Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Энергетика любви


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2704

#2176 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 23 March 2016 - 17:02

Считаете ли вы, что мужчина должен быть счатлив с непривлекательной для него женщиной, если она хорошо кончает?

Ну, если вы верите в то, что женщины в большинстве своем по природе своей женской не способны любить, то это правда не имеет смысла.

Какой навык?

Еще вопрос такой.
Что делать с таким явлением... что один мужчина может влюблять в себя много женщин, и они кончают при взгляде на него. И одна женщина не кончает почти ни с кем, а с кем-то вот таким... бабах, и ее пробирает до мозга костей.
Можно ли при таком раскладе говорить о том, что женщины не способны любить или все же уместно поговорить о том, что мужчины в большинстве своем не дотягивают, чтобы вызвать эту любовь?

Причем тут "должен"? Мужчина или может быть счастлив, или нет, в зависимости от своего восприятия отношений. Один мужчина поймет, что такая женщина (серая мышка) - дар Небес и будет с ней счастлив, а другой будет искать другую, для него более привлекательную... :)

 

Не нужно передергивать. Любой человек способен любить, и женщины не исключение. Но вот большинство из них выбирают мужчин не по любви, а по расчету. И вот этих выбранных ими мужчин, в большинстве своем, они любить или не умеют, или вообще не способны. ;)

 

Навык различения любви. Как в себе самом, так и в партнере.

 

Выше я уже говорил о менее и более любвеобильных мужчинах и женщинах. Все определяется психоэнергетической совместимостью как на сердечном, так и на сексуальном уровне психики. Если ВСЕ женщины перестанут наводить на себя "боевую раскраску" и сексапильно одеваться, то окажется, что очень немногие из них "дотягивают" до того, чтобы вообще привлечь внимание мужчин. :)

 

-----------------------------------------------

Приложен обновленный архив темы, часть 2:


Сообщение отредактировал Кармадон: 23 March 2016 - 17:02

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2177 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 24 March 2016 - 02:13

Не нужно передергивать.

Если ВСЕ женщины перестанут наводить на себя "боевую раскраску" и сексапильно одеваться, то окажется, что очень немногие из них "дотягивают" до того, чтобы вообще привлечь внимание мужчин. :)

Не думала передергивать, мне запомнилось именно такое ваше предположение где-то из другой темы. Но, поскольку, я искать это высказывание не буду, допустим возможность ошибки.

Чтобы женщина была сексуально привлекательная, ей нужны только две вещи - молодость и здоровье.
Где-то в возрасте 12-14 лет начинается превращение из ребенка в девушку и появляются первые признаки сексуальности, конкретный возраст зависит от физиологии. Когда появляются первые признаки старения - это так же зависит от физиологии, еще немного от образа жизни. И вот в период молодости и свежести абсолютно любая девушка сексуально привлекательна и соблазнительна, если она здорова - т.е. нет ожирения там, проблем кожи, зубы в порядке и все такое... и никакой макияж им для этого не нужен. Макияж, кстати, визуально добавляет возраст. Ну, он может создать девушке интересный образ, но в общем она и без него прекрасно обойдется и по прежнему будет ловить заинтересованные взгляды. Что касается одежды... конечно, если одеть на девушку паранджу и спрятать ее в большой мешок, то будет просто не видно никаких критериев для оценки внешности. Но если девушка банально будет носить мужские спортивные штаны и футболку, никуда ее природная сексуальность не денется, в некоторых случаях девушка даже может выиграть от этого, в плане привлекательности. Так что не нужно наговаривать :)
В возрасте невесты, когда женщина еще не нарожала по природному плану достаточно детей, любая здоровая девушка очень привлекательна и без всякой мишуры. В отличие от мужчин.
Это я вам, как би говорю, которая прекрасно знает, как выглядят реальные женщины в своем естественном виде. У женщин без маскировки по прежнему попки красивее, чем у мужчин, и кожа нежнее, и формы тела, и черты лица мягче и плавнее. Тем более, что у мужчин влечение к женщине физиологией обусловленое, ни у кого же не встает на вид красивого заката, а на женщину встает, даже если она и не самая красивая.
Так природой устроено, чтобы женщина была привлекательной целью для мужчины. Не женщины охотятся на мужчин, а мужчины на женщин. Но женщины радостно сдаются только самым сильным. От мужчин немного другой привлекательности ждут, происходящей из образа жизни и характера. Ну, или хотя бы уж внешней, никто же не мешает мужчинам стараться тоже выглядеть презентабельно, есть так же мужская мода, эталоны мужской красоты, на которые можно равняться и все возможности это делать, да только на болте они вертели эти возможности, большинство. А так бывают мужчины, которые привлекательны по женскому принципу, и бывают хорошие сочетания - по мужскому и женскому. И бывает ноль по всем параметрам.
Ну, это все так, на вскидку... просто я лично замечаю, что клевые горячие парни почему-то живут в основном на экране, а по улицам не ходят. А вот девушки такие везде есть, и без всякой маскировки. Поскольку я с девушками всю жизнь сталкиваюсь в пред-марафетном общении, начиная с общих палат в детских лагерях, заканчивая нынешним дет.садом, куда мамочки приходят не стесняясь полу-домашнего вида, тупо собрав волосы в пучок.


  • 0

#2178 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 24 March 2016 - 08:37

Зора, вы сказать–то что хотели? :) Все эти банальности всем известны. Но вот то, что сексапильность женщины, то есть ее внешняя сексуальная привлекательнось, не есть ее естественная сексуальность, то есть способность любить конкретного мужчину,– это факт. И естественная сексапильность женщины – гораздо более избирательна в плане воздействия на мужчин, чем сексапильность не естественная, которая достигается с помощью макияжа, одежды и манеры поведения. И если речь идет об отношениях любви, то первостепенной задачей мужчины является распознать реальную сексуальность женщины по отношению к себе. Без разницы, сексапильная она, или нет. ;)
  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2179 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 24 March 2016 - 12:27

Зора, вы сказать–то что хотели? :)

То, что возможно сексуальность женщины зависит напрямую от сексуальности мужчины.
Вы же понимаете, что от женщины не особо зависит, кончает она или нет? Поэтому ваши реплики, в принципе о том, что женщины какие-то недоделанные, а сделать с этим ничего нельзя. Практического применения вашей "науке" нет. У женщины, если сиськи не очень, она может к хирургу сходить. Если толстая, может попытаться похудеть. Говорят, что даже мышцы влагалища можно натренировать, чтобы научиться как-то самой получать вагинальный оргазм, а мужчину потом использовать как самотык для этой цели. Но разве можно научится сходить с ума от мужчин, если они не сводят с ума натуральным образом?
Ну, ладно, скажем, что сексапильность не критерий. Если для мужчин это не надежный критерий, то надо полагать, что и для женщин тоже. Свои собственные чувства тоже не критерий, т.к. различать любовь нас не научили. Вы только говорите, что это полезный навык, а как его развивать не понятно. Говорили, что секс - это момент истины. То есть и все? Никаких больше предпосылок? Можно просто идти и заниматься сексом со всеми подряд, нравится - не нравится, а там уже по сексу будет ясно? И что, думаете, это будет иметь успех? Я лично это уже пробовала, так что серьезно говорю - бесполезно. Было бы здорово иметь более явный критерий, так чтобы ты идешь по улице и вдруг среди серой толпы идет ни чем не примечательный парень, у которого на лбу красными буквами написано "гарантирую оргазм" :) Но вы же ничего такого не предлагаете?
А у меня есть предложение/предположение. Надо парням свою мужскую природу прокачивать. И глядишь, больше сексуальных девушек появится вокруг. Потому что все-таки физиология рулит, и чем больше у парня вырабатывается тестостерона, чем больше в нем силы, выносливости и энергии, тем больше у него шансов на громкую любовь женщины в постели. Независимо от наличия/присутствия индивидуальной сексуальной совместимости (которая тоже играет свою роль, но может и не сыграть), все равно добавляет шансов. Это пока единственное, что приходит в голову, как вариант.
Конечно, приятно пофантазировать о том, как женщина должна кончать от поцелуя, но... такие фантазии никак не приближают это явление в реальность. В реальности такой расклад, что хоть бы с помощью секса получалось - уже чудо.


  • 0

#2180 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 24 March 2016 - 14:05

То, что возможно сексуальность женщины зависит напрямую от сексуальности мужчины.

..............................

Вы уж определитесь, возможно, или зависит напрямую. :) И если уж рассуждать в таком ключе, то согласитесь, что возможно сердечность мужчины напрямую зависит от сердечности женщины. Та самая сердечность, которая и стимулирует мужчину оказывать женщине внимание, ухаживать за ней и добиваться отношений любви с ней. И женщина, таким образом, является не катализатором проявления собственной сердечности и любви мужчин, - как считаю я, а непосредственным источником того, чтобы мужчина за ней ухаживал, - как считаете вы. То есть чтобы любовь мужчины к женщине - обеспечивала себе сама женщина. Как вам, нравится такой вариант? ;)

 

Оговорюсь, что приведенное вами высказывание полностью соответствует ситуации, когда формируются отношения "только для секса". То есть чтобы завалить женщину в койку, мужчина просто должен выглядеть максимально сексапильно в ее восприятии. Чтобы она уверила себя саму, что кайф в сексе ей обеспечен... вне зависимости от наличия ее собственного влечения к мужчине. Ну вот приспичило ей, секса хочется.... кому бы отдаться? Конечно, самому сексапильному. У мужчин, как функциональной особи, вообще нет потребности в выражении своей сексуальности, поскольку их жизненная задача - не удовлетворять женщин, а брюхатить их, попутно удовлетворяя свою потребность в сексе.  И то, что для достижения этой цели, им нужно выглядеть в восприятии женщин максимально "круто" - ничего, по сути, не меняет. 

 

А если серьезно, то не может какая-то характеристика отношений зависеть, да еще напрямую, от себя самой. Ни в каком варианте отношений, а не только отношений любви. Это противоречит самой сути развития отношений. Например, оплата меняется на услугу, величина оплаты зависит от объема и качества выполненной услуги. Как вариант, одна услуга меняется на качественно другую услугу.  Но никогда одна услуга не меняется на ту же услугу, отличающуюся  количественно. Это бессмысленно. Желание получить за грош - пятак, это мошенничество в чистом виде. Желание обменять пятак на грош, это полная глупость. :) Вы согласны признать большинство женщин мошенницами или глупцами? ;)

 

Тут, кстати, есть тема, где женщина жалуется на то, что мужчина качественно трахает ее, ... как робот, то есть свою физическую энергию расходует, а вот психическую - нет. А ей душевности в сексе хочется. Сразу вопрос. Зачем ей его душевная энергия, если ей своего сексуального возбуждения для проявления своей сексуальности и любви - хватает? Значит - нет у нее достаточного возбуждения, нет у нее своей сексуальности и любви по отношению к этому мужчине, и ей, кроме чисто механического возбуждения от процесса секса, необходимо еще и психическое возбуждение - со стороны мужчины. Ну а ему-то это зачем? Менять свою сексуальность на ее сексуальность, да еще и явно в меньшем объеме, чем сам энергии затратил? Мошенница, однако... :)

 

Вы все время скатываетесь к расхожему утверждению, что мужчина женщине в сексе что-то должен. Да ничего он ей не должен, кроме как ребенка заделать. Точно также, естественно, как и она мужчине ничего не должна. Но вот если она не хочет, чтобы мужчина искал любви женщины на стороне, то хотя бы безотказно исполнять свой супружеский долг, в сексуальном аспекте отношений - уже должна. А если она хочет обрести вероятность счастливых отношений с мужчиной, то уже и любить, наслаждаясь в сексе с ним - или симулируя это наслаждение - тем более должна. 

 

Точно так же, как и мужчина должен свой супружеский долг исполнять - для достижения счастливых отношений, но только не в сексуальном, а сердечном их аспекте. Сексуальность меняется на сердечность, и наоборот. И вот это - совершенно нормально, в этом нет никакого противоречия. 


Сообщение отредактировал Кармадон: 24 March 2016 - 14:19

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2181 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 24 March 2016 - 15:49

То есть чтобы любовь мужчины к женщине - обеспечивала себе сама женщина. Как вам, нравится такой вариант? ;)

При чем здесь нравится или не нравится? Это жизнь. Как правило люди сами всегда проявляют тот язык любви, на котором хотят получать ответы, и это идет от них само собой. Знакомы с теорией "пять языков любви"? Это не зависит от пола. Женщины, для которых важны подарки, сами любят их дарить. А если женщина не особо стремится для мужчины сюрпризы делать, то скорее всего ваши сюрпризы ей хоть и приятны, но не имеют существенного значения. Вероятно, она больше хотела бы чего-то другого, более понятного как проявление любви на ее языке. И если она этого не видит, а видит только подарки, то она всегда будет недовольна. Отдельные языки любви не являются сугобо женскими или мужскими, по разному бывает, это все от характера человека зависит. Только секс не включен в "пять языков любви", т.к. это вся теория о разных проявлениях сердечного внимания.
Но тем не менее жизнь так устроена, что Анжелина Джоли выходит замуж за Бреда Питта, а бомжи спят с бомжихами. Подобное притягивается к подобному.
Только вот в некоторых сферах нашей реальности имеется такой перекос, что подобное найти не представляется возможным. Т.к. женщины сексапильны, мужчины нет, мужчины легко кончают, женщины нет, и т.п., приходится как-то искать выгоду из возможного ассортимента.
Есть некоторые услуги, которые ты можешь оказать, а тебе самому они не нужны. Но это не во всех случаях так. Вот если человек врач или парикмахер, или временная няня, вполне могут и самому понадобиться аналогичные услуги. Но если у него на деревне никого больше нет, кто смог бы обменять услугу на услугу, то придется как-то с этим жить, а свои услуги продавать за что-то другое. Но это не потому что так справедливо, а потому что выбора нет.

Но вот если она не хочет, чтобы мужчина искал любви женщины на стороне, то хотя бы безотказно исполнять свой супружеский долг, в сексуальном аспекте отношений - уже должна. А если она хочет обрести вероятность счастливых отношений с мужчиной, то уже и любить, наслаждаясь в сексе с ним - или симулируя это наслаждение - тем более должна.

Вы опять какую-то унылую безысходность описываете. Вы лучше скажите, что женщина должна делать, если она хочет любить. Есть у вас решение?
Или только рассуждения на тему как было бы круто, если бы все друг друга любили и как неизбывна печальная реальность, что отношения - это торговля, где каждый подсчитывает, как дать поменьше, взять побольше, да как бы не обдурили...
  • 0

#2182 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 24 March 2016 - 18:30

При чем здесь нравится или не нравится? Это жизнь. Как правило люди сами всегда проявляют тот язык любви, на котором хотят получать ответы, и это идет от них само собой. Знакомы с теорией "пять языков любви"? Это не зависит от пола. Только секс не включен в "пять языков любви", т.к. это вся теория о разных проявлениях сердечного внимания.

 

Есть некоторые услуги, которые ты можешь оказать, а тебе самому они не нужны. Но это не во всех случаях так. Вот если человек врач или парикмахер, или временная няня, вполне могут и самому понадобиться аналогичные услуги. Но если у него на деревне никого больше нет, кто смог бы обменять услугу на услугу, то придется как-то с этим жить, а свои услуги продавать за что-то другое. Но это не потому что так справедливо, а потому что выбора нет.

Вы опять какую-то унылую безысходность описываете. Вы лучше скажите, что женщина должна делать, если она хочет любить. Есть у вас решение?
Или только рассуждения на тему как было бы круто, если бы все друг друга любили и как неизбывна печальная реальность, что отношения - это торговля, где каждый подсчитывает, как дать поменьше, взять побольше, да как бы не обдурили...

Это вы верно отметили, что в эти самые "языки" - сексуальные отношения не включены, а включены лишь варианты отношений сердечных, то есть тех, которые очень нужны женщинам, и не очень нужны мужчинам. Следовательно, книжица эта - имеет совершенно дискриминационный, по отношению к мужчинам, характер. То, что женщины хотят "получать ответы", то есть любовь мужчин, в сердечном аспекте отношений - это никаких вопросов не вызывает. Но вот с чего  это женщины решили, что мужчинам нужны "ответы" в этом же смысле? Тогда как большинство мужчин, которые женщинам изменяют, ищут именно сексуальных отношений на стороне? Как это увязывается с тем, что проявления любви "не зависят от пола"? Не зависели бы - мужчины бы женщинам не изменяли.

 

Есть существенная разница между "можешь оказать, а самому не нужны"  -  поскольку обычно это избыточный ресурс, и "могут понадобиться", - поскольку может образоваться временная потребностьТак вот сексуальная энергия - это именно избыточный ресурс женской психики, поскольку энергия эта совершенно необходима женщине для творчества деторождения. А вот сердечная энергия - это избыточный ресурс мужской психики, поскольку энергия эта необходима мужчине для творчества миросозидания. И временные потребности в этих аспектах психики полов - они именно временные, но никак не постоянные. Однако  тенденция такова, что женщины прямо жаждут взвалить свое сексуальное удовлетворение на мужчин, не так ли? На постоянной основе.  Неувязочка... 

 

Унылая безысходность может овладеть человеком только по причине того, что ему не нравится делать то, что делать нужно. То есть если женщине, например, не хочется заниматься сексом с мужчиной, а надо... Или мужчине не хочется говорить женщине комплименты, а никуда не денешься.  Надо! Так зачем себя мучить-то? Разбежались, и все дела. Всегда найдется мужчина, с которым женщина прямо жаждет секса, и женщина, которой мужчина готов говорить комплименты постоянно. Невозможно любить человека, который тебе не мил. И научить этому - невозможно.  Единственный вариант, - это именно добросовестное исполнение каждой стороной своего супружеского долга.   Близкие отношения - это не торговля, это добровольный обмен. По желанию, или по необходимости. И если при этом обмене одна сторона постоянно другую "кидает", то не стоит удивляться тому, что кинутая сторона находит другие варианты... :)


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2183 Фёдор

Фёдор

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 103

Отправлено 24 March 2016 - 22:35

Мде.

Я не представляю какая сильная депрессия наступит, когда весь этот домик с "душой"\"энергетикой"\"любовью" разрушится.


  • 0

#2184 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 25 March 2016 - 01:32

Но вот с чего  это женщины решили, что мужчинам нужны "ответы" в этом же смысле?

Я своими глазами видела мужчин, которые требовали сердечного внимания и обижались на его недостаток. Я думаю, что все их видели где-нибудь. Да даже тут на форуме некоторые бегают, жалуются.
 

Тогда как большинство мужчин, которые женщинам изменяют, ищут именно сексуальных отношений на стороне? Как это увязывается с тем, что проявления любви "не зависят от пола"? Не зависели бы - мужчины бы женщинам не изменяли.

Это ваше мнение, что мужчины изменяют от недостатка проявления "любви" в сексе. У меня другое.

Мужчины, которым действительно интересно, чтобы женщина от них тащилась, они над этим работают увлеченно и с удовольствием. А если мужчина предпочитает мечтать о фантастичсеской женщине, которая должна кончать от одного его поцелуя... и ходит от обычной жены к точно такой же обычной любовнице, которая тоже ничего такого не делает... и не сделает никто... и он это ЗНАЕТ... потому что это СКАЗКИ... то это всего лишь внушаемое себе оправдание перед самим собой в пользу измен, собственной распущенности и эгоизма. Не особо такой мужчина на самом-то деле хочет, чтобы женщина с ним получала удовольствие, он просто хочет сам получать удовольствие, пользуя разных женщин.
 

И временные потребности в этих аспектах психики полов - они именно временные, но никак не постоянные.

Даже если бы и так, то какая разница временные потребности или постоянные? Если потребность даже и временная, она от этого не перестает быть потребностью, которая может стоять весьма остро.
 

сексуальная энергия - это именно избыточный ресурс женской психики, поскольку энергия эта совершенно необходима женщине для творчества деторождения. А вот сердечная энергия - это избыточный ресурс мужской психики, поскольку энергия эта необходима мужчине для творчества миросозидания.

Не все женщины прирожденные матери, не все мужчины прирожденные миросозидатели. Остальные эти ваши слова я даже не знаю, как надо понимать. Но я начинаю понимать, почему тема в парапсихологии.
 

Однако  тенденция такова, что женщины прямо жаждут взвалить свое сексуальное удовлетворение на мужчин, не так ли? На постоянной основе.  Неувязочка...

Вот именно, неувязочка вашей теории с реальностью.
 

Унылая безысходность может овладеть человеком только по причине того, что ему не нравится делать то, что делать нужно.

Вовсе не только. Например, когда соприкасаешься с представлениями о внешнем мире, или с внутренним миром другого человека и позволяешь им проникнуть в твой, вместе с этим туда проникает и соответствующее настроение. Как после фильма ужасов - страшно, романтический сериал настраивает на романтику, эротика на возбуждение, комедия веселит... и т.п.
Но можно, конечно, не допускать это в себя, а попросту заметить, что это, например, выглядит уныло и безнадежно.
 

Так зачем себя мучить-то? Разбежались, и все дела.

Вот если бы вы смотрели на вопрос шире, а не пытались угадать, какую проблему мне приписать или что вы там делаете, может что-то свое вспоминаете... вы бы может смогли предусмотреть больше вариантов, ну, например, что не все люди занимаются поисками любви, находясь непременно в браке/отношениях.
 

Всегда найдется мужчина, с которым женщина прямо жаждет секса, и женщина, которой мужчина готов говорить комплименты постоянно.

Ну, во-первых, не всегда.
Во-вторых, даже если и найдется, то не факт, что это найдет какую-то взаимность, особенно в случаях, когда человек хочет откусить кусок больше, чем способен прожевать.
В-третьих, даже если есть взаимность, то в последствии не редкость, что это все было мимолетно, всего лишь порыв, который быстро угасает.
Кстати, комплименты - вот это точно гроши по сравнению с оргазмом, они к тому же еще и не всем женщинам в принципе интересны.

Как бы там ни было, в делах любви и секса, каждый человек зависит от имеющихся перед ним вариантов.
Если человек смотрит в полный холодильник и говорит "нечего пожрать", это может значить все, что угодно. То, что там все протухло три дня назад и это опасно есть или что он просто ужасный привереда, а так же и то, что он просто не голоден, но хотел бы чего-нибудь вкусненького, особенного. В любом из этих случаев удовлетворение желаний человека зависит от того, что там реально есть.


  • 0

#2185 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 25 March 2016 - 10:10

Из другой темы...

Все это хорошо на словах. На практике не применимо. Или "отдавать" женщине нужно срочно отучаться, а то вдруг она подумает, что ей хочется что-то получить взамен...например любовь и верность
А что, поделитесь, есть практики как этого достичь?
Вот есть у вас с партнером проект, например, 50 на 50, и тут вы узнаете, что часть общей прибыли вашего проекта партнёр делит ещё с кем то....зависимость и гордыня говорите?

Так в том-то и дело, что имея проект 50м/50ж, он, чаще всего, реализуется в отношениях на уровне 50м/30ж, то есть вложений со стороны женщины, условно, 20% - просто нет. Ее уверения, что она полностью в проект вложилась и эти вот 20%, которые и представляют собой, как правило, любовь женщины к мужчине - фикция. Ее пустые умствования. Ну имейте же хоть какие-то остатки честности и логики! Если женщина уверяет, что вплоть до факта обнаружения (или подозрения) "измены", она была в отношениях всем довольна и счастлива, то это неопровержимо свидетельствует, что 50% вложений мужчины - были им сделаны в полном объеме! И женщина свою часть "прибыли" получала в полном объеме. 

 

И поскольку женщина 20% своей отдачи "зажилила" или нечего ей отдавать, то мужчина, который эти отношения разрывать не желает, просто не имеет другого выхода, кроме как искать этот нужный ему ресурс - любовь женщины - на стороне. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность вкладываться в "плановые" отношения, со своей стороны, в полном объеме.  То, что эти "плановые" отношения могут стать для него, в этом случае, менее привлекательными - это лишь следствие реальной недобросовестности женщины. 

 

Факт "измены"  лишь вскрывает недобросовестность одного из партнеров в плане их реализации. И это - тот партнер, который начинает бурно "измену" обличать, а вовсе не тот, который делал все, чтобы отношения поддерживать. На воре шапка горит, знаете ли. И громче всех кричит "Держите вора!" - как раз сам вор. 

 

Естественно, все то же самое справедливо и в другую сторону, но тогда уже возмущаться "изменой", отсутствием "верности", бить себя в грудь в праведном гневе и искать утешения у "общественности" - будет уже мужчина.  ;)  Чтобы верность стала реальностью, характеристикой счастливых отношений, а не осталась пустым "принципом", нужно, как минимум, добросовестное исполнение каждой стороной своего супружеского долга. 


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2186 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 25 March 2016 - 11:31

Когда-то еще в детстве прочитала что женщина какого-то там знака зодиака обожает комплименты и с ней можно не боятся преувеличивать. Тогда впервые задумалась об этом, неужели некоторые любят, когда им внаглую лапшу на уши вешают. Но для меня это трудно представить. Всегда испытывала какое-то подсознательное отвращение к таким мужчинам, которые воспринимают женщину, как... не знаю, как автомат с напитками и шоколадками... типа надо залить ей в уши побольше чепухи, и она должна в ответ тебе дать, что ты хочешь. И искренне удивляются, почему автомат у них не принимает их эту мелочь, выплевывает назад и не дает, что надо. Это как будто мужчина в лицо называет женщину дурой. И это полное игнорирование ее личности. Женщина - это не запрограммированная машина, которая должна работать определенным образом, это человек разумный, со своими индивидуальными особенностями.
И точно так же я не понимаю, неужели какой-то мужчина может быть счастлив с точно таким же отношением своей жены? Которая будет воспринимать его, как механизм. Т.е. внаглую изображать под ним оргазм, не стесняясь преувеличивать. Т.е. в сексе и вообще вести себя с ним, как с дебилом. Быть уверенной, что определенные действия должны вызывать определенную реакцию и если что-то идет не так, продолжать стараться гнуть ту же линию, типа видать плохо исполнила. Делать непонимающие глазки и продолжать упорно врать при любой попытке подковырять ее маску. Да по такому сюжету можно фильм ужасов снять, потому что только представить это... довольно жутко. Что-то вроде "Шоу Фримена" или... как, плохо помню, но кажется в фильме "Вспомнить все" там была искусственная жена. Это же на самом деле выглядит страшно :) Не понимаю...


  • 0

#2187 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 25 March 2016 - 12:26

А нечего тут понимать, у вас просто никогда не было реально любимого мужчины... :)
Или хотя бы такого, любовью которого вы наслаждались... ;)

 

Поскольку ясно, что ваше понимание любви от моего отличается, при том, что свое определение, или хотя бы четкое описание, - вы не привели, предлагаю пойти от противного, и обсудить, что вас конкретно не устраивает в моем понимании, и почему. Только пожалуйста, без словесного  поноса излишества... Итак, по пунктам:

 

1. Любовь - это дар своей психической, душевной энергии партнеру в том аспекте внимания, который партнеру сущностно (или преимущественно) необходим.

2.  Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья.

3.  Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, ...

4.  ... а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин.

5.  Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию партнеру и значит - любить его.

 

Ваш ход... :)

 

П.С. Могут присоединиться все желающие, естественно... ;) 


Сообщение отредактировал Кармадон: 25 March 2016 - 14:02

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2188 Фёдор

Фёдор

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 103

Отправлено 25 March 2016 - 21:52

1. Любовь - это дар своей психической, душевной энергии партнеру в том аспекте внимания, который партнеру сущностно (или преимущественно) необходим.

2.  Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья.

3.  Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, ...

4.  ... а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин.

5.  Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию партнеру и значит - любить его.

Всё как-то слишком субъективно , хотя вы стремитесь к объективной оценки любви , странно.

 

1."психической, душевной энерги!" - что это такое ? Как мне понять где "психическая", а где "душевная энергия"?

2."энергии любви" - что это такое? Как мне определить что я ощущаю "энергию любви"?

3."состояние счастья" - что это такое? Как мне понять что я нахожусь в "состоянии счастья"?

4."Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин". На основании каких данных вы сделали такой вывод?И что такое "сердечная энергия" и "сексуальная энергия" как мне различать их и понимать когда они проявляются?


  • 0

#2189 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 26 March 2016 - 04:31

А нечего тут понимать, у вас просто никогда не было реально любимого мужчины... :)
Или хотя бы такого, любовью которого вы наслаждались... ;)

Видимо, вы даже и не поняли, что речь шла не про любовь, а про ложь.
Правда, я не знаю, как эти люди проявляют свою любовь, когда они ее на самом деле чувствуют, может быть и так же. Может быть, что любить они не способны и поэтому так неумело используют набор стандартных представлений о том, как проявлять любовь, которой они не знают. Хотя...
Иногда люди просто лгут на автопилоте, даже не осознавая этого. Со мной так случалось, я так лгала. Однажды под влиянием чувств я наобещала одной девушке кучу всего, что я для нее сделаю. И, главное, верила в это, в ту секунду. Но вскоре до меня дошло, что я порю горячку и все это отвратительная ложь, и было ужасно стыдно. Самое интересное, что даже не очень понимала для чего, в конце концов я ее на секс развести не хотела. Наверное, то же иногда руководит и импульсивными мужчинами, которые заливают в уши девушке, на которую им, если по честному, пофиг. Но просто в какую-то секунду, они может быть верят в то, что не пофиг. Проникаются моментом.

Любовь и лапша - не одно и то же. Когда я люблю человека, то я, конечно, могу отнестись более снисходительно к тому, что он выльет мне на голову тарелку лапши (чем если это делает какой-то посторонний), но я все равно дам понять, что такое поведение не по мне.

1. Любовь - это дар своей психической, душевной энергии партнеру в том аспекте внимания, который партнеру сущностно (или преимущественно) необходим.
Это абстракция. Т.е. это набор слов, который можно понимать как хочешь.

2. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья.
Это тоже абстракция.

3. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, ...
Как правило, женщины сами дают понять, в чем они нуждаются и нужно слушать конкретную женщину. А не пытаться запихнуть в нее свою универсальную карточку, как в один из банкоматов.

4. ... а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин.
"Сексуальная энергия" - это опять же словосочетание, которое можно трактовать по всякому. Спустить - это одно, индивидуальные представления об охренительном сексе - это уже другое (у каждого они свои), а так же роль охренительности секса для каждого мужчины разная.
Я вас поэтому и спрашивала, должен ли мужчина быть счастлив с непривлекательной для себя девушкой, если она хорошо кончает. Вы так ответили, типа он дурак, если не понимает какое это сокровище. Но люди не по одному шаблону сделаны и у каждого свое счастье.

5. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию партнеру и значит - любить его.
И "желание" тоже можно понимать по разному. Желание может иметь разные источники, градации и срок годности. И про какое желание можно с уверенностью сказать, что оно собственное и 100% истинное - об этом можно спорить и спорить...


Любовь - это знание, осознание того, что этот человек твой "соплеменник". Зарождение любви подобно тому, как если бы ты шел в толпе и увидел знакомое лицо, и узнал, и вспомнил давно потерянного друга, только разве что ты его не знал и не терял, но тем не менее распознаешь в нем "своего". Чувства и желания могут меняться хоть ежедневно, а любовь остается. Выбор объекта любви может быть лишь спровоцирован иррациональным импульсом, но всегда обусловлен личной системой ценностей. Т.е. если система ценностей не оправдывает возникновение любви, то импульс пройдет и ничего от него не останется. Источников импульса может быть множество, ничто из этого множества отношение к любви не имеет. И все, на что ты готов ради этого человека, происходит из твоей системы ценностей и от любви это не зависит. Даже любящая мать может сдать сына в тюрьму, если он преступник, а любовь остается.

Скажем так, система ценностей - это почва, из которой растут деревья (ценности). Импульс - это ветер, объект любви - это семя, которое принес ветер (или же ты мог самостоятельно его принести). Любовь - это дерево которое произрастает из почвы и семени, где семя дает причину возникновения любви, а почва позволяет пустить корни. А все, на что ты готов ради человека или не готов, чего захочешь или не захочешь - это все зависит от того, что за деревья растут у тебя в лесу. Все деревья - все ценности и все любови (которые суть тоже ценности) могут где-то переплетаться, где-то затенять друг друга, но в любом случае - все один лес, где все взаимодействует.

Самым главным условием любви является знание ее объекта. Невозможно любить то, чего ты не знаешь. Можно любить некий образ наложенный на реального человека, если человека ты не знаешь, а видишь только образ.
Например, если муж изменяет жене, а жена этого не знает и думает что любит его, на самом деле она любит не его.
Или если жена уверяет мужа в своих оргазмах, то муж так же любит не ее, даже если он любит не за оргазмы.
Хотя симуляция (чего угодно) не обязательно исключает возможность взаимной любви, поскольку она не обязательно связана с ложью. Например, я могу прекрасно наслаждаться компьютерной игрой и мне совершенно ни к чему для этого пребывать в идиотском заблуждении, будто это реальный мир. Я могу любить этот мир, зная, что он не настоящий. Зная, что он создан для моего удовольствия, мне его никто не навязывает, захочу поиграю в это, захочу в другое или вернусь в реальность, мой выбор. А вот если без ведома человека запереть его в виртуальной реальности, то это страшное преступление, незаконное лишение свободы.
Итого, поиграть - возможно, но только взаимная честность может быть условием взаимной любви.
И если вы считаете, что счастье женщины зависит от иллюзий, что ей будет хуже жить, если она останется ни с чем - не беритесь решать за других, не для всех это так.
Одна моя любимая цитата из песни, в переводе на русский: "лучше быть ненавидимой, чем быть любимой за то, чем ты не являешься".
Впрочем, здесь речь идет именно о любви, а не о корысти. В том смысле, что...
Например, если человек использует плагиат, чтобы получить конкретную выгоду (деньги, девушки) и его ничего больше не интересует, так-то хитрец-удалец, хоть и бессовестный. Устроил свою попу, как ему надо. Но если человек использует плагиат для того, чтобы послушать комплименты в свою сторону за то, какой он талантливый, то он глупый. Разве он не понимает, что комплименты не ему? Т.е. он просто присел послушать, как люди хвалят чужой талант. Глупый, чтобы представить себя этим человеком и погрузится в мозговую мастурбацию, врать необязательно. Можно просто представить и все.
Если ты хочешь быть любимым по настоящему, ты должен быть настоящим.
И в любом случае, подобное вранье - это неуважение и к людям, и к себе самому.


  • 0

#2190 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 26 March 2016 - 06:58

Любовь - это знание, осознание того, что этот человек твой "соплеменник".  Выбор объекта любви может быть лишь спровоцирован иррациональным импульсом, но всегда обусловлен личной системой ценностей. Т.е. если система ценностей не оправдывает возникновение любви, то импульс пройдет и ничего от него не останется. Источников импульса может быть множество, ничто из этого множества отношение к любви не имеет. И все, на что ты готов ради этого человека, происходит из твоей системы ценностей и от любви это не зависит. Даже любящая мать может сдать сына в тюрьму, если он преступник, а любовь остается.

 

Самым главным условием любви является знание ее объекта. Невозможно любить то, чего ты не знаешь. Можно любить некий образ наложенный на реального человека, если человека ты не знаешь, а видишь только образ.
Например, если муж изменяет жене, а жена этого не знает и думает что любит его, на самом деле она любит не его.
Или если жена уверяет мужа в своих оргазмах, то муж так же любит не ее, даже если он любит не за оргазмы.

 

Хотя симуляция (чего угодно) не обязательно исключает возможность взаимной любви, поскольку она не обязательно связана с ложью. Например, я могу прекрасно наслаждаться компьютерной игрой и мне совершенно ни к чему для этого пребывать в идиотском заблуждении, будто это реальный мир. Я могу любить этот мир, зная, что он не настоящий. Зная, что он создан для моего удовольствия, мне его никто не навязывает, захочу поиграю в это, захочу в другое или вернусь в реальность, мой выбор. А вот если без ведома человека запереть его в виртуальной реальности, то это страшное преступление, незаконное лишение свободы.

Итого, поиграть - возможно, но только взаимная честность может быть условием взаимной любви.

Ну что же, ваша точка зрения понятна. В ее основе, - иллюзия, ложь о том, что человек в состоянии контролировать свою реальность, свою жизнь. Знать ее. Знать, что есть хорошо, а что плохо, что во благо, а что во вред. Увы, но это абсурд, поскольку наш лукавый ум с легкостью способен представить черное белым, и наоборот. Человек не в состоянии знать, что и как повлияет на его поведение и представления даже в следующую минуту, не говоря уже об отдаленной перспективе. И уж тем более, как изменится другой человек. Считать иначе - значит именно лгать самому себе. Самозабвенно  лгать. И человек, конечно, имеет право на этот свой выбор. 

 

Человек не в состоянии знать, настоящий этот мир, или же "Матрица". Создан от для его удовольствия, или же для решения каких-то задач, так или иначе с конкретным человеком связанных. Поэтому считать что-то в своей жизни виртуальным, а что-то настоящим - просто глупо. Есть здесь и сейчас, и есть человек, который воспринимает это "здесь и сейчас". Ничего иного, будь то "настоящего" или "виртуального" - просто не существует в восприятии человека. Ни умом, ни чувствами.

 

Собственно, понятно, что никаких точек взаимопонимания в контексте любви у меня с вами быть не может. Поскольку для вас, любовь - это знание ума, а для меня любовь - это ощущение, уму не подконтрольное и от него не зависящее. Мы - чужие друг другу, а вовсе не "соплеменники". И в этом контексте, если рассматривать ваше представление о любви, как выражающее мнение более-менее значительной части женщин, тем более остро стоит вопрос выработки определенных правил, которые позволяют обоим полам более-менее успешно и комфортно сосуществовать в близких отношениях, решая некие общие задачи.

 

Собственно говоря, эти самые "правила" - и есть "супружеский долг" людей в близких отношениях. Когда любовь - не ощущения и желания (души), а именно знания ума. Аварийный режим реализации необходимости комфортного сосуществования, так сказать.  Который может быть сформулирован в брачном контракте.  И если такого контракта нет - то и никаких претензий сторон друг другу быть не должно, поскольку каждая сторона имеет право трактовать любовь и свои обязанности в ней в соответствии со своим пониманием и ощущением, а не пониманием другого человека.

 

Лично я, например, готов уважать ваше понимание любви. Но никогда не буду строить свои отношения с женщиной на основе вашего понимания, поскольку считаю его насквозь лживым. ( Эх, где мои 17 лет...) И если строить - то только на основе или своих желаний, или на основе четкого доведения до сведения женщины ее супружеского долга по отношению ко мне. :)

 

Видимо, вы даже и не поняли, что речь шла не про любовь, а про ложь.

Нет никакого объективного критерия, который мог бы гарантировать, любит человек, или нет. Поэтому понятие "ложь" - к любви не применимо вообще. Любовь, - только в восприятии человека, будь то восприятие умом или же любым способом, уму не подконтрольным... ;)  Восприятии и ощущении здесь и сейчас. И в этом качестве, любовь - гораздо более верный критерий оценки жизни человека, чем все его умствования о прошлом и будущем. 

 

 

Поскольку в теме теперь есть две модели любви, то предлагаю, для краткости,  именовать их в обсуждениях по никам авторов, то есть "любовь Кармадона" и "любовь Зоры".


Сообщение отредактировал Кармадон: 26 March 2016 - 08:14

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2191 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 26 March 2016 - 07:29

Всё как-то слишком субъективно , хотя вы стремитесь к объективной оценки любви , странно.

Так любое восприятие человеком того, что не может быть точно измерено и одинаково разными людьми воспринято - субъективно. Поэтому можно говорить только о вероятностной "объективности", которая формируется через некий обобщенный опыт и его описание. В математике обычно принята Гауссова модель вероятности (колокол Гаусса), для описания вероятностного состояния тех или иных характеристик независимых объектов одного порядка. Известно, например, что среди женщин меньший процент гениев и глупцов, и больший процент обычных особей, а среди мужчин - наоборот, поскольку это объективно целесообразно для развития человечества, как разумныго вида существ, в целом.

 

Точно по такому же принципу рассмотрена и "объективизирована"  в этой теме и любовь - как некое понятие и феномен человеческой жизни. Как одна из возможных вероятностных моделей. Выше приведена и другая модель - "любовь Зоры", которая, возможно, найдет у вас большее понимание. Поскольку если для вас такие понятия, как душа, психика, счастье, сердечное и сексуальное внимание - это пустой звук, то естественно, что мое понимание - не для вас. ;) Оно вам просто не нужно. :)


Сообщение отредактировал Кармадон: 26 March 2016 - 08:10

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2192 Фёдор

Фёдор

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 103

Отправлено 26 March 2016 - 19:17

Вы описываете "любовь" понятными только вам терминами ,как тогда другие смогут понять то что вы хотите им донести?

Я об этом и написал в предыдущем посте.


Сообщение отредактировал Фёдор: 26 March 2016 - 19:24

  • 0

#2193 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 26 March 2016 - 21:16

Вы описываете "любовь" понятными только вам терминами ,как тогда другие смогут понять то что вы хотите им донести?

Я об этом и написал в предыдущем посте.

Разве? Не думаю, что понятия: душа, счастье, сердечное и сексуальное влечение и внимание, радость, дар  и прочие - известны только мне. То есть если они человеку известны, то он просто заменяет каждое понятие в приведенном определении  своим пониманием, и смотрит, что получается? Имеет это для него какой-то смысл, или же нет? И уже отталкиваясь от этого начинается выяснение каких-то моментов взаимопонимания.  Если же общего "понятийного ряда" нет, то и взаимопонимать - просто нечего.


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2194 тип ген

тип ген

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 57

Отправлено 27 March 2016 - 10:22

 
 
то предлагаю, для краткости,  именовать их в обсуждениях по никам авторов, то есть "любовь Кармадона" и "любовь Зоры".


Кармадон, с интересом наблюдаю за Вашей темой уже несколько лет. И на протяжении всего времени вижу , что для большинства людей Ваша теория верна. Все просто: женщине комплимент вверху, мужчине-внизу...)
Но всех не охватить. Удивляет терпение, с которым вы "разжевывыете" меньшинству то, что им не доступно.
  • 0

#2195 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 27 March 2016 - 11:19

Но всех не охватить. Удивляет терпение, с которым вы "разжевывыете" меньшинству то, что им не доступно.

Спасибо на добром слове. Получается так, что несмотря на "разжевывание" вроде бы одного и того же, в процессе диалога  все время выявляются какие-то новые нюансы понимания (мною) отношений любви. Ну вот например, до диалога с Зорой, лично у меня не было ясного понимания женской позиции в этом вопросе, которую она четко сформулировала: "Любовь - это знание". Хотя она всего лишь кратко выразила суть того, о чем многие женщины тут говорили, ... но как-то невнятно и завуалированно. Но вот она выразила, - и определились две четкие стороны понимания, из которых моя звучит как: "Любовь - это ощущение".  Собственно именно в таком виде гораздо удобнее этими понятиями оперировать. :)

 

И как только эти две стороны "определились", сразу стало ясно, что за малым исключением, полное взаимопонимание полов в этом вопросе - попросту невозможно. В силу глубочайших гендерных различий психики. И надо искать компромиссы, отталкиваясь от этого факта. Компромиссы, которые прекрасно могут быть выражены в рамках детализации понятия "супружеский долг". То есть кусочки мозаики в этом вопросе - прекрасно складываются. 

 

И вот еще такая мысль в голову пришла. Считается, что женщины гораздо более чувственны, импульсивны, чем логичны, выдержанны, а мужчины - наоборот. Если принять точку зрения, что это происходит как раз потому, что "запас" сердечной энергии психики у женщин мал, а у мужчин ее много, то понятно, что психика женщины в этом аспекте ее проявления - неустойчива. Что и наблюдается.

 

А вот в отношении к любви... оказывается совсем наоборот. Женщины воспринимают ее умом, логикой, а мужчины - ощущениями, чувствами. "Я гляжу ей вслед, ничего в ней нет..."  Такие вот парадоксы сознания... :)


Сообщение отредактировал Кармадон: 27 March 2016 - 11:40

  • 1

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2196 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 28 March 2016 - 01:02

В ее основе, - иллюзия, ложь о том, что человек в состоянии контролировать свою реальность, свою жизнь. Знать ее. Знать, что есть хорошо, а что плохо, что во благо, а что во вред.

Странно слышать это от вас. Человека, который разрабатывает правила, чтобы контролировать взаимоотношения всего человеческого вида и считает, что за них знает, что для них благо, а что во вред.

На самом деле есть области, которые мы не можем контролировать и есть области, которые вполне можем или хотя бы частично.
Теории фатализма навроде того, что каждый чих предопределен и пока мы думаем, что делаем свой выбор, мы лишь выполняем заложенную программу - это, интересная версия, но прока от нее - ноль, из нее ничего невозможно извлечь.

Понятия "хорошо/плохо", "благо/вред" не существуют без личности. Их не существует там, где нет разумной жизни, чего бы там ни происходило - это ни для кого ни плохо и не хорошо.
Есть личность - есть и знание об этом. Знание относительно себя. И здесь работает стандартный закон: каждый имеет право на свое благо, если это не нарушает право другого.
 

наш лукавый ум с легкостью способен представить черное белым, и наоборот.

Я могу переадресовать это вам и какая будет разница?

 

Человек не в состоянии знать, что и как повлияет на его поведение и представления даже в следующую минуту, не говоря уже об отдаленной перспективе. И уж тем более, как изменится другой человек.

Да, да, человек даже свое прошлое не может знать на 100%. Речь не идет о 100% знании. Но есть общие сведения и предпосылки.
Как можно знать другого человека полностью, если себя даже полностью не знаем? Никак. Но можем знать в достаточной мере.
Например, есть множество оттенков разных цветов, есть такой интересный цвет - бирюзовый, он сочетает в себе голубой и зеленый цвет и у него есть множество разных оттенков. И вот у нас имеется маленький ребенок, которого надо научить, как называются те или иные цвета. Но мы же не хотим сразу обрушивать на него все возможные цветовые названия - охра, умбра, сепия... кому это надо? Достаточно простых, базовых знаний. И вот перед ребенком появляется бирюзовый цвет - и как мы его назовем? Какого-то оттенка будет ровно достаточно для того, чтобы с уверенностью назвать этот цвет либо голубым, либо зеленым. И это нормально. Мы не обманем ребенка, называя цвет голубым, если в нем достаточно голубого. Однако мы обманем его, если назовем этот цвет красным.
Суть в том, чтобы в человеке не было скрыто таких вещей, которые значительно меняют представление о нем. А на кучу незначительных деталей можно махнуть рукой.
А о том, что человек меняется, так семья - единый организм и они меняются совместно и согласованно. И не надо ударятся в крайности. Обращаясь к таким вероятностям, что жил-был плюшевый мишка, однажды ночью он взял нож и всех зарезал. Слишком ничтожная вероятность, чтобы брать ее в расчет. Тем более что это, ну, никаким образом не говорит в пользу вашей теории.
Может быть и так, что женщина все будет делать правильно, а муж все равно от нее сбежит.
И так, что женщина постоянно пренебрегает мужем, а для мужа она единственная, ну, потому что такой вот он "олень".
Все может быть.
Одному правилу надо следовать в целях самосохранности. Если ты как-нибудь готов на жертву только при условии, чтобы все сложилось так, а не иначе, то лучше не стоит наступать себе на горло. Вот как если ты даешь большую сумму денег в долг без расписки, ты должен осознавать, что рискуешь и заранее принимать тот факт, что можешь с этими деньгами попрощаться в случае чего. Только так надо давать. Не можешь дать так - не надо. Не зря здесь Федор заметил, страшный удар может поджидать того человека, который выполняет ваши рекомендации в расчете на то, что все будет так, как вы гарантируете. А не потому что может себе это позволить в любом случае .

 

Человек не в состоянии знать, настоящий этот мир, или же "Матрица". Создан от для его удовольствия, или же для решения каких-то задач, так или иначе с конкретным человеком связанных.

Это никак не отменяет того факта, что любить можно лишь то, что знаешь. Иногда человек любит некий образ наложенный на другого человека, и заблуждается на счет него, но тем не менее он знает, как выглядит и характерезуется то, что он любит. Образ тоже ведь имеет свои характеристики, которые осознаются человеком.
И это не отменяет того факта, что нарушение прав и свобод человека преступно. Если преступление остается в тайне, оно не перестает от этого быть преступлением. И если преступника не получается наказать или хотя бы спастись от него, он от этого не перестает быть преступником.
 

И в этом контексте, если рассматривать ваше представление о любви, как выражающее мнение более-менее значительной части женщин, тем более остро стоит вопрос выработки определенных правил, которые позволяют обоим полам более-менее успешно и комфортно сосуществовать в близких отношениях, решая некие общие задачи.

Я не уполномочена отвечать за других женщин, а вы за мужчин. Выработка определенных правил для близких отношений должна происходить между конкретными людьми, а не между полами.
Когда вы интересуетесь конкретным человеком, именно он должен быть первым и главным источником ответов на все вопросы касательно него. И, если не получается, тогда уже можно пробовать менее надежные источники.
А у вас какая-то странная позиция: невозможно знать конкретного человека, с которым имеешь дело, зато почему-то можно знать "от и до" миллиарды неизвестных людей.

 

Собственно говоря, эти самые "правила" - и есть "супружеский долг" людей в близких отношениях. Когда любовь - не ощущения и желания (души), а именно знания ума. Аварийный режим реализации необходимости комфортного сосуществования, так сказать.

 
У вас к маме любовь или необходимость сосуществования? Любить можно по разному, экстаз и оргазм не означают любовь, и наоборот.
Можно до умопомрачения восхищаться чьим-то талантом, внешностью, но не любить носителя. Только так же "мужчина" или "женщина" это лишь одна из граней цельной личности, так же как профессия, например. Бывает так, что магия женщины будоражит и опьяняет и при этом думаешь про нее "сука, шлюха, тварь". Т.е. нет любви к личности. Невозможно двум людям быть счастливыми вместе, если их личности не совместимы, пускай даже они идеально совместимы в сексе.
Вы все так обрисовываете, как будто я вам голый расчет предложила. Вообще-то любовь и формирование ценностей не обходится без ощущений и влечений души. Только ощущения - это такой многослойный поток, в котором очень много непостоянного и незначительного, пусть и ярко-выраженного. Но есть одно стержневое ощущение, которое ведет человека по жизни - это ощущение своего жизненного курса. Оно самое такое незаметное, тихое в сравнении с ощущениями, которые мы обычно можем сказать, что чувствуем. Но тем не менее оно тоже не поддается анализу. Как то, по какому принципу мы вообще создаем свою систему ценностей, с нуля, когда в ней еще ничего нет, что могло бы послужить условием следующего выбора.
То, что вызывает яркие эмоции и то, что является твоим четким ориентиром - это отдельные вещи.
Когда я была маленькая, то влюблялась во многих животных, с некоторыми дружила - соседская собака, собаки с маминой работы... были ложные мысли вроде того, что я хочу быть с ними всегда, забрать их домой. Но на самом деле у меня не было сформированного ощущения жизненного курса - связать свою жизнь с животным. Когда оно появилось и я взяла кошку, я уже понимала, что мы отныне семья, что бы ни случилось. И любые проблемы будут решаться исходя из того, что мы семья. Это и есть, что называется сознательным решением, но в то же время оно идет от души. Когда влечение души воплощается в ориентир и занимает свое место среди ценностей, а не просто проходящий мимо циклон. Поверхностные ощущения могут меняться в зависимости от того, как день задался, но если ты не теряешь этого ориентира, ты все еще любишь.
 

Нет никакого объективного критерия, который мог бы гарантировать, любит человек, или нет. Поэтому понятие "ложь" - к любви не применимо вообще.

Зато оно применимо к словам и поведению. Например, если человек обещает подарить звезду с неба и не выполняет. Или если слова человека не сходятся, когда он говорит их разным людям "твоя подружка не очень, а ты мне нравишься" можно сказать обеим по очереди. Да и вообще по невербальным признакам видно, когда человек изображает чувства, которые не чувствует, или преувеличивает их.


  • 0

#2197 Sirius11rus

Sirius11rus

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 67

Отправлено 28 March 2016 - 13:00

 "Любовь - это знание".  моя звучит как: "Любовь - это ощущение".  Собственно именно в таком виде гораздо удобнее этими понятиями оперировать. :)

 

есть интересное мнение на этот счет, которое повторяет эти выводы. и это мнение мужское, а не женское. оно не мое, но я с ним частично согласен.

 

есть любовь "сердечная", в которой баланс вложений достижим с трудом или недостижим вовсе, в такой любви неизбежны страдания. или изначально или как итог, спустя какое-то время. можно сказать что это модель "любви Кармадона" наложенная на реальность.

а есть любовь "умом", когда соблюдаются интересы обоих и вложения их равнозначны. эта модель со стороны выглядит предпочтительнее, но только со стороны, тк такой симбиоз двух людей вряд ли можно назвать любовью в широком понимании этого слова. мне кажется такой модели отношений в чистом виде не может существовать.

 

идеальным вариантом я думаю было бы сочетание этих двух моделей.


  • 0

#2198 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 28 March 2016 - 16:51

Зора, я Вас сердечно благодарю за Ваше участие в этой теме. Поскольку лично для меня Вы прояснили суть женского понимания любви. Я полностью понимаю все Ваши доводы, но совершенно не в состоянии с ними согласиться по одной единственной причине. Невозможно любить личность, маску, некую сумму характеристик, которую человек "предъявляет" вовне. Ее можно уважать - или нет, преклоняться - или нет, ценить - или нет, ненавидеть - или нет, боготворить - или нет. Но любить личность, ИМХО - невозможно. Любить можно только душу человека через стойкое к ней влечение и желание проявлять к ней свое внимание.

 

Идеальным вариантом я думаю было бы сочетание этих двух моделей.

Естественно. Но весь вопрос в том, какую модель человек будет считать главной, а какую - второстепенной, ... и насколько. Тут, ИМХО, совершенно невозможен паритет, и чем менее приоритет той или иной модели в сознании человека проявляется, тем меньше вероятность достижения счастья в отношениях. То есть отношения, которые ни рыба - ни мясо, заведомо проигрышны. А по факту - именно такие отношения и реализуются, по умолчанию, в большинстве случаев. И лишь методом тыка некоторым  людям удается хоть как-то свои отношения привести к более-менее приемлемому компромиссу. 

 

Или следует реализовать модель "Любовь - это знание", и четко определить в ней критерии супружеского долга, которые и будут зафиксированным знанием того, как ощущается в отношениях любовь каждым из полов, или реализовать модель "Любовь - это ощущение", и тогда нет необходимости  понятия супружеского долга фиксировать, поскольку на регуляцию межличностных отношений - он никак не влияет. Можно вполне успешно реализовать и такие отношения, в которых разные стороны придерживаются каждый своей модели, но тогда уже понятие супружеского долга каждым партнером должно быть абсолютным приоритетом, незыблемым законом для них.

 

Однако, для реализации любого сочетания, совершенно необходимо, чтобы женщины прониклись пониманием того, что мужчины воспринимают их любовь через секс, через сексуальное внимание женщин к мужчинам и через выраженное наслаждение женщин в сексе с ними.  А вот с этим.... большие проблемы... ;) Естественно, что и мужчинам понимание важности их сердечного отношения к женщинам - не менее нужно. Но с этим проблем меньше... :)


Сообщение отредактировал Кармадон: 28 March 2016 - 18:12

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2199 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2298

Отправлено 28 March 2016 - 21:28

Любить можно только душу человека через стойкое к ней влечение и желание проявлять к ней свое внимание.

Ладно, давайте попробуем разобраться тогда, что есть душа в вашем понимании и где примерно она находится.
Например, есть ли у человека душа от рождения или она зарождается в период полового созревания? И умирает ли душа с наступлением старости?
Когда хирург делает операцию по смене пола - можно ли считать это процедурой пересадки души или душа остается та же самая?
  • 0

#2200 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15383

Отправлено 28 March 2016 - 22:48

Ладно, давайте попробуем разобраться тогда, что есть душа в вашем понимании и где примерно она находится.
Например, есть ли у человека душа от рождения или она зарождается в период полового созревания? И умирает ли душа с наступлением старости?
Когда хирург делает операцию по смене пола - можно ли считать это процедурой пересадки души или душа остается та же самая?

Если вы задаете такие вопросы, значит мы друг друга едва ли когда поймем. :) Библию почитайте. Несмотря на множество корректировок, в ней отражена суть. Вы знакомы с простейшей теорией строения атома? Его ядра и его электронной оболочки?  В соответствии с ней, электрон может рассматриваться как частица, имеющая определенное положение, и, одновременно, как волна, которая определенного положения не имеет. Но тем не менее, электроны всегда "притянуты" к ядру, которое "обеспечивает" стабильность атома в целом. Но одно ядро - это почти никогда не атом, и лишь "набор" электронов атом формирует.

 

Вот примерно также обстоит дело и с человеком. Пока плод в утробе матери, он представляет собой "ядро человека", биоробота, стабильность и жизнь которого обеспечивается через плаценту. В момент рождения, с первым вздохом тела, формируется сила притяжения, которая позволяет душе к этому телу "прилепиться", в него "войти". И рождается человек, воплощенная душа. Точно также, с последним вздохом человека, душа становится не в состоянии удерживаться в теле, и ... "отлетает". Строение души можно представлять себе, как угодно, сути дела это не меняет. Проще всего - и вернее всего - представлять ее, как водолаза в тяжелом глубоководном скафандре. Со стороны может казаться, что скафандр - это и есть человек, но ведь это не так. :) Прекратите подавать в скафандр воздух - и человек в нем перестанет жить. Не дайте человеку дышать - и душа уйдет из тела. 


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru