Мои беседы с Юнгом. Нарравтивная фантазия

Др. Юнг, многим известно, что Вы в начале своей научной карьеры, были тесно связаны с Фрейдом. Расскажите пожалуйста о своих впечатлениях.

В декабре 1900 года, вскоре после издания работы Фрейда об интепретации снов, пр-р Блойер предложил мне написать реферат на эту тему. Я очень внимательно прочитал книгу Фрейда и многое не смог понять, но некоторые моменты произвели на меня серьёзное впечатление.К концу чтения я понял, что это призведение мастера. В то время у меня ещё не было личных научных идей, я только начал научную карьеру в качестве врача – ассистента в психиатрической больнице. Именно там, я стал заниматься вопросами эспериментальной психологии и психопатологии. В результате опытов я выяснл, что испытуемые на определённые ключевые слова не реагируют или реагируют не совсем самодостаточно. Вскоре я обнаружил,что эти слова неожиданно находили свои связи в бессознательном, в плоскости интимной жизни и вели к замедлении речевого акта, или вовсе блокировали его. Так я подтвердил на собственых опытах то , что Фрейд называл вытеснением.

Другими словами Ваши наблюдения во время тест- ассоциации, помогли Вам лучше понять идеи Фрейда.?

Да. И я написал книгу «Психогенез душевной болезни», так тогда называлась шизофрения и послал экземпляр Фрейду. Я написал ему о своих экспериментах об ассоциативных реакциях, которые полностью подтвердили его теорию вытеснения. Так началась наша дружба.

В основе психоанализа заложено такое понятие как либидо. Фрейд понимал его как психосексуальную энергию. Теперь мы знаем, что Вы пришли к убеждению, что Фрейд в своей системе преувеличивал значение сексуального. Когда впервые у Вас возникла эта мысль?

Мне потребовалось для этого достаточно времени, чтобы преодолеть биологизм в психологии, в частности секуальный момент. Я стал замечать одностороннюю акцентуацию Фрейдом сексуального в жизни человека. В своих этнографических экспедициях я заметил, что у примитивных народов сексуальное играет меньшее значение, чем пищевой инстинкт. У этих народов большая часть жизни посвящена еде. А в цивилизованном мире , большую роль играет стремление к власти, которая делает мужчин импотентами.

Когда Вы критически определии преувеличенное значение сексуального, по сути отвергая его универсальное значение, что мощжно предложить взамен?


Честно говоря, это не было специальной целью.Но меня увлёк Ницше. Я довольно хорошо знаю его работы, в которых присутствует другая психология, психология стремления к власти.

Правомерно ли поставить вопрос, что речь идёт о двух типах личности?

Да. Есть два основных способа реализации действительности. Либо она становится обьектом развлечений, или обьектом власти.
Оппоненты Фрейда выражают мысль, что он жил в обществе, где люди не чувствовали себя свободными, что неврозы отражение актуальной реальности, которая постоянно изменяется...
Безусловно, но не следует преуменьшать значение Фрейда. Я сравниваю его с Ницше, который освободил Европу от иллюзий морализации. Ницше и Фрейд освободили мир от табу.

Вы считаете, что Фрейд определил новый вектор наших представлений?

Да. Вы должны понять, что в развитом обществе, где удолетворение основных инстинктов осуществляется в контексте социальной защиты,сексуальное приобретает несколько проблемное звучание.

Не означает ли это, что современное общество подавляет в некотором роде сексуальные влечения?

Да, на актуальном жизненном этапе моих современников . За сексуальным очень часто бессознательно скрывается стемление к власти, как это произошло у Дон -Жуана.
 

Уважаемый модератор!

Прошу отредактировать  досадную опечатку в "шапке" темы. Заранее благодарен.

Не осилил такую простыню)

Не осилил такую простыню)

А мне показалось, что тема несложная, буквы выпуклые и знакомые.

Откуда это интервью? Вы сами его сочинили?

Откуда это интервью? Вы сами его сочинили?

 А Вы как думаете?

 А Вы как думаете?

Тут и думать нечего. Это плод чьего-то воображения.

Интересно лишь чьего именно.

Так это ваше таки?

Тут и думать нечего. Это плод чьего-то воображения.

Интересно лишь чьего именно.

Так это ваше таки?

Да, это моя нарративная фантазия и в этом тексте нет ничего особенно-сложного. Я автор многих поделок в интернете.

Да, это моя нарративная фантазия и в этом тексте нет ничего особенно-сложного. Я автор многих поделок в интернете.

А зачем вы исказили фамилии, название книги Юнга и суть юнгианства вообще?

Да, это моя нарративная фантазия и в этом тексте нет ничего особенно-сложного. Я автор многих поделок в интернете.

Хорошо, что вы признались. Тогда я вообще читать не буду, чтобы не запутаться.

Да, это моя нарративная фантазия и в этом тексте нет ничего особенно-сложного. Я автор многих поделок в интернете.

Я прочитал с огромным интересом. Мне очень понравилось.

И Вы мне теперь очень нравитесь.

Меня эти темы тоже всегда интересовали.

Было бы интересно разобраться с архетипами, вернее, вообще с героями,

Вас это интересует?

А зачем вы исказили фамилии, название книги Юнга и суть юнгианства вообще?

Проверяю на внимательное прочтение текста(шутка). Книгу Юнга Psychogenese der Geisteskrankheiten, конечно следует перевести, как  "Психогенез душевных болезней"или "Психогенез душевных заболеваний". Пока изданы на русском языке

• К.Юнг — Аналитическая психология. Тавистокские лекции (1968)
• К.Юнг — Архетип и символ (1991),
• К.Юнг — Брак как психологическое отношение (1925),
• К.Юнг — Воспоминания, сновидения, размышления (2003),
• К.Юнг — Жизнеописание, мировоззрение, цитаты за 60 минут (2006),
• К.Юнг, Э. Нойманн. Психоанализ и искусство (1997),
• К.Юнг — Красная книга (Liber Novus) (1930),
• К.Юнг — Один современный миф (Ein moderner Mythus) (1993),
• К.Юнг — О психологии восточных религий и философий (1994),
• К.Юнг — Проблемы души нашего времени (1994),
• К.Юнг — Психологические типы (2001),
• К.Юнг — Психология переноса (1997),
• К.Юнг — Работы по психиатрии (2000),-"Психогенез душевных болезней", почему-то в российской юнгианской библиографии  эта публикация переведена, как: Психогенез умственных растройств???
• К.Юнг — Символы и метаморфозы. Либидо (1994),
• К.Юнг — Человек и его символы (2008).

В Германии полное собрание сочинений Юнга состоит из 20 томов. Я считаю Юнга талантливым интеллектуалом-психиатром. Что касается его школы, это вопрос интеллектуального вкуса.

Я прочитал с огромным интересом. Мне очень понравилось.

И Вы мне теперь очень нравитесь.

Меня эти темы тоже всегда интересовали.

Было бы интересно разобраться с архетипами, вернее, вообще с героями,

Вас это интересует?

Пожалуйста. Но не стоит слишком серьёзно относиться к теории архетипов. И хотя, символизацию можно условно назвать высшей стадией формализации, именно это и является препятствием к частной конкретизации. Юнг - яркая интеллектуальная личность и в этом формате творческого мышления, невозможно удержаться от мифологизации. Настоящий Юнг  в его реальных психиатрических исследованиях. К примеру, вышедшая в свет в 1914 году книга: Психогенез душевных заболеваний, он впервые в мировой психиатрии предлагает применить психотерапию в лечении шизофрении.

Пожалуйста. Но не стоит слишком серьёзно относиться к теории архетипов. И хотя, символизацию можно условно назвать высшей стадией формализации, именно это и является препятствием к частной конкретизации. Юнг - яркая интеллектуальная личность и в этом формате творческого мышления, невозможно удержаться от мифологизации. Настоящий Юнг в его реальных психиатрических исследованиях. К примеру, вышедшая в свет в 1914 году книга: Психогенез душевных заболеваний, он впервые в мировой психиатрии предлагает применить психотерапию в лечении шизофрении.

Юнг мне более интересен, чем Фрейд.

И его исследования, связанные с символом особенно интересны.

Исследования амбивалентности, в его понимании, тоже очень интересны.

Всегда так доставляет, когда кто-нибудь с пафосом вещает всему миру - а мне Юнг интереснее , чем Фрейд.Или - я не люблю маринованные огурцы. Стоун, всем плевать любите ли Вы маринованные огурцы.И интересен ли Вам Юнг или нет.Вы никто и ничто и не заслужили того, чтоб считать сформулированною  мыслью ваше  отношение к какому-либо человеку или событию .

А перл про амбивалентность - это пять баллов. Чел нашел в словаре красиво звучащее слово и втиснул его - надо не надо. 

Не, Стоун, Юнг больше писал не абвивалентности , а о трансцендентности.

Вы хоть одну фразу Юнга читали  ? Да ладно, спасибо миру, что такие как Вы хоть фамилию  правильно назвали .Хотя три буквы -Юнг -  сложно ошибиться.Не, я с этого форума угораю.

Я правильно попал - это форум психологов или их клиентов, пациентов? ))))))))

Амбивалентность ))))))   Амбивалентность, Карл ))))  Ааааа..... Держите меня семеро , втроем не удержите.))))

Ну, поднял настроение )))))

Исследования , связанные с символом ... Аааа )))) 

Ладно, простите, у меня просто коулрофобия.

Моя книга целиком построена на иссл.Юнга по алхимии и с посвящением Ему.Фанатею последние лет 15("Звездный Закон",Москва,Амрита,2015).Можно скачать в сети.Он -как Девятый вал среди шторма.Пишите .(выполняю алхим.упр-я ежедневно).Практик со стажем,а"тем,кто ложится спать-спокойного сна"

Моя книга целиком построена на иссл.Юнга по алхимии и с посвящением Ему.Фанатею последние лет 15("Звездный Закон",Москва,Амрита,2015).Можно скачать в сети.Он -как Девятый вал среди шторма.Пишите .(выполняю алхим.упр-я ежедневно).Практик со стажем,а"тем,кто ложится спать-спокойного сна"

Ждите ответа...