более того, я считаю, что большим грехом является пустое неэффективное использование своих талантов и способностей. Конечно, можно сесть на пенёк и сидеть, ничего не делая, чтобы "не рассмешить Бога своими планами". Но мне видится, что Бог будет куда сильнее гневаться от моего бездействия. Мне даны ноги, руки, разум, силы (моральные и физические), дана сама жизнь. И уж пусть лучше Бог посмеётся от моих действий, нежели разгневается на меня за бездействие.

 

Хотя не факт, что моё бездействие его хоть как-то гневает или задевает. Возможно, он смотрит на это сквозь пальцы...

Для начала можно попробовать определиться с истинными ценностями.

Достижение результата это тоже своеобразная зависимость. А как и любая зависимость требует постоянного увеличения дозы.

 

Есть довольно жестокий способ, зато действенный.

Попробуйте представить, что с вашими близкими что то случилось. Несчастный случай. И их больше нет. Вы лишились всего. Представьте что теряете всё, одно за другим. И постарайтесь расставить приоритеты, что именно для вас истинно ценно и важно.

 

А достигать, созерцать и радоваться можно одновременно. Когда понимаешь свои истинные ценности жить становится легко и хорошо.

 

Большинство людей бегут за химерой и стараются достичь целей которые приняты в обществе. На самом деле важно понимать чего хотите именно вы.

Почему Вам не нравится сам процесс достижения Ваших целей?

Как долго Вы получаете удовольствие от достижения своей цели?

В чем смысл работы на будущее?

 

 

1. Муравью дают щелбан, и поэтому он не управляет своей судьбой, но ведь вы сами решаете: "Идти ли в боулинг?" - так ведь? Не нарушает ли это аналогию между вами и муравьём? (он не принимает решений и просто действует, а вы принимаете самостоятельно)

2. Муравей моментально переключается на свои обязанности, а удаётся ли вам и в боулинге продолжать спасать мир? И считаете ли вы спасение мира своей обязанностью?

 

Аналогия корректна, потому что "спасение мира" и валяние дурака для меня совершенно равнозначные занятия, и это безо всякого преувеличения.

Взял в кавычки чтобы Вы не относились к этим словам столь уж серьёзно. 

"Выход" вообще с другой стороны... Отправила Вам в личку ссылку, посмотрите, если будет желание.

Для начала можно попробовать определиться с истинными ценностями.

Достижение результата это тоже своеобразная зависимость. А как и любая зависимость требует постоянного увеличения дозы.

 

Есть довольно жестокий способ, зато действенный.

Попробуйте представить, что с вашими близкими что то случилось. Несчастный случай. И их больше нет. Вы лишились всего. Представьте что теряете всё, одно за другим. И постарайтесь расставить приоритеты, что именно для вас истинно ценно и важно.

 

А достигать, созерцать и радоваться можно одновременно. Когда понимаешь свои истинные ценности жить становится легко и хорошо.

 

Большинство людей бегут за химерой и стараются достичь целей которые приняты в обществе. На самом деле важно понимать чего хотите именно вы.

 

Воспользовался предложенным способом. На несколько минут погрузился в мысли о несчастном случае со всеми моими близкими. Представил, что произошло землятресение в родном крае, которое разрушило всё, что было родным: жильё, жильё родных и близких, все памятные места, школы и дома друзей. Представил, что все близкие и друзья погибли в землетрясении. При этом я был заграницей по делам и возвращаться мне теперь некуда. Получил очень странный для себя результат:

1. Я не скорблю. Я понимаю, что высшей силе было так угодно - всё забрать.

2. Я никого не виню. Я не виноват в том, что произошло. И не виню никого, потому что виноватых нет - так распорядилась стихия.

3. Мне нужна опора, чтобы двигаться дальше, и я ищу её. Я оглядываюсь вокруг и ищу место, где меня могут на какое-то время поддержать: храм, церковь (неважно какой религии), чей-нибудь дом (где смогут приютить на время) или хотя бы укрытие.

4. Тем временем, я уже опять планирую (да, я опять планирую!), как буду жить дальше: первое время буду брать мелкую подработку в том месте, где остановлюсь. Потом попробую найти новых близких мне людей, создать новую семью и растить детей. Действовать по мере поступления проблем.

 

Как-то так. Грех останавливаться, грех унывать.

 

При этом я не могу вывести из этого какие-либо ценности для себя. Получается, что у меня нет ценностей? Я ни к чему и ни к кому непривязан? Плохо это или хорошо?

 

По поводу ценностей общества согласен. Большую часть времени я стараюсь абстрагироваться от общества, чтобы не испытывать влияние моды, музыки, мнений, политики и прочего подобного, потому что всё это для меня не имеет никакого значения. А вот время отнимает очень сильно.

 

 

Почему Вам не нравится сам процесс достижения Ваших целей?

Как долго Вы получаете удовольствие от достижения своей цели?

В чем смысл работы на будущее?

 

Мне нравится сам процесс достижения целей, но не настолько, насколько нравится момент достижения цели. То есть момент достижения цели-таки привлекательнее, нежели шаги к ней.

 

От достижения цели получаю удовольствие некоторое время подряд, а потом ещё эхом много раз продолжаю получать периодически удовольствие. Например, получаю удовольствие в первые три дня после достижения, потом через неделю ещё раз с удовольствием вспоминаю об этой достигнутой цели, потом ещё через месяц, потом через полгода и так по убывающей. Но со временем уже совсем забываю об этом и больше не вспоминаю. Достигнутая цель уходит в прошлое, перестаёт казаться чем-то достигнутым, забываются вложенные в неё труды.

 

Смысл работы на будущее прежде всего в достижении этих самых пунктов удовольствия. Дело в том, что удовольствие от достижения целей очень сильное. В этом состоянии я очень рад, я могу делиться этой радостью с окружающими, я позитивно-настроен, во мне много энергии, я уверен в себе. Соответственно, я лучше отношусь в таком состоянии к детям, к жене, к окружающим, а они в свою очередь тоже становятся более радостными, тоже начинают достигать своих целей. У меня появляется желание и окружающих подбадривать, делиться с ними позитивом, чтобы они тоже достигали своих целей. 

 

То есть без достижений я вижу себя грустным унылым человеком, который ничего не может дать окружающим. Повседневные радости я тоже могу извлекать (из пребывания на природе, например), но без достижения крупных целей эти повседневные радости постепенно встают поперёк горла, становятся некой "психологической рутиной". Мозг привыкает к повседневному и уже не воспринимает это как радости.

 

 

Аналогия корректна, потому что "спасение мира" и валяние дурака для меня совершенно равнозначные занятия, и это безо всякого преувеличения.

Взял в кавычки чтобы Вы не относились к этим словам столь уж серьёзно. 

 

Владимир, я, к сожалению, не очень вас понимаю. Смысл аналогии с муравьём в том, что вы забываетесь также быстро как и он? И продолжаете делать то, что делали, даже в новых обстоятельствах? То есть смысл в быстрой адаптации?

Созерцатель, я считаю, что амбиции - это не плохо, но да, они иногда расставляют такие вот "ловушки" - увлечешься и уходишь с головой, на остальное не находится времени. Тоже склонна к такой вот увлеченности. Борюсь с ней следующим образом: четким разграничением работа - отдых. Зашел домой - старайся даже мыслей рабочего характера не допускать, тогда сможешь жить чем-то кроме работы и радоваться чему-то кроме рабочих достижений.

 То есть смысл в быстрой адаптации?

И ни в чём более, с глаз долой из сердца вон.

Смысл работы на будущее прежде всего в достижении этих самых пунктов удовольствия.

Многие попадают в различные зависимости. Вы зависите от своих достижений. Так сложилось, что Вы внушили себе, что удовольствие это когда достигаешь поставленной цели. Теперь Вы играете в эту игру и она Вас стала напрягать.

На самом деле, не имеет никакого значения от чего Вы получаете удовлетворение в жизни от созерцания березового листа или покупки Порше. Все зависит от того какая программа у Вас в голове работает. Поэтому то что для одних людей счастье, для других неприятность.

Получать удовольствие от "здесь и сейчас" не сложно, просто этому нужно научится, изучить теорию, попробовать на практике, что-то себе внушить, то бишь создать свою программу получения удовольствия.

Созерцатель, я считаю, что амбиции - это не плохо, но да, они иногда расставляют такие вот "ловушки" - увлечешься и уходишь с головой, на остальное не находится времени. Тоже склонна к такой вот увлеченности. Борюсь с ней следующим образом: четким разграничением работа - отдых. Зашел домой - старайся даже мыслей рабочего характера не допускать, тогда сможешь жить чем-то кроме работы и радоваться чему-то кроме рабочих достижений.

 

Пробовал. Более того, вёл дневник, изучал свои состоянии. Выявил, что есть спады и есть приливы работоспособности (как локальные, так и глобальные). Например, в течение дня утром у меня отлив, а к вечеру прилив сил. В течение "недели" я эффективно работаю 5-7 дней, а затем - 2-3 дня идёт спад активности. В более крупных масштабах тоже есть провалы: например, каждые 3-4 месяца нужно "выключаться" из активности на неделю-две полностью. И я пробовал выстроить свой график так, чтобы гармонично вписываться в эти "энергетические" провалы организма. Например, по утрам играл с детьми, а вечером уходил в работу, на неделе устраивал каждые 10 дней активный отдых на 2-3 дня с полным отключением от работы. Каждые три месяца пробовал ездить заграницу, отдыхать от всего. 

 

И на физиологическом уровне это отлично работает: успеваешь отдохнуть и пообщаться с семьёй, не накапливается усталость. Тем не менее сохраняется проблема психологическая: если я к началу выходных не успел закончить какие-то деловые вопросы, то на выходных я душой нахожусь на работе. Я вроде играю с детьми, но в голове кручу нерешённые вопросы и проблемы. Таким образом, полностью отключиться от рабочих вопросов для отдыха не получается. 

 

Отключиться от целей удаётся лишь достигнув какого-то законченного промежуточного этапа. А достижение таких промежуточных этапов иногда занимает до 2-3 месяцев подряд (если цель крупная). В среднем же на достижение промежуточных этапов нужны несколько недель (чтобы можно было полностью отключиться от целей и расслабиться на пару дней).

 

То есть по графику чередовать быт и движение к целям не получается. Психологически ухожу в достижение целей на недели и месяцы, не замечая ничего вокруг. Вернее, замечая, но не особо вникая. Не наслаждаясь каждой минутой жизни.

 

 

И ни в чём более, с глаз долой из сердца вон.

 

Владимир, теперь я вас понял. Спасибо. Но у меня нет проблемы адаптации. Я быстро адаптируюсь к новым обстоятельствам и людям. Даже, наверно, слишком быстро. Могу с рэперами пообщаться, с богатыми, с бедными, с байкерами, с обычными людьми и с замороченными, с кем угодно - было бы время. Подход нахожу моментально, при этом сохраняю своё мировоззрение и движение к целям на том же уровне, меня ничего не сбивает.

 

 

Многие попадают в различные зависимости. Вы зависите от своих достижений. Так сложилось, что Вы внушили себе, что удовольствие это когда достигаешь поставленной цели. Теперь Вы играете в эту игру и она Вас стала напрягать.

На самом деле, не имеет никакого значения от чего Вы получаете удовлетворение в жизни от созерцания березового листа или покупки Порше. Все зависит от того какая программа у Вас в голове работает. Поэтому то что для одних людей счастье, для других неприятность.

Получать удовольствие от "здесь и сейчас" не сложно, просто этому нужно научится, изучить теорию, попробовать на практике, что-то себе внушить, то бишь создать свою программу получения удовольствия.

 

Да, спасибо, ваш отзыв очень близок к истине. С одной лишь поправкой - игра меня не напрягает. Я получаю удовольствие от решённых задач, от достижений, от выполненного списка задач. Проблема в другом - меня пугает иногда, что я "будто очнувшись" вспоминаю моменты жизни, прошедшие мимо как в тумане. Например, недавно закрыл крупный творческий проект, достиг всех желанных показателей и целей, а через неделю мне жена говорит: "Давай фото посмотрим" - я начинаю вместе с ней смотреть старые фото (там, где дети были совсем маленькие ещё), и понимаю, что совершенно не помню их в этом возрасте! То есть я гулял с ними, отдыхал, играл, купал их, но всё было как в тумане. Мозг был настолько занят в фоновом режиме достижением целей, что я был с ними лишь наполовину (а может даже и меньше). В итоге ярких воспоминаний о проведённых с детьми днях совсем не осталось. Я смотрел на фото и мне стало печально, что я не помню никаких ярких моментов с этих фото. Я вроде был с ними, но вроде как и не с ними. Я был где-то там - в решении своих задач, в достижении своих целей. А саму жизнь, созерцание роста и развития детей, получается, упустил?

 

Ещё возникала такая мысль: а может быть у всех так? Все ли из вас помнят хорошо яркие моменты своей жизни? Может быть я зря себя накручиваю и у меня всё нормально? Может быть все остальные люди тоже вспоминают отдельные моменты своей жизни лишь по фотографиям? 

 

Получать радости от малого тоже всячески пробовал. Например, сегодня мне удаётся весь день получать радость от самой жизни (на фоне данного треда), удаётся с радостью играть с детьми, даже полной грудью сегодня вдохнул и почувствовал запах волос моей жены (я так давно этого не делал), удаётся даже с вами здесь с большой радостью переписываться и проникаться каждым вашим словом. Но я знаю, что мне НЕ удастся долго удержать это состояние. Я пару дней поизвлекаю радость из повседневных вещей, а потом меня это утомит и я опять стрелой полечу к своим целям, пропуская весь быт мимо себя.

 

Как вам удаётся сохранять радость от ежедневных вещей, если они ежедневные? Если каждый день одно и то же. Мне не удаётся, ребята, увы.

А вам никогда не приходило в голову, что своей эффективностью вы очень напоминаете свинью под дубом?  И единственным средством вас останавливать, и служит смерть. "Заказчик" ведь не только смеяться умеет, но и по шапке дать, особо продвинутым "спасителям".

 

1. Мы ведь про басню Крылова говорим? В басне Крылова свинья недальновидна: она роет землю, чтобы добыть новые жёлуди, при этом нарушает обильным рытьём и корни дуба, который даёт эти жёлуди. Проблема свиньи в том, что она недальновидна, действует "в лоб" - ей нужны жёлуди и она роет, ни о чём не задумываясь, нарушая экосистему.

 

Как это применимо ко мне? Попробую провести аналогию:

* свинья - это я

* добыча желудей - это достижение целей

* непрерывное рытьё - это непрерывное достижение целей, желание достигать всё больших и больших целей

 

А вот дальше я сомневаюсь, но попробую провести оставшиеся аналогии сам:

* дуб - это сама жизнь, которая даём мне возможности (?)

* а разрушение корней дуба - это ущерб, который я наношу своей жизни во время достижения целей (?)

 

Помогите разобраться, так ли вы это видите?

 

2. По поводу "спасителя". Я бы не стал применять к себе это слово в кавычках. И вот почему. В кавычках я понимаю спасителями тех, чьими благими намерениями выложена дорога в ад.

 

Например, мать хочет хорошей жизни сыну, поэтому она активно участвует в выборе его жены, отвергает его спутниц, а с иными девушками наоборот сына сводит. Но насильно мил не будешь, поэтому она таким образом не помогает ему, а губит. Это должен быть его выбор, его решение, за которое он сам понесёт ответ.

 

Или, например, муж весь такой эффективный начинает не только сам заниматься саморазвитием, но и пихает книжки по саморазвитию всем остальным членам семьи: жене, детям, тёще - всем показывает, чего достиг и как хорошо ему жить. Это тоже "спаситель" (именно в кавычках). Он не помогает окружающим, а создаёт в них ощущение никчёмности демонстрацией своих успехов. При этом не прислушивается к ним, к их истинным житейским проблемам и бедам. Не пытается помочь в их реальных душевных проблемах и переживаниях, а наоборот - загоняет эти переживания вглубь, игнорируя их истинную природу. Считает, что всему виной неразвитость, неэффективность. При этом сам верит в то, что делает добро, развивая их. Есть у меня и такие знакомые, поэтому я хорошо знаю этот тип людей. Такое, скажем, "высокоразвитое быдло".

 

Таких примеров много.

 

Поверьте, у меня всё немного не так. Я улучшаю исключительно себя, а окружающих воспринимаю как есть. Я свободно общаюсь с людьми в деревнях и сёлах, свободно общаюсь и с бизнесменами высокого полёта. Конечно, бывает, что люди чувствуют себя рядом со мной некомфортно, включают свои комплексы и бзики. Например, звучат фразы: "Нам до этого далеко..." - или: "Если бы я мог как ты..." - и, конечно, мне это льстит. Но я вырос в интеллигентной семье, поэтому всегда стараюсь приободрить такого человека и приунизить в его присутствии свои качества, лишь бы он не комплексовал. При этом я понимаю, что это сугубо его психологическая проблема (такова призма восприятия человека, он смотрит на успешных людей и чувствует себя ущербным), но тем не менее, я делаю всё, что могу, чтобы свой успех снизить, не показывать, не смущать человека. 

 

Поэтому я хорошо осознаю, что работать нужно исключительно над собой, над своим внутренним миром, нельзя ломать и "спасать" других, навязывать им что-либо. Под спасением (без кавычек) окружающего мира я понимаю исключительно возможность поделиться с миром благами: добром, улыбкой, хорошей историей, поддержкой, любовью, знаниями. И цели служат для меня как раз тем самым источником, из которого я всё это черпаю. В свою очередь, если я не буду развиваться, я буду злым и угрюмым, мир от этого вряд ли станет лучше.

 

Владимир, теперь я вас понял. 

 

Если бы ваша семья голодала, то я Вам простил бы даже воровство.

А за Бентли и Майами не жертвуйте ни чем человеческим, тут уж как попрёт...

Помните Гейтса, который право быть самым богатым заработал с шутками и прибаутками.

Ну так уж блин получилось...

Положим, что я правильно провёл аналогию между собой и свиньёй. Тогда она неверна. И вот почему: свинья ломает дуб, который даёт ей жёлуди, сама не понимая этого. Свинья и дуб - это раздельные вещи. Один вредит другому.

 

Я же ломаю собственную жизнь, которая даёт мне возможность достигать целей. И прекрасно понимаю это. Моя жизнь и я - это монолит, я не вредитель кому-то там. Я вредитель сам себе.

 

Поэтому аналогия хоть и проведена, но она неуместна. Будь я "спасателем", я был бы свиньёй - потому что ломал бы чужие судьбы и жизни. Но я ломаю только свою. К тому же у других людей есть выбор, водиться ли со мной, быть ли рядом со мной - я никого насильно рядом с собой не держу. Если люди находятся рядом со мной и им комфортно, почему бы нет? Это их выбор, их решение. Не могу за них отвечать.

 

 

Ну что ответить, приятно беседовать с человеком, который не шарахается от аналогий, судорожно цепляясь за свой венец творения... с бубенчиками.

Но на этом, к моему сожалению, приятности кончаются.

Предлагаю вам несколько вопросов как информацию к размышлению.

- Вам никогда не приходил вопрос - Почему бы это, чем дальше от людей и продуктов их деятельности, тем среда и продукты экологичнее?

И это при том, что все норовят поделиться с Миром своим добром. Вот только согласия у Мира на свое "добро" почему -то никто не удосуживается получить и поинтересоваться - а добро ли для него это?

 

- Далее. Вы довольно часто употребляете такое выражение как "Я".  А кто это "Я"?  Никогда потребность определиться не возникала?

Только не жонглируйте пожалуйста расхожими этикетками - я это человек, человек это существо мыслящее и в том же духе.

Попытайтесь сформулировать что стоит за этими этикетками и почему. Только без словоблудия - кратко.

 

- И на закуску . Что такое "жизнь", как вы это себе представляете?

 

1. Экология - это вещь очень относительная. Я до сих пор не могу разобраться, "экология" - это часть маркетинга или объективная реальность? Например, многие привыкли считать, что происходит глобальное потепление по вине человека (мол, взрываем ракеты, выбрасываем CO/CO2 в атмосферу и т.п.) - но если посмотреть на природные явления (те же самые извержения вулканов), то становится понятно, что наш вклад в ухудшение экологии по сравнению с естественными природными процессами ничтожен. Природа десятком извергшихся вулканов или одним метеоритом переплюнет весь наш вклад в "ухудшение экологии" на многие тысячи лет. Тем временем под дудку "ухудшающейся экологии" стало появляться множество "продуктов" - экологичные пакеты, экологичные упаковки, экологичная техника и прочая лабуда. Я могу, конечно, ошибаться, но моё мнение таково, что с точки зрения природы нет никаких таких "экологичных продуктов". Это нам (людям) отведена очень малая "зона комфорта", в которой мы можем жить. Нам нужна свежая пища, витамины, чистая вода и т.п. Природа же в процессе эволюции адаптируется к любым условиям. Нет жизни на Земле? ОК. Будет природа без жизни. Нет чистой воды на Земле? ОК. Будут бактерии, которые чистят грязную. Нет свежей пищи на Земле? ОК. Будут паразиты, которые питаются всяким Г. Короче, экология - это проблема человечества, созданная для человечества. Но это не проблема "природы", не проблема "среды". У планеты нет никаких проблем. Она и без нас, и даже после ядерного удара будет чувствовать себя ОК. Я уже не говорю про космические масштабы: через пару миллиардов лет наша солнечная система схлопнется (вслед за смертью звезды "Солнце"), произойдёт взрыв, остатки всех планет и отходов расщепит и раскидает в звёздную пыль, чтобы они через триллиарды лет опять соединились где-нибудь в какую-нибудь новую планету. Вот и всё. И никакая пластиковая бутылка, зарытая в недрах Земли, этому не помешает. 

 

Поэтому экология - это просто очередная неразрешённая проблема человечества. Исключительно проблема человечества (не среды и не природы). А когда решаются проблемы? Когда доходит до крайности, когда появляются вынуждающие факторы. Если сейчас ещё проблема экологии не решена, значит, нет вынуждающих факторов, нет необходимости решать её. Появятся факторы - появится и решение. И Миру на эту проблему плевать, потому что у Мира нет такой проблемы. Для него пластиковая бутылка - это не добро и не зло, а очередной химический элемент в круговороте космической пыли. Просто вы оживляете Мир и говорите, что ему НЕ всё равно. Но у меня другая точка зрения - Миру всё равно. И разрешить наш спор некому, потому что Мир не будет с нами общаться.

 

2. По поводу "Я". Начнём с того, что я употребляю "Я" не как "яканье", а как указательное местоимение. Мне как-то нужно в речи обозначить, что это именно моё мнение, что это именно я так считаю, поэтому я пишу "Я".

 

Но если и говорить про то самое эгоистичное "Я", которым обычно "якают", то давайте определимся. "Я" - это то, что на 99.99% состоит из впитанного опыта и на 00.01% из базовых функций (обработчиков этого опыта). То есть каждый человек рождается с некими базовыми обработчиками внешней действительности (умение различать холод, тепло, испытывать страх, строить логические цепочки и т.д.). При этом духовно он совершенно пуст от рождения. Никто не рождается с понятиями о добре и зле, о морали, о моде, об устройстве Вселенной. Далее, с младенцем начинают происходить определённые окружающие события, которые наполняют его (он начинает получать опыт и отделять себя от внешней среды). Например, он закричал и подошла мама - он с помощью обработчиков-функций выстроил логическую цепочку "кричу - получаю уют". И так всю жизнь мы обрабатываем все поступающие внешние сигналы, откладываем на основе обработки опыт. Вот весь набор впитанного опыта - это и есть "Я".

 

Т.о. многие моральные ценности и устои, духовность, этикет и принципы - это лишь следствие общественной нормы, которая так или иначе повлияла на воспитание человека. Если в обществе принято рубить друг друга мечом в борьбе за территорию - человек будет рубить не задумываясь о морали. Если принято быть вежливыми и проявлять этикет - человек будет отрубленную голову считать варварством и верхом бесчеловечности. Вот и всё.

 

Таким образом, большая часть "Я" - это просто впитанный опыт. И лишь малая часть "Я" - это уникальные способности по обработке этого опыта (кто-то умнее и лучше строит логические цепочки, а кто-то глупее и не способен их правильно выстроить).

 

3. "Жизнь" я себе представляю как эволюцию всего и вся, естественные необратимые процессы движения вещей:

* столкновение и взрыв двух звёзд - это жизнь

* появление у рыбы ног для выхода на сушу - это жизнь

* развитие младенца до взрослого человека - это жизнь

* многие миллиарды (или другие какие-нибудь X-лиарды) смертей и рождений всего живого в каждую секунду во всей Вселенной (вероятно не только на нашей планете, но и где-то там) - это жизнь

* естественные подземные процессы, которые приводят к образованию алмазов в горячих глубинах Земли - это жизнь

* развитие человека и желание быть лучше/хуже - это жизнь

 

 

Если бы ваша семья голодала, то я Вам простил бы даже воровство.

А за Бентли и Майами не жертвуйте ни чем человеческим, тут уж как попрёт...

Помните Гейтса, который право быть самым богатым заработал с шутками и прибаутками.

Ну так уж блин получилось...

 

Владимир, это всё немножко из другой оперы (: Вы уж не обижайтесь на меня, пожалуйста. По головам я не хожу, а порой живу и в очень бедных условиях. И любое материальное богатство считаю следствием морального, но не наоборот. Поэтому в моей философии невозможно стать богатым материально, нарушив моральные принципы.

порой живу и в очень бедных условиях.

И любое материальное богатство считаю следствием морального, но не наоборот. Поэтому в моей философии невозможно стать богатым материально, нарушив моральные принципы.

Вы вообще-то производите впечатление человека вполне себе благополучного, который типа с жира бесится.

А как же не думать о деньгах, когда бедность ломится в двери...

Кстати, по ссылке внизу можно перейти в мой ЖЖ там есть моя "Теория Нравственности" может Вам будет интересно.

Вы вообще-то производите впечатление человека вполне себе благополучного, который типа с жира бесится.

А как же не думать о деньгах, когда бедность ломится в двери...

Кстати, по ссылке внизу можно перейти в мой ЖЖ там есть моя "Теория Нравственности" может Вам будет интересно.

 

Спасибо, Владимир, за статью - прочитал. Знаком с трудами Маслоу и Каверина, поэтому материал прочитал с удовольствием.

 

В соответствии с вашей же статьёй скажу, что "благополучие" - это состояние конкретной личности. То, что считается "благополучием" для пещерного человека (есть тёплая пещера, жена, умение разводить костёр и мясо с молоком), может оказаться полным неблагополучием для человека современного (например, индивиду нужен домик на берегу моря, выход в интернет и он хочется питаться только морепродуктами, любит их). Поэтому ваше впечатление является сугубо вашим, таким я вам кажусь через вашу же призму. На самом деле (если побывать на моей стороне призмы), я не считаю себя благополучным, потому что не нашёл до сих пор гармонии, а многолетняя рефлексия и самоанализ приводят к сложным психологическим выводам (мне нужно отказаться чуть ли не от всего окружающего, чтобы выстроить заново свой гармоничный мир, но психика уже завязана на имеющееся окружение).

 

О деньгах не думаю совершенно. Раньше думал, но с годами понял, что роль денег сильно преувеличена. Люди привыкли копить деньги всю жизнь, откладывать их на чёрный день, вместо того, чтобы активно вкладывать в себя и в своё развитие. Именно на этом и богатеют современные капиталисты: у населения такой большой страх остаться без "бумаги" (без денег), что оно готово копить и откладывать эти пустые бумажки, совершая за них вполне реальную работу. В итоге капиталист получает в своё распоряжение добровольных рабов, которые за бумагу сделают нужные ему блага. Сами же капиталисты люди очень умные и за бумагу никогда не держатся (все их деньги либо вложены в активный оборот, либо взяты в долг, либо вообще деньгами не являются). Я держал в руках и десятки миллионов, и оставался без всего (уходил в минус, в кредиты и долги), и сейчас опять мои активы достигают пары миллионов (несколько лет назад вновь вышел из ямы, был настрой, была энергетика).

 

Поэтому бедность мне не страшна. Куда страшнее дисбаланс, дисгармония - когда засыпаешь нормально 1 раз в два дня, когда опускаются руки, когда теряешь смысл быть. Но происходит всё это не потому, что я кого-то убил или обманул, а из-за внтуренних психологических противоречей. Например, вот сейчас заморочился на том, что "жизнь проходит мимо" и парюсь, ищу гармонии в этом вопросе. Пытаюсь понять, особенность ли это моего восприятия или же яма, которую я сам себе вырыл.

Да, в словоблудии вы явно поднатарели, как указательное местоимение. А вот как нечто осознающее свои действия и контролирующее их, и на 0. 001% младенца не тянете. Одно голимое жонглирование словами и практически ни о чем.

Впрочем, для стандартного идиота это вполне нормально - решать за Мир  в космических масштабах, за планету, природу что им лучше, что хуже... и это при том, что сам себя считает опытом неизвестно кого и чего, не говоря уже нахрена  ему это нужно. Но, при всем при том, жутко эволюционирующее, выползая с воды на сушу и отращивая ноги. Кстати, почему только две, а не шесть или сорок, как у сороконожки? Громадье то в эволюции  отсутствует. А это для идиотов главное - не важно что, но чего-то побольше нагромодить - слов, суждений-решений,планов, дел, лишь бы побольше их окружающих обо все это запиналось и поминала нагромодившее местоимение, пусть даже не хорошим словом, но как можно чаще.

Вы хоть раз за собой наблюдали со стороны, пусть даже в качестве местоимения?  

 

Спасибо за мнение, за демонстрацию вашего восприятия без приукрашений и сглаживаний углов. 

 

Да, я много говорю. Это связано с большим количеством невыраженных мыслей. У меня очень большая потребность в общении. Я раньше парился по этому поводу, а теперь понял, что это просто моя особенность. Кому-то нужно больше общения, а кому-то меньше. Вероятно, мне нужно больше, чем вам. Вот и всё Мне очень жаль, что моя манера выражать свои мысли в полном объёме (воспринимаемая как "жонглирование словам") вас задела и вызвала такую агрессию. Не принимайте близко к сердцу.

 

Вы говорите, что я решаю за Мир, потому что предполагаю, что не приношу ему вреда. Но будьте справедливы - ведь вы тоже решаете за Мир, когда говорите, что я приношу ему вред. Так чем же мы различаемся, если оба "решаем за Мир"? Почему ваши решения за Мир лучше моих решений за Мир?

 

"Громадье" в природе ещё как присутствует. Возникает и несовместимость растений в разных ярусах лесов (когда один ярус полностью вымирает под влиянием другого), и жуткие паразиты (которые буквально выгрызают изнутри внутренности млекопитающих), и ужасные инфекции (которые буквально расщепляют кожу животных и стебли растений). Ведь всё это не человек создал, это тоже часть природы. И именно в ходе эволюции возникает "притирка", в результате которой кто-то выживает, а кто-то нет, кто-то эволюционирует, а кто-то сходит на нет. Вы почему-то видите природу лишь с идеальной стороны, хотя в ней воистину много и ужасающих вещей.

Почему мои решения за Мир лучше ваших решений?

Да потому, что я уже вырос из местоимения и не только способен осознавать реальность Мира, человека, жизни и ее цели-смысла, тоесть, что есть что, к чему - почему, но и соответствовать им в какой-то мере. И это не голословное заявление, я способен все это  объяснить,  доказать, и не только лишь на словах. И доказательств у меня много, причем, все их можно проверить и во всем убедиться на личном опыте. Без виртуальных костылей - душевно-духовных позывов, божественных откровений и прочей лабуды неизменно присутствующей в "доказательствах" идиотов.

 

Объясните, пожалуйста, в чём состоит ваше соответствие всему указанному? Где я могу ознакомиться с озвученными доказательствами и во всём убедиться? В каком виде?

 

Мне действительно интересно, я хотел бы расширить рамки собственного восприятия.

Спасибо, Владимир, за статью - прочитал. Знаком с трудами Маслоу и Каверина, поэтому материал прочитал с удовольствием.

 

"жизнь проходит мимо"

Вы по всей видимости прочитали Теорию Личности, а на странице есть ещё и Теория Нравственности.

 

Определитесь с максимально значимым для себя делом, возможно пока и неведомом для Вас, тогда "прохождение жизни мимо" будет максимально безболезненным. 

Мозг был настолько занят в фоновом режиме достижением целей, что я был с ними лишь наполовину (а может даже и меньше). В итоге ярких воспоминаний о проведённых с детьми днях совсем не осталось. Я смотрел на фото и мне стало печально, что я не помню никаких ярких моментов с этих фото. Я вроде был с ними, но вроде как и не с ними. Я был где-то там - в решении своих задач, в достижении своих целей. А саму жизнь, созерцание роста и развития детей, получается, упустил?

Я смотрю проблемы у Вас не особо серьезные, легкий поиск смысла.

Память человеческая не беспредельна, да и надо ли все помнить, что это даст? Кто сказал, ч то в памяти нужно хранить какие-то яркие воспоминания, зачем? Прошлое ушло, есть настоящее, есть здесь и сейчас, так создайте эти яркие воспоминания сейчас.

Если действительно что-то хочется отложить в памяти, в помощь Вам осознанность. Пирожное можно просто съесть как еду, а можно превратить поедание в событие с фиксацией и осознанием каждой детали.

Думаю, Вам немножко не хватает гармонии и упорядоченности. Научитесь быстро переключаться от одного занятия к другому, от творчества к семье, от умственной работы к физической, от размышлений о проекте к философским изысканиям и тогда уже не будет обидно за бесцельно прожитые дни.

Вы по всей видимости прочитали Теорию Личности, а на странице есть ещё и Теория Нравственности.

 

Определитесь с максимально значимым для себя делом, возможно пока и неведомом для Вас, тогда "прохождение жизни мимо" будет максимально безболезненным. 

 

Прочитал только что и "Теорию Нравственности". Здесь также мне многое знакомо по ранее встреченным трудам. Многое из описанного в "Теории Нравственности" я пытаюсь донести товарищу несколькими постами выше: что человек находится в сильнейшей зависимости от норм и устоев общества, поэтому на 99.99% мы состоим из опыта, из впитанных в процессе роста знаний и событий, из увиденного, услышанного и прочитанного. И лишь 00.01% - это индивидуальность, это собственные механизмы совести и самоопределения, до которых докопаться без посторонней помощи не представляется возможным. Эти 00.01% я предпочитаю рассматривать как некий "базовый функционал" человека, который как раз и определяет способ накопления и принятия оставшихся 99.99% его сущности. Короче, 00.01% (с которым рождается человек) - это что-то вроде узкого горлышка сосуда, через которое он наполняется в течение жизни. От формы и удобства этого горлышка зависит наполняемость сосуда. Если горло широкое, в сосуд можно будет залить густой мёд. Если оно узкое - в сосуд попадёт только вода. Если горло деформированное или загнутое вниз, сосуд вовсе придётся перевернуть под другим углом, чтобы в него хоть что-нибудь затекало.

 

Спасибо за статьи. Всё это действительно очень интересно, я периодически читаю подобные труды, чтобы быть осознаннее, уметь отделять тёплое от мягкого.

 

 

Вот так сразу - подавай мне рамки ширше и глыбже., а то мне - местоимению, жмут отмерянные.

Может сначала поучиться осознавать кто стоит за местоимением и для чего его в жизнь засунули?

А то подход у вас уж очень традиционный -  сразу телегу вам подавай и впереди лошади.

А где ознакомиться?  Так за сапогами к сапожнику приходят...

 

Вы правы, у меня есть тяга к расширению знаний. То, что вы это заметили - это большой комплимент для меня. У меня нет желания выяснять, кто стоит за местоимением, потому что я уже это изучал и делал это с самых разных ракурсов (библия, наука, история, несколько религий, общение с духовниками и многое другое). Вы же предлагаете мне один единственный ракурс, в котором предполагается, что меня в эту жизнь "засунули". Смотреть с одного ракурса, пользоваться лишь одной какой-то догмой мне не очень интересно, поэтому я не вижу здесь возможности научиться чему-то новому.

 

Я вижу, что вы очень сильно обижены на людей, злитесь на всех, проявляя глубокую степень неприятия окружающих. Источником обиды скорее всего является несовпадение вашей модели мира с моделью окружающих. Вами принята одна единственная модель мира, вы настолько прониклись ей, что уже не видите возможным рассматривать мир с других точек зрения и моделей. Я бы рекомендовал избавиться от обиды, начать принимать людей как есть, потому что с психологической точки зрения подобная агрессия вас губит изнутри. Вы изживёте себя, накопите злость, всё это обернётся болячками и проблемами в будущем. 

 

Наивысшая свобода - свобода от убеждений. Насколько я понимаю, вы глубоко убеждены в одной единственной догме, в одной глубоко-принятой вами теории возникновения мира, поэтому вы несвободны. Я желаю вам как можно скорее выйти из этого состояния, обрести свободу и счастье жизни. 

 

 

Я смотрю проблемы у Вас не особо серьезные, легкий поиск смысла.

Память человеческая не беспредельна, да и надо ли все помнить, что это даст? Кто сказал, ч то в памяти нужно хранить какие-то яркие воспоминания, зачем? Прошлое ушло, есть настоящее, есть здесь и сейчас, так создайте эти яркие воспоминания сейчас.

Если действительно что-то хочется отложить в памяти, в помощь Вам осознанность. Пирожное можно просто съесть как еду, а можно превратить поедание в событие с фиксацией и осознанием каждой детали.

Думаю, Вам немножко не хватает гармонии и упорядоченности. Научитесь быстро переключаться от одного занятия к другому, от творчества к семье, от умственной работы к физической, от размышлений о проекте к философским изысканиям и тогда уже не будет обидно за бесцельно прожитые дни.

 

Спасибо! Ваш ответ пока что наиболее близок к моим собственным выводам: вероятно невозможно всё помнить, и воспоминание чего-либо по фотографиям - это не такая уж и проблема. Вероятно, и у других людей возникают ситуации, когда они чего-то забывают в своей жизни и смутно вспоминают это. Таким образом, я предъявляю слишком высокие требования к себе: успевать достигать целей, при этом успевать и глубоко проникаться окружающей действительностью.

 

Думаю, что я и ник "Созерцатель" выбрал, стараясь для себя казаться тем, кем не являюсь. Мне не хватает созерцания, поэтому я хочу себе казаться созерцателем. Вероятно созерцания мне и не хватает для гармонии. Буду работать над переключениями, буду стараться отводить равное время и целям, и созерцанию.

 

Спасибо большое за совет, за уделённое время. Добра вам.