Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Энергетика любви


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2674

#2176 Chapayskiy

Chapayskiy

    Khneo

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8741

Отправлено 22 March 2016 - 12:36

И еще... я заметила, вы почему-то считаете, что возбуждение = оргазм. А нифига.
Иногда бывает, что возбуждение очень сильное, а оргазм слабенький, и в результате остается ощущение неудовлетворенности.

 

Возможно дело в "разности" физиологии (вернее как раз психологии) мужчины и женщины? Описываемое тобой не редкость для женщин, но у мужчины все более определеннее, - чем сильнее возбуждение, тем ярче оргазм.


  • 1

Субъективный материалист.


#2177 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 22 March 2016 - 15:17

Вы считаете, что за все ответственна женщина? А мужчина типа не может свое счастье проморгать?

Считаете ли вы что женская любовь не может быть реализована если мужчина - шикарный любовник, способный доводить до оргазма просто своими умениями? Женская любовь реализуется только если мужчина дуб в постели?

И еще... я заметила, вы почему-то считаете, что возбуждение = оргазм. А нифига.
Иногда бывает, что возбуждение очень сильное, а оргазм слабенький, и в результате остается ощущение неудовлетворенности.

Почему это? И мужчина может "проморгать" свое счастье. Оно ведь, счастье это, штука нематериальная, и никак не зависит от внешних данных объекта любви. Ведь на что мужчины реагируют в первую очередь при прочих равных условиях? На сексапильность женщины, на соответствие ее зрительного образа некоему внутреннему "эталону", который, по сути, отвечает представлениям мужчины или о (1) наилучшем здоровье и способности женщины к деторождению, или о (2) ее сексуальной доступности. Естественно, что смолоду  большинство мужчин привлекает сначала второй вариант. Который соответствует у молодых девушек мечтам о "принце"... без учета его сексуальной для них привлекательности. 

 

Сексапи́льность (от англ. sex appeal) — сексуальная привлекательность, притягательность, призыв, специфичная манера поведения, направленная на привлечение внимания и возникновение сексуальных фантазий. 

 

Но фантазии - это не реальность, и сексапильность женщины совершенно не тождественна ее сексуальности в близких отношениях с конкретным мужчиной, ее способности испытывать наслаждение в сексе с ним. То есть мужчина может вполне "завоевать" сексапильную женщину и убедиться... что она полное бревно в сексуальном смысле - в отношениях с ним. Ему, конечно, тут же промоют мозги на тему того, что из этого бревна это он должен выстругать Буратино "разбудить" Женщину, и очень много тех, которые на эту уловку ведутся. :) Вольному - воля, конечно... Суть же в том, что если мужчина, со своей стороны, дарит любовь и делает счастливой женщину, то он вправе ожидать такого же отношения и от женщины. Однако если он любит такое вот "бревно", то он заведомо СВОЕ счастье с ней... проморгал... ;) И ему, если очень хочется, придется искать свое счастье в каких-то иных отношениях. И совсем не обязательно в измене с другой женщиной.

 

Женская любовь, то есть ее способность испытывать наслаждение в сексе с мужчиной при фиксации своего внимания на этом мужчине - не зависит от способа, каким она достигается. Просто если это наслаждение обеспечивает женщине "своими умениями" мужчина, то фактически это он "любит" сам себя посредством женщины. В той мере, в какой наслаждение женщины от его умений зависит. В этом нет ничего плохого... в разумных пределах, то есть если мужчина получает от женщины больше энергии, чем тратит ее в результате своих "умений". Если же меньше.... то сами понимаете. 

 

Чем полнее сексуальная совместимость и степень сексуального возбуждения женщины с мужчиной, тем меньше "умений" ему нужно приложить, чтобы женщина была способной наслаждаться с ним в сексе, его любить. Естественно, такая женщина гораздо привлекательнее в восприятии мужчины чем та, которую нужно "заводить" длительное время. Увы, но на стадии сексапильного восприятия - совершенно невозможно оценить реальную сексуальность женщины.

 

Конечно, нифига. Само по себе сексуальное возбуждение женщины - как давление пара в котле. Причем давление это может повыситься как естественным путем, просто потому, например, что женщина хорошо отдохнула, так и вследствие наличия рядом сексуально совместимого с ней мужчины, который действует на нее, как катализатор ее повышенной сексуальности. Но вот наслаждение и оргазм, как выброс вовне своей сексуальной энергии, женщина может испытать постольку, поскольку мужчина является для нее эффективным "клапаном", который открывает для нее выход этой энергии. Отсюда и "слабость" или же "крышеснос" оргазма... :)


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2178 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 22 March 2016 - 19:11

Из другой темы...

Я всегда понимала, что вы где-то правы, но не до конца понимаю вашу концепцию.перечитывала ваши статьи. И все же помогите мне разобраться. По Вашей теории проблемы у нас возникли потому что я не додавала мужу сексуальной энергии? Я еще раз хочу подчеркнуть, у нас никогда с сексом проблем не было в течении 10 лет (не считая периода беременности) никогда! Наоборот. Именно в сексе мы идеально подходим друг к другу. Мы восполняем все потребности друг друга, мы много о нем говорим, много им занимаемся, много эксперементируем. И это не просто секс. Спустя 10 лет мы до сих пор по настоящему целуемся. (я просто не знаю ни одну знакомую пару которые до сих пор целуются) 

Как раз я от мужа не получала сердечной энергии это да. Но теперь он говорит что все переоценил, и действительно, сердечной энергии он стал давать мне намного больше. Так вот вопрос: как вы думаете? В чем наша проблема?


Люблю, конечно. А получается мужской исключительной любви не существует?

Скажите, как вкладывать в секс проявление своей любви к мужчине? примеры..хочу научиться)

Дело, вероятно, вот в чем. Как я уже не раз тут говорил, безграмотность в отношениях любви - общая беда обоих полов. То есть люди любви хотят, к ней стремятся, но ее не "узнают", даже когда она реально имеет место быть. Главное, что нужно знать, это то, что любовь проявляется именно и только через сердечное и сексуальное внимание к женщине и мужчине, соответственно. Вам, по вашим словам, повезло в плане сексуальной совместимости. Прекрасно. Но этого недостаточно, если оба партнера не понимают ценности этой совместимости. Если для них секс остается не более чем приятным разнообразием в отношениях. Так, если человек нашел природный алмаз, то он не поймет его ценности (поскольку  выглядит он как невзрачная стекляшка), если не научен различать алмазы. Так и здесь. 

 

Видимо, вы оба не в состоянии были оценить ценность идеального секса, как одной из сторон любви, и искали эту самую любовь в чем-то еще. Душа может наслаждаться любовью, как своей, так и воспринятой от партнера, но вот оценку этого наслаждения, понимание в сознании того, что это и есть любовь - дает ум. Через воспитание или самовоспитание. И если не дает, или дает неверную оценку, то люди начинают искать любовь где-то вовне. Большинство женщин, когда речь заходит о проявлении их любви к мужчине, "находят" ее в заботе о нем и создании комфорта для него, то есть ментально "вкладывают", направляют  свою энергию любви  в эту заботу и в этот комфорт, но не  самому мужчине.

 

Точно также ошибаются и мужчины, считая проявлением своей любви к женщине - создание для нее максимально возможного для них комфорта материального или ситуационного. Или что-то еще, напрямую к женщине - не относящееся. То есть оба пола свою энергию любви партнеру, фактически НЕ дарят, а тратят ее совершенно впустую. И оба же энергию любви от партнера - не получают, или получают совершенно недостаточно.  Но ведь любви-то хочется. И не только получать, но и дарить. Вот и выходит, что это вот желание получить то, не знаю что, заставляет людей идти туда, не знаю куда.

 

Редко какая женщина не хочет в отношениях с мужчиной чувствовать себя, "как за каменной стеной", то есть абсолютно защищенной. И даже если с материальной стороны она полностью обеспечена, ее потребность в психической защищенности ничуть не уменьшается. В этом проявляется ее "детское" отношение к мужчине, как существу, способному спасти и сохранить. Именно поэтому никакой "мужской любви" не существует и существовать не может. Могут меняться нюансы проявления любви мужчиной и восприятия ее женщиной, но в основе ее - любовь к ребенку, то есть сердечная любовь, универсальная в любых отношениях, и меняющаяся только во внешних проявлениях, но не в сути.

 

В результате происшедшей в вашей семье измены мужа, а фактически, его желания найти эту самую неуловимую любовь, он, возможно, убедился, что никаких иных сторон близких отношений, кроме тех, что были у вас -  не существует. И он решил вернуться. Но вот понял ли он, что проявление сердечного внимания и ласки к вам - это и есть его любовь к вам - это вопрос. Поскольку, если не понял, то ... возможны рецидивы. И вовсе не потому, что он бабник и редиска, а именно вследствии его неразумия. Во взаимной любви наслаждаются оба партнера. И тот, кто ее проявляет, и тот, кто ее воспринимает. Нужно просто расставить приоритеты проявления и восприятия, и понять, насколько важно эту взаимную любовь взаимно поддерживать.

 

Зачем вам мучать себя тем, что было? Ни вы, ни ваш муж, по сути, не виноваты в том, что не имели верного понимания отношений любви. Любовница - лекарство, которое помогло вашему мужу понять, что вы - лучшая. Представьте, что это была не любовница, а его бывшая жена, которую он тоже любил. Какое вам дело до того, что было раньше? Просто наслаждайтесь всем тем, что доставляет вам радость в ваших отношениях сейчас. Никаких гарантий никто вам никогда не предоставит. Это жизнь. Единственная "гарантия", это ваше собственное радостное и счастливое отношение к мужу. Такое отношение, которое само по себе наполняет вас ощущением любви. 

 

Представьте себе, что та "дыра" в душе, которую вы считали ранее заполненной своей любовью... на самом деле была заполнена дымом, вашими розовыми фантазиями. Они вас, конечно, в вашем уме - грели, но вот любовью-то - не являлись. А реальную вашу любовь, ваше наслаждение в сексе с мужем, вы, опять же в вашем уме, оценивали как нечто приятное, но второстепенное. И вот когда случилась "измена", то есть вы остались лицом к лицу с реальностью, фантазии ваши растаяли, а взамен.... ничего не осталось. Именно это вас и мучает. Тогда как если бы вы изначально "поместили" любовь в то место, которое ей и предназначено, то даже измена мужа - если бы она вообще случилась - практически ничего бы в вашей душе и вашем психическом комфорте - не изменила. Понимаете, как все просто?  :)


Сообщение отредактировал Кармадон: 22 March 2016 - 19:20

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2179 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 23 March 2016 - 01:03

Возможно дело в "разности" физиологии (вернее как раз психологии) мужчины и женщины? Описываемое тобой не редкость для женщин, но у мужчины все более определеннее, - чем сильнее возбуждение, тем ярче оргазм.

Хорошо быть мужчиной :)

Ему, конечно, тут же промоют мозги на тему того, что из этого бревна это он должен выстругать Буратино "разбудить" Женщину, и очень много тех, которые на эту уловку ведутся. :) Вольному - воля, конечно... Суть же в том, что если мужчина, со своей стороны, дарит любовь и делает счастливой женщину, то он вправе ожидать такого же отношения и от женщины. Однако если он любит такое вот "бревно", то он заведомо СВОЕ счастье с ней... проморгал... ;) И ему, если очень хочется, придется искать свое счастье в каких-то иных отношениях.

Какое счастье он проморгал, разве перед ним где-то рядом было счастье? Вы же сами говорили, что это джек-пот и нет смысла искать.
А я имела в виду, что мужчина может найти в сексе подходящую женщину и легко расстаться с ней по причине каких-нибудь своих заморочек, по тому же недознанию (типа воспринимал, как должное, а потом выяснилось, что других таких нет).

Чем полнее сексуальная совместимость и степень сексуального возбуждения женщины с мужчиной, тем меньше "умений" ему нужно приложить, чтобы женщина была способной наслаждаться с ним в сексе, его любить.

А если мужчина кончает за минуту, любящая женщина кончит с ним одновременно? Наверное, если сильно любит, то кончит от одного прикосновения или вообще... выражение "любовь с первого взгляда" приобретает новый смысл :)
 

Но вот наслаждение и оргазм, как выброс вовне своей сексуальной энергии, женщина может испытать постольку, поскольку мужчина является для нее эффективным "клапаном", который открывает для нее выход этой энергии. Отсюда и "слабость" или же "крышеснос" оргазма... :)

А если женщина легко кончает почти с кем угодно? Такие, кстати, бывают на свете.
Это ее уникальная способность любить кого угодно или все-таки физиологическая особенность?
  • 0

#2180 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 23 March 2016 - 09:26

Какое счастье он проморгал, разве перед ним где-то рядом было счастье? Вы же сами говорили, что это джек-пот и нет смысла искать.
А я имела в виду, что мужчина может найти в сексе подходящую женщину и легко расстаться с ней по причине каких-нибудь своих заморочек, по тому же недознанию (типа воспринимал, как должное, а потом выяснилось, что других таких нет).

А если мужчина кончает за минуту, любящая женщина кончит с ним одновременно? Наверное, если сильно любит, то кончит от одного прикосновения или вообще... выражение "любовь с первого взгляда" приобретает новый смысл :)
 
А если женщина легко кончает почти с кем угодно? Такие, кстати, бывают на свете.
Это ее уникальная способность любить кого угодно или все-таки физиологическая особенность?

Счастье всегда рядом. :) Так уж жизнь устроена. Если человек продолжает тянуть несчастные отношения, разве тем самым он не лишает себя возможности обретения счастья в других отношениях? Конечно, за счастье нужно "бороться". Случайно, как джек-пот, оно людям достается в уникальных случаях. Вот только все почему-то забывают, что и в этой "борьбе", как и в любом другом достижении цели, нужна предварительная подготовка и соответствующий навык. Хотя бы минимальный. И если в борьбе за счастье испытаны все возможные средства, а позитивного результата нет, то стоит ли тратить силы дальше? Наверное, нет. Другое дело, что можно жить и без счастья, в условиях более-менее устраивающего согласия, но ведь мы говорим не об этом. И конечно, личностные заморочки людей очень сильно влияют на возможность обретения счастья. Ну так  опять возвращаемся к общности понимания сути любви. :)

 

Вы совершенно правы, любящая и сексуально совместимая с мужчиной женщина - вполне способна кончить от объятий, поцелуев и ласк мужчины, без сексуального контакта с ним. Что же касается быстрого оргазма мужчины, то тут есть одна тонкость. Представье себе, что встречаются два противоположных потока сексуальной энергии. Они имеют чисто психическую природу у женщины, и психофизическую - у мужчины. Причем психическая составляющая, у обоих полов, зависит от степени сексуального возбуждения. Так вот, чем сильнее "поток" энергии со стороны женщины, тем сильнее блокируется возбуждение со стороны мужчины, что приводит к его невозможности кончить до оргазма женщины, вплоть до частичной или полной потери эрекции члена. Такая вот "авторегуляция". Естественно, такой эффект можно заметить лишь в случае, когда эти энергетические потоки сопоставимы по "мощности" или "женский поток" - мощнее. Если они сильно различаются в другую сторону, то этот эффект незаметен. Кстати говоря, если мужчина кончает сразу после женщины, то это наиболее подходящее состояние ее детородных органов, чтобы забеременеть. ;) Природа мудра... 

 

И опять вы правы. :) Как есть менее или более любвеобильные мужчины, точно так же есть и менее или более любвеобильные женщины. У них просто разная сердечная (у мужчин) и сексуальная (у женщин) избирательность. Как вы полагаете, кто из них имеет большую вероятность обрести счастье в отношениях любви? Думаю, вы согласитесь, что любвеобильные. Так что стоит считать любвеобильность - подарком Судьбы, а вовсе не чем-то предосудительным. :) Другое дело, как люди этим даром распоряжаются. Ну так все в руках человека, и если он не старается верно решать свои задачи по жизни, то кто же в том "виноват"? Не научили в молодости - учись сам... ;)


Сообщение отредактировал Кармадон: 23 March 2016 - 09:38

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2181 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 23 March 2016 - 10:46

Синхронность... (Маятник-3)

 

Образно говоря, полностью счастливыми будут только те отношения, в которых маятники проявления романтики любви  и восприятия цинизма любви у людей - полностью синхронны. То есть когда мужчина свое внимание к женщине романтично проявляет, а женщина это внимание немедленно цинично воспринимает. И оба довольны. Если же, по любым причинам, имеет место рассогласование проявления и восприятия - это вносит в отношения элементы напряженности и неудовлетворенности отношениями.  Например, мужчина романтично восхищается женщиной и говорит ей комплименты, а женщина никак на это не реагирует, "морозится". Или наоборот, женщина цинично хочет комплиментов и похвалы, а мужчина внимания ей не оказывает.

 

Диссонанс в отношениях возникает  из-за несинхронности пар энергообмена "романтика - цинизм",  и степень этого диссонанса напрямую зависит от величины несинхронности.  Чем меньше человек "вкладывает" романтичности, то есть позитивно-радостного состояния души в проявление своего внимания к партнеру, тем менее партнер будет цинично ощущать себя любимым. И наоборот. Именно здесь кроются проблемы практически всех отношений любви. 

 

Психика людей весьма вариабельна, то есть она способна один и тот же аспект отношений "наделять" как романтичностью, так и циничностью. Но не одномоментно! То есть если человек сейчас настроен на романтичную сердечность, то он не в состоянии подарить романтичную сексуальность, а может только сексуальность цинично воспринять.  И если в это время точно так же "настроен" и партнер - то ничего хорошего не получится. Оба будут недовольными и тем, что партнер  романтику сердечной любви не воспринял, и тем, что цинизм сексуальной любви не получил. А вот если партнер настроен на проявление романтичной сексуальности и восприятие циничной сердечности, вот тогда все получится в лучшем виде.

 

И вот если в этом ключе рассмотреть претензии людей друг к другу в том или ином аспекте отношений любви, то все становится понятным. Например, женщине хочется секса, она сексуально не удовлетворена. Ясно, что это циничный подход к сексу и чтобы ее удовлетворить, мужчина должен проявить в сексе максимальную романтику и влечение к женщине. Однако сексуальное влечение у мужчины - им совершенно не контролируется. Да, если женщина проявит, при этом, выраженное сердечное влечение и романтичность к мужчине, а он это ее влечение цинично воспримет, то это может и помочь. Но может и не помочь, поскольку членом - особо не покомандуешь. 

 

И вот уже готово раздражение женщины тем, что мужчина ее не хочет, что она не желанна. Тогда как если женщина не цинично хочет секса вообще, а желает романтично подарить мужчине свою любовь через секс, то восприятие мужчины может быть совершенно иным, поскольку циничное восприятие секса у мужчины - "вшито" у него на генном уровне. Точно также как циничное восприятие комплиментов и сердечного внимания - "вшито" в генотип женщины. Если изменится тип внимания женщины - изменится и способность мужчины ответить на ее внимание.  Другое дело, что женщины упорно не желают придать своему сексуальному желанию - статуса проявления своей любви к мужчине.  И мучаются от неизбежных измен... 

 

Чтобы легче понять важность синхронности в отношениях любви, представим себе два обычных маятника, например, кольцо на нити. Один маятник - мужчина, другой - женщина. В состоянии покоя психика людей спокойна, что соответствует тому, что маятники не колеблются. Началом отношений можно считать ситуацию, когда маятники помещаются рядом. Размах колебаний каждого маятника пропорционален психическому темпераменту человека. Если колебания маятника (и психики) ничего не ограничивает, то в близких отношениях крайние точки колебаний будут соответствовать максимальной романтичности проявления и максимальной циничности восприятия любви.

 

Очевидно, чтобы отношения могли стать счастливыми, маятники (психики) должны колебаться синхронно, и в одной "плоскости" взаимодействия, то есть отношения должны быть именно близкими как в физическом, так и в психическом смысле. При этом "направления колебаний" романтичности и циничности должны быть противофазны, то есть в каждый момент времени романтичный "заряд" одного маятника (человека) полностью воспринимается циничной "потребностью" другого, находящегося рядом, что обеспечивает максимально возможный психический комфорт обоих людей, - душевный аспект их счастья в отношениях. Понятно, что это утрированный вариант представления, однако для понимания сути синхронности он годится, и почти любые проблемы в отношениях любви можно с помощью такой модели объяснить... :)


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2182 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 23 March 2016 - 14:35

Вы совершенно правы, любящая и сексуально совместимая с мужчиной женщина - вполне способна кончить от объятий, поцелуев и ласк мужчины, без сексуального контакта с ним.

Знаете, сначала хотела написать, что это все фантастика. Но вспомнила случай из своей жизни. У меня был момент очень подобный оргазму, правда, без мужчины вообще и не имело отношение к любовной романтике. Это было в тот краткий период жизни, когда я была юной фанатичной верующей, вот такой у меня опыт имеется. И это произошло на молитвенном собрании в процессе коллективной молитвы. Психологическое внушение может достигать физического уровня, это точно. Но это не является нормой для человека... такое сильное психическое воздействие, пребывание в экстатическом состоянии. Где-то на грани безумия. Напоминает еще вот это видео, поведение фанатов, как они сходят с ума на концертах и падают в обмороки пачками. Стопудово некоторые из них там испытали мощный оргазм :)

Но я не думаю, что это имеет отношение к любви. Любви женщины к мужчине или вообще какой-либо любви. И если женщина кончает от одного прикосновения мужчины, его присутствия, то скорее всего это проявление не любви, а легкого помешательства :) Что-то перещелкнуло в мозгу и это просто как-то завязано на его образе.
Женщина в адеквате так не сможет. Вот это было бы точно фантастикой. Рассматривать это как вероятную норму для трезвомыслящего человека довольно наивно. Вы, конечно, можете сказать, что любовь и не должна иметь отношения к адекватности. Что это всегда помешательство в той или иной степени. Но такая высокая форма помешательства, она не для жизни, человек не приспособлен к таким психическим состояниям, они не являются нормой для него. И, как правило, вылазят потом боком. Депрессиями.
Я говорила уже где-то на форуме о большой разнице счастья, как ощущения, и счастья, как данности.
И какой вид счастья более реальный и настоящий.
Суть в том, что человек способен на уровне ощущений испытывать охренительное счастье, будучи при этом совершенно несчастным по факту.
Пример, наркоманка с иглой в руке, которая испытывает кайф и экстаз, а по факту лежит в луже мочи в грязном сортире.
Точно так же женщина может ощущать себя совершенно нейтрально, думать о том, что у нее плохо работает овощерезка и по телеку сегодня ничего интересного, но по факту она счастлива, ее окружают близкие любимые люди, она благополучна и на правильном пути в жизни.
В такой нормальной обыденной жизни экстатические состояния, если и бывают вызваны чем-то, то крайне редко и слабо выражены, и надолго не задерживаются. Если же человек задерживается в состояниях экстаза и дурмана, то в объективной реальности он уходит в минус, опускается на дно, теряет себя. Независимо от того, что ему дает эти ощущения, каков их источник.
  • 0

#2183 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 23 March 2016 - 16:24

Знаете, сначала хотела написать, что это все фантастика. Но вспомнила случай из своей жизни. У меня был момент очень подобный оргазму, правда, без мужчины вообще и не имело отношение к любовной романтике. Это было в тот краткий период жизни, когда я была юной фанатичной верующей, вот такой у меня опыт имеется. И это произошло на молитвенном собрании в процессе коллективной молитвы. Психологическое внушение может достигать физического уровня, это точно. Но это не является нормой для человека... такое сильное психическое воздействие, пребывание в экстатическом состоянии. Где-то на грани безумия. 

Но я не думаю, что это имеет отношение к любви. Любви женщины к мужчине или вообще какой-либо любви. И если женщина кончает от одного прикосновения мужчины, его присутствия, то скорее всего это проявление не любви, а легкого помешательства :) Что-то перещелкнуло в мозгу и это просто как-то завязано на его образе.
Женщина в адеквате так не сможет. Вот это было бы точно фантастикой. Рассматривать это как вероятную норму для трезвомыслящего человека довольно наивно. Вы, конечно, можете сказать, что любовь и не должна иметь отношения к адекватности. Что это всегда помешательство в той или иной степени. Но такая высокая форма помешательства, она не для жизни, человек не приспособлен к таким психическим состояниям, они не являются нормой для него. И, как правило, вылазят потом боком. Депрессиями.

 

Я говорила уже где-то на форуме о большой разнице счастья, как ощущения, и счастья, как данности.
И какой вид счастья более реальный и настоящий.
Суть в том, что человек способен на уровне ощущений испытывать охренительное счастье, будучи при этом совершенно несчастным по факту.
Пример, наркоманка с иглой в руке, которая испытывает кайф и экстаз, а по факту лежит в луже мочи в грязном сортире.

 

Точно так же женщина может ощущать себя совершенно нейтрально, думать о том, что у нее плохо работает овощерезка и по телеку сегодня ничего интересного, но по факту она счастлива, ее окружают близкие любимые люди, она благополучна и на правильном пути в жизни.
В такой нормальной обыденной жизни экстатические состояния, если и бывают вызваны чем-то, то крайне редко и слабо выражены, и надолго не задерживаются. Если же человек задерживается в состояниях экстаза и дурмана, то в объективной реальности он уходит в минус, опускается на дно, теряет себя. Независимо от того, что ему дает эти ощущения, каков их источник.

Я ничего не имею против вашего мнения. Особенно при том, что вашего понимания любви и счастья - не знаю, тогда как мое понимание четко приведено у меня  в подписи. Человек просто не смог бы жить, если бы был способен испытывать сильные чувства непрерывно. У него бы крыша поехала. И неважно от чего, от любви и счастья, или от страдания и горя. Совершенно неважно, на фоне чего человек радостен и счастлив - спокойствия, относительного комфорта или дискомфорта. Важен сам факт ощущения человеком этого позитивного состояния повышенного душевного комфорта. Можно это состояние любовью не называть, но тогда что есть любовь?

 

Естественно, что массовые мероприятия,- концерты или моления, - особенно если они так или иначе задействуют медитативные элементы зрительного и звукового оформления, приводят людей в состояние экстаза. Ну и что? Почему нельзя считать, что таким образом они проявляют свою любовь к исполнителям или богу? Или хотя бы ощущают себя причастными к ним? Это нормально.

 

Если вы не в состоянии испытать оргазм без сексуального контакта с мужчиной, то это вовсе не значит, что ни одна женщина этого не может. Для вас, ну и большинства, конечно, это не есть норма, однако для женщины, у которой полная сексуальная совместимость с мужчиной - это не представляет ничего особенного. И если вы это можете только предположить, то я это знаю точно.

 

Может я телепат? :) Я как будто для вас написал предыдущий свой пост. Любовь между людьми отличается от кайфа наркомана, верующего или меломана тем, что в ней происходит взаимная "утилизация" психической энергии, которая в состоянии повышенного психического комфорта у них выделяется. Попеременно. Срабатывает эффект того самого маятника романтического проявления и циничного восприятия энергии любви, поэтому никакой "ломки", депрессии и "опускания на дно" - просто не может быть. И люди остаются в состоянии ощущения счастья, - в процессе "импульса" взаимной любви, из которого они постепенно выходят в состояние покоя. ;)

 

Счастье, как данность - это просто пауза между "импульсами" проявления и восприятия ощущения счастья. Она может быть более или менее длительная, но сути дела это не меняет. :)


Сообщение отредактировал Кармадон: 23 March 2016 - 16:27

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2184 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 23 March 2016 - 16:38

Но фантазии - это не реальность, и сексапильность женщины совершенно не тождественна ее сексуальности в близких отношениях с конкретным мужчиной, ее способности испытывать наслаждение в сексе с ним.

Считаете ли вы, что мужчина должен быть счатлив с непривлекательной для него женщиной, если она хорошо кончает?

Счастье всегда рядом. :) Так уж жизнь устроена. Если человек продолжает тянуть несчастные отношения, разве тем самым он не лишает себя возможности обретения счастья в других отношениях? Конечно, за счастье нужно "бороться".

Ну, если вы верите в то, что женщины в большинстве своем по природе своей женской не способны любить, то это правда не имеет смысла.

в этой "борьбе", как и в любом другом достижении цели, нужна предварительная подготовка и соответствующий навык. Хотя бы минимальный.

Какой навык?

Еще вопрос такой.
Что делать с таким явлением... что один мужчина может влюблять в себя много женщин, и они кончают при взгляде на него. И одна женщина не кончает почти ни с кем, а с кем-то вот таким... бабах, и ее пробирает до мозга костей.
Можно ли при таком раскладе говорить о том, что женщины не способны любить или все же уместно поговорить о том, что мужчины в большинстве своем не дотягивают, чтобы вызвать эту любовь?
  • 0

#2185 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 23 March 2016 - 17:02

Считаете ли вы, что мужчина должен быть счатлив с непривлекательной для него женщиной, если она хорошо кончает?

Ну, если вы верите в то, что женщины в большинстве своем по природе своей женской не способны любить, то это правда не имеет смысла.

Какой навык?

Еще вопрос такой.
Что делать с таким явлением... что один мужчина может влюблять в себя много женщин, и они кончают при взгляде на него. И одна женщина не кончает почти ни с кем, а с кем-то вот таким... бабах, и ее пробирает до мозга костей.
Можно ли при таком раскладе говорить о том, что женщины не способны любить или все же уместно поговорить о том, что мужчины в большинстве своем не дотягивают, чтобы вызвать эту любовь?

Причем тут "должен"? Мужчина или может быть счастлив, или нет, в зависимости от своего восприятия отношений. Один мужчина поймет, что такая женщина (серая мышка) - дар Небес и будет с ней счастлив, а другой будет искать другую, для него более привлекательную... :)

 

Не нужно передергивать. Любой человек способен любить, и женщины не исключение. Но вот большинство из них выбирают мужчин не по любви, а по расчету. И вот этих выбранных ими мужчин, в большинстве своем, они любить или не умеют, или вообще не способны. ;)

 

Навык различения любви. Как в себе самом, так и в партнере.

 

Выше я уже говорил о менее и более любвеобильных мужчинах и женщинах. Все определяется психоэнергетической совместимостью как на сердечном, так и на сексуальном уровне психики. Если ВСЕ женщины перестанут наводить на себя "боевую раскраску" и сексапильно одеваться, то окажется, что очень немногие из них "дотягивают" до того, чтобы вообще привлечь внимание мужчин. :)

 

-----------------------------------------------

Приложен обновленный архив темы, часть 2:


Сообщение отредактировал Кармадон: 23 March 2016 - 17:02

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2186 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 24 March 2016 - 02:13

Не нужно передергивать.

Если ВСЕ женщины перестанут наводить на себя "боевую раскраску" и сексапильно одеваться, то окажется, что очень немногие из них "дотягивают" до того, чтобы вообще привлечь внимание мужчин. :)

Не думала передергивать, мне запомнилось именно такое ваше предположение где-то из другой темы. Но, поскольку, я искать это высказывание не буду, допустим возможность ошибки.

Чтобы женщина была сексуально привлекательная, ей нужны только две вещи - молодость и здоровье.
Где-то в возрасте 12-14 лет начинается превращение из ребенка в девушку и появляются первые признаки сексуальности, конкретный возраст зависит от физиологии. Когда появляются первые признаки старения - это так же зависит от физиологии, еще немного от образа жизни. И вот в период молодости и свежести абсолютно любая девушка сексуально привлекательна и соблазнительна, если она здорова - т.е. нет ожирения там, проблем кожи, зубы в порядке и все такое... и никакой макияж им для этого не нужен. Макияж, кстати, визуально добавляет возраст. Ну, он может создать девушке интересный образ, но в общем она и без него прекрасно обойдется и по прежнему будет ловить заинтересованные взгляды. Что касается одежды... конечно, если одеть на девушку паранджу и спрятать ее в большой мешок, то будет просто не видно никаких критериев для оценки внешности. Но если девушка банально будет носить мужские спортивные штаны и футболку, никуда ее природная сексуальность не денется, в некоторых случаях девушка даже может выиграть от этого, в плане привлекательности. Так что не нужно наговаривать :)
В возрасте невесты, когда женщина еще не нарожала по природному плану достаточно детей, любая здоровая девушка очень привлекательна и без всякой мишуры. В отличие от мужчин.
Это я вам, как би говорю, которая прекрасно знает, как выглядят реальные женщины в своем естественном виде. У женщин без маскировки по прежнему попки красивее, чем у мужчин, и кожа нежнее, и формы тела, и черты лица мягче и плавнее. Тем более, что у мужчин влечение к женщине физиологией обусловленое, ни у кого же не встает на вид красивого заката, а на женщину встает, даже если она и не самая красивая.
Так природой устроено, чтобы женщина была привлекательной целью для мужчины. Не женщины охотятся на мужчин, а мужчины на женщин. Но женщины радостно сдаются только самым сильным. От мужчин немного другой привлекательности ждут, происходящей из образа жизни и характера. Ну, или хотя бы уж внешней, никто же не мешает мужчинам стараться тоже выглядеть презентабельно, есть так же мужская мода, эталоны мужской красоты, на которые можно равняться и все возможности это делать, да только на болте они вертели эти возможности, большинство. А так бывают мужчины, которые привлекательны по женскому принципу, и бывают хорошие сочетания - по мужскому и женскому. И бывает ноль по всем параметрам.
Ну, это все так, на вскидку... просто я лично замечаю, что клевые горячие парни почему-то живут в основном на экране, а по улицам не ходят. А вот девушки такие везде есть, и без всякой маскировки. Поскольку я с девушками всю жизнь сталкиваюсь в пред-марафетном общении, начиная с общих палат в детских лагерях, заканчивая нынешним дет.садом, куда мамочки приходят не стесняясь полу-домашнего вида, тупо собрав волосы в пучок.


  • 0

#2187 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 24 March 2016 - 08:37

Зора, вы сказать–то что хотели? :) Все эти банальности всем известны. Но вот то, что сексапильность женщины, то есть ее внешняя сексуальная привлекательнось, не есть ее естественная сексуальность, то есть способность любить конкретного мужчину,– это факт. И естественная сексапильность женщины – гораздо более избирательна в плане воздействия на мужчин, чем сексапильность не естественная, которая достигается с помощью макияжа, одежды и манеры поведения. И если речь идет об отношениях любви, то первостепенной задачей мужчины является распознать реальную сексуальность женщины по отношению к себе. Без разницы, сексапильная она, или нет. ;)
  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2188 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 24 March 2016 - 12:27

Зора, вы сказать–то что хотели? :)

То, что возможно сексуальность женщины зависит напрямую от сексуальности мужчины.
Вы же понимаете, что от женщины не особо зависит, кончает она или нет? Поэтому ваши реплики, в принципе о том, что женщины какие-то недоделанные, а сделать с этим ничего нельзя. Практического применения вашей "науке" нет. У женщины, если сиськи не очень, она может к хирургу сходить. Если толстая, может попытаться похудеть. Говорят, что даже мышцы влагалища можно натренировать, чтобы научиться как-то самой получать вагинальный оргазм, а мужчину потом использовать как самотык для этой цели. Но разве можно научится сходить с ума от мужчин, если они не сводят с ума натуральным образом?
Ну, ладно, скажем, что сексапильность не критерий. Если для мужчин это не надежный критерий, то надо полагать, что и для женщин тоже. Свои собственные чувства тоже не критерий, т.к. различать любовь нас не научили. Вы только говорите, что это полезный навык, а как его развивать не понятно. Говорили, что секс - это момент истины. То есть и все? Никаких больше предпосылок? Можно просто идти и заниматься сексом со всеми подряд, нравится - не нравится, а там уже по сексу будет ясно? И что, думаете, это будет иметь успех? Я лично это уже пробовала, так что серьезно говорю - бесполезно. Было бы здорово иметь более явный критерий, так чтобы ты идешь по улице и вдруг среди серой толпы идет ни чем не примечательный парень, у которого на лбу красными буквами написано "гарантирую оргазм" :) Но вы же ничего такого не предлагаете?
А у меня есть предложение/предположение. Надо парням свою мужскую природу прокачивать. И глядишь, больше сексуальных девушек появится вокруг. Потому что все-таки физиология рулит, и чем больше у парня вырабатывается тестостерона, чем больше в нем силы, выносливости и энергии, тем больше у него шансов на громкую любовь женщины в постели. Независимо от наличия/присутствия индивидуальной сексуальной совместимости (которая тоже играет свою роль, но может и не сыграть), все равно добавляет шансов. Это пока единственное, что приходит в голову, как вариант.
Конечно, приятно пофантазировать о том, как женщина должна кончать от поцелуя, но... такие фантазии никак не приближают это явление в реальность. В реальности такой расклад, что хоть бы с помощью секса получалось - уже чудо.


  • 0

#2189 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 24 March 2016 - 14:05

То, что возможно сексуальность женщины зависит напрямую от сексуальности мужчины.

..............................

Вы уж определитесь, возможно, или зависит напрямую. :) И если уж рассуждать в таком ключе, то согласитесь, что возможно сердечность мужчины напрямую зависит от сердечности женщины. Та самая сердечность, которая и стимулирует мужчину оказывать женщине внимание, ухаживать за ней и добиваться отношений любви с ней. И женщина, таким образом, является не катализатором проявления собственной сердечности и любви мужчин, - как считаю я, а непосредственным источником того, чтобы мужчина за ней ухаживал, - как считаете вы. То есть чтобы любовь мужчины к женщине - обеспечивала себе сама женщина. Как вам, нравится такой вариант? ;)

 

Оговорюсь, что приведенное вами высказывание полностью соответствует ситуации, когда формируются отношения "только для секса". То есть чтобы завалить женщину в койку, мужчина просто должен выглядеть максимально сексапильно в ее восприятии. Чтобы она уверила себя саму, что кайф в сексе ей обеспечен... вне зависимости от наличия ее собственного влечения к мужчине. Ну вот приспичило ей, секса хочется.... кому бы отдаться? Конечно, самому сексапильному. У мужчин, как функциональной особи, вообще нет потребности в выражении своей сексуальности, поскольку их жизненная задача - не удовлетворять женщин, а брюхатить их, попутно удовлетворяя свою потребность в сексе.  И то, что для достижения этой цели, им нужно выглядеть в восприятии женщин максимально "круто" - ничего, по сути, не меняет. 

 

А если серьезно, то не может какая-то характеристика отношений зависеть, да еще напрямую, от себя самой. Ни в каком варианте отношений, а не только отношений любви. Это противоречит самой сути развития отношений. Например, оплата меняется на услугу, величина оплаты зависит от объема и качества выполненной услуги. Как вариант, одна услуга меняется на качественно другую услугу.  Но никогда одна услуга не меняется на ту же услугу, отличающуюся  количественно. Это бессмысленно. Желание получить за грош - пятак, это мошенничество в чистом виде. Желание обменять пятак на грош, это полная глупость. :) Вы согласны признать большинство женщин мошенницами или глупцами? ;)

 

Тут, кстати, есть тема, где женщина жалуется на то, что мужчина качественно трахает ее, ... как робот, то есть свою физическую энергию расходует, а вот психическую - нет. А ей душевности в сексе хочется. Сразу вопрос. Зачем ей его душевная энергия, если ей своего сексуального возбуждения для проявления своей сексуальности и любви - хватает? Значит - нет у нее достаточного возбуждения, нет у нее своей сексуальности и любви по отношению к этому мужчине, и ей, кроме чисто механического возбуждения от процесса секса, необходимо еще и психическое возбуждение - со стороны мужчины. Ну а ему-то это зачем? Менять свою сексуальность на ее сексуальность, да еще и явно в меньшем объеме, чем сам энергии затратил? Мошенница, однако... :)

 

Вы все время скатываетесь к расхожему утверждению, что мужчина женщине в сексе что-то должен. Да ничего он ей не должен, кроме как ребенка заделать. Точно также, естественно, как и она мужчине ничего не должна. Но вот если она не хочет, чтобы мужчина искал любви женщины на стороне, то хотя бы безотказно исполнять свой супружеский долг, в сексуальном аспекте отношений - уже должна. А если она хочет обрести вероятность счастливых отношений с мужчиной, то уже и любить, наслаждаясь в сексе с ним - или симулируя это наслаждение - тем более должна. 

 

Точно так же, как и мужчина должен свой супружеский долг исполнять - для достижения счастливых отношений, но только не в сексуальном, а сердечном их аспекте. Сексуальность меняется на сердечность, и наоборот. И вот это - совершенно нормально, в этом нет никакого противоречия. 


Сообщение отредактировал Кармадон: 24 March 2016 - 14:19

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2190 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 24 March 2016 - 15:49

То есть чтобы любовь мужчины к женщине - обеспечивала себе сама женщина. Как вам, нравится такой вариант? ;)

При чем здесь нравится или не нравится? Это жизнь. Как правило люди сами всегда проявляют тот язык любви, на котором хотят получать ответы, и это идет от них само собой. Знакомы с теорией "пять языков любви"? Это не зависит от пола. Женщины, для которых важны подарки, сами любят их дарить. А если женщина не особо стремится для мужчины сюрпризы делать, то скорее всего ваши сюрпризы ей хоть и приятны, но не имеют существенного значения. Вероятно, она больше хотела бы чего-то другого, более понятного как проявление любви на ее языке. И если она этого не видит, а видит только подарки, то она всегда будет недовольна. Отдельные языки любви не являются сугобо женскими или мужскими, по разному бывает, это все от характера человека зависит. Только секс не включен в "пять языков любви", т.к. это вся теория о разных проявлениях сердечного внимания.
Но тем не менее жизнь так устроена, что Анжелина Джоли выходит замуж за Бреда Питта, а бомжи спят с бомжихами. Подобное притягивается к подобному.
Только вот в некоторых сферах нашей реальности имеется такой перекос, что подобное найти не представляется возможным. Т.к. женщины сексапильны, мужчины нет, мужчины легко кончают, женщины нет, и т.п., приходится как-то искать выгоду из возможного ассортимента.
Есть некоторые услуги, которые ты можешь оказать, а тебе самому они не нужны. Но это не во всех случаях так. Вот если человек врач или парикмахер, или временная няня, вполне могут и самому понадобиться аналогичные услуги. Но если у него на деревне никого больше нет, кто смог бы обменять услугу на услугу, то придется как-то с этим жить, а свои услуги продавать за что-то другое. Но это не потому что так справедливо, а потому что выбора нет.

Но вот если она не хочет, чтобы мужчина искал любви женщины на стороне, то хотя бы безотказно исполнять свой супружеский долг, в сексуальном аспекте отношений - уже должна. А если она хочет обрести вероятность счастливых отношений с мужчиной, то уже и любить, наслаждаясь в сексе с ним - или симулируя это наслаждение - тем более должна.

Вы опять какую-то унылую безысходность описываете. Вы лучше скажите, что женщина должна делать, если она хочет любить. Есть у вас решение?
Или только рассуждения на тему как было бы круто, если бы все друг друга любили и как неизбывна печальная реальность, что отношения - это торговля, где каждый подсчитывает, как дать поменьше, взять побольше, да как бы не обдурили...
  • 0

#2191 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 24 March 2016 - 18:30

При чем здесь нравится или не нравится? Это жизнь. Как правило люди сами всегда проявляют тот язык любви, на котором хотят получать ответы, и это идет от них само собой. Знакомы с теорией "пять языков любви"? Это не зависит от пола. Только секс не включен в "пять языков любви", т.к. это вся теория о разных проявлениях сердечного внимания.

 

Есть некоторые услуги, которые ты можешь оказать, а тебе самому они не нужны. Но это не во всех случаях так. Вот если человек врач или парикмахер, или временная няня, вполне могут и самому понадобиться аналогичные услуги. Но если у него на деревне никого больше нет, кто смог бы обменять услугу на услугу, то придется как-то с этим жить, а свои услуги продавать за что-то другое. Но это не потому что так справедливо, а потому что выбора нет.

Вы опять какую-то унылую безысходность описываете. Вы лучше скажите, что женщина должна делать, если она хочет любить. Есть у вас решение?
Или только рассуждения на тему как было бы круто, если бы все друг друга любили и как неизбывна печальная реальность, что отношения - это торговля, где каждый подсчитывает, как дать поменьше, взять побольше, да как бы не обдурили...

Это вы верно отметили, что в эти самые "языки" - сексуальные отношения не включены, а включены лишь варианты отношений сердечных, то есть тех, которые очень нужны женщинам, и не очень нужны мужчинам. Следовательно, книжица эта - имеет совершенно дискриминационный, по отношению к мужчинам, характер. То, что женщины хотят "получать ответы", то есть любовь мужчин, в сердечном аспекте отношений - это никаких вопросов не вызывает. Но вот с чего  это женщины решили, что мужчинам нужны "ответы" в этом же смысле? Тогда как большинство мужчин, которые женщинам изменяют, ищут именно сексуальных отношений на стороне? Как это увязывается с тем, что проявления любви "не зависят от пола"? Не зависели бы - мужчины бы женщинам не изменяли.

 

Есть существенная разница между "можешь оказать, а самому не нужны"  -  поскольку обычно это избыточный ресурс, и "могут понадобиться", - поскольку может образоваться временная потребностьТак вот сексуальная энергия - это именно избыточный ресурс женской психики, поскольку энергия эта совершенно необходима женщине для творчества деторождения. А вот сердечная энергия - это избыточный ресурс мужской психики, поскольку энергия эта необходима мужчине для творчества миросозидания. И временные потребности в этих аспектах психики полов - они именно временные, но никак не постоянные. Однако  тенденция такова, что женщины прямо жаждут взвалить свое сексуальное удовлетворение на мужчин, не так ли? На постоянной основе.  Неувязочка... 

 

Унылая безысходность может овладеть человеком только по причине того, что ему не нравится делать то, что делать нужно. То есть если женщине, например, не хочется заниматься сексом с мужчиной, а надо... Или мужчине не хочется говорить женщине комплименты, а никуда не денешься.  Надо! Так зачем себя мучить-то? Разбежались, и все дела. Всегда найдется мужчина, с которым женщина прямо жаждет секса, и женщина, которой мужчина готов говорить комплименты постоянно. Невозможно любить человека, который тебе не мил. И научить этому - невозможно.  Единственный вариант, - это именно добросовестное исполнение каждой стороной своего супружеского долга.   Близкие отношения - это не торговля, это добровольный обмен. По желанию, или по необходимости. И если при этом обмене одна сторона постоянно другую "кидает", то не стоит удивляться тому, что кинутая сторона находит другие варианты... :)


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2192 Фёдор

Фёдор

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 103

Отправлено 24 March 2016 - 22:35

Мде.

Я не представляю какая сильная депрессия наступит, когда весь этот домик с "душой"\"энергетикой"\"любовью" разрушится.


  • 0

#2193 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 25 March 2016 - 01:32

Но вот с чего  это женщины решили, что мужчинам нужны "ответы" в этом же смысле?

Я своими глазами видела мужчин, которые требовали сердечного внимания и обижались на его недостаток. Я думаю, что все их видели где-нибудь. Да даже тут на форуме некоторые бегают, жалуются.
 

Тогда как большинство мужчин, которые женщинам изменяют, ищут именно сексуальных отношений на стороне? Как это увязывается с тем, что проявления любви "не зависят от пола"? Не зависели бы - мужчины бы женщинам не изменяли.

Это ваше мнение, что мужчины изменяют от недостатка проявления "любви" в сексе. У меня другое.

Мужчины, которым действительно интересно, чтобы женщина от них тащилась, они над этим работают увлеченно и с удовольствием. А если мужчина предпочитает мечтать о фантастичсеской женщине, которая должна кончать от одного его поцелуя... и ходит от обычной жены к точно такой же обычной любовнице, которая тоже ничего такого не делает... и не сделает никто... и он это ЗНАЕТ... потому что это СКАЗКИ... то это всего лишь внушаемое себе оправдание перед самим собой в пользу измен, собственной распущенности и эгоизма. Не особо такой мужчина на самом-то деле хочет, чтобы женщина с ним получала удовольствие, он просто хочет сам получать удовольствие, пользуя разных женщин.
 

И временные потребности в этих аспектах психики полов - они именно временные, но никак не постоянные.

Даже если бы и так, то какая разница временные потребности или постоянные? Если потребность даже и временная, она от этого не перестает быть потребностью, которая может стоять весьма остро.
 

сексуальная энергия - это именно избыточный ресурс женской психики, поскольку энергия эта совершенно необходима женщине для творчества деторождения. А вот сердечная энергия - это избыточный ресурс мужской психики, поскольку энергия эта необходима мужчине для творчества миросозидания.

Не все женщины прирожденные матери, не все мужчины прирожденные миросозидатели. Остальные эти ваши слова я даже не знаю, как надо понимать. Но я начинаю понимать, почему тема в парапсихологии.
 

Однако  тенденция такова, что женщины прямо жаждут взвалить свое сексуальное удовлетворение на мужчин, не так ли? На постоянной основе.  Неувязочка...

Вот именно, неувязочка вашей теории с реальностью.
 

Унылая безысходность может овладеть человеком только по причине того, что ему не нравится делать то, что делать нужно.

Вовсе не только. Например, когда соприкасаешься с представлениями о внешнем мире, или с внутренним миром другого человека и позволяешь им проникнуть в твой, вместе с этим туда проникает и соответствующее настроение. Как после фильма ужасов - страшно, романтический сериал настраивает на романтику, эротика на возбуждение, комедия веселит... и т.п.
Но можно, конечно, не допускать это в себя, а попросту заметить, что это, например, выглядит уныло и безнадежно.
 

Так зачем себя мучить-то? Разбежались, и все дела.

Вот если бы вы смотрели на вопрос шире, а не пытались угадать, какую проблему мне приписать или что вы там делаете, может что-то свое вспоминаете... вы бы может смогли предусмотреть больше вариантов, ну, например, что не все люди занимаются поисками любви, находясь непременно в браке/отношениях.
 

Всегда найдется мужчина, с которым женщина прямо жаждет секса, и женщина, которой мужчина готов говорить комплименты постоянно.

Ну, во-первых, не всегда.
Во-вторых, даже если и найдется, то не факт, что это найдет какую-то взаимность, особенно в случаях, когда человек хочет откусить кусок больше, чем способен прожевать.
В-третьих, даже если есть взаимность, то в последствии не редкость, что это все было мимолетно, всего лишь порыв, который быстро угасает.
Кстати, комплименты - вот это точно гроши по сравнению с оргазмом, они к тому же еще и не всем женщинам в принципе интересны.

Как бы там ни было, в делах любви и секса, каждый человек зависит от имеющихся перед ним вариантов.
Если человек смотрит в полный холодильник и говорит "нечего пожрать", это может значить все, что угодно. То, что там все протухло три дня назад и это опасно есть или что он просто ужасный привереда, а так же и то, что он просто не голоден, но хотел бы чего-нибудь вкусненького, особенного. В любом из этих случаев удовлетворение желаний человека зависит от того, что там реально есть.


  • 0

#2194 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 25 March 2016 - 10:10

Из другой темы...

Все это хорошо на словах. На практике не применимо. Или "отдавать" женщине нужно срочно отучаться, а то вдруг она подумает, что ей хочется что-то получить взамен...например любовь и верность
А что, поделитесь, есть практики как этого достичь?
Вот есть у вас с партнером проект, например, 50 на 50, и тут вы узнаете, что часть общей прибыли вашего проекта партнёр делит ещё с кем то....зависимость и гордыня говорите?

Так в том-то и дело, что имея проект 50м/50ж, он, чаще всего, реализуется в отношениях на уровне 50м/30ж, то есть вложений со стороны женщины, условно, 20% - просто нет. Ее уверения, что она полностью в проект вложилась и эти вот 20%, которые и представляют собой, как правило, любовь женщины к мужчине - фикция. Ее пустые умствования. Ну имейте же хоть какие-то остатки честности и логики! Если женщина уверяет, что вплоть до факта обнаружения (или подозрения) "измены", она была в отношениях всем довольна и счастлива, то это неопровержимо свидетельствует, что 50% вложений мужчины - были им сделаны в полном объеме! И женщина свою часть "прибыли" получала в полном объеме. 

 

И поскольку женщина 20% своей отдачи "зажилила" или нечего ей отдавать, то мужчина, который эти отношения разрывать не желает, просто не имеет другого выхода, кроме как искать этот нужный ему ресурс - любовь женщины - на стороне. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность вкладываться в "плановые" отношения, со своей стороны, в полном объеме.  То, что эти "плановые" отношения могут стать для него, в этом случае, менее привлекательными - это лишь следствие реальной недобросовестности женщины. 

 

Факт "измены"  лишь вскрывает недобросовестность одного из партнеров в плане их реализации. И это - тот партнер, который начинает бурно "измену" обличать, а вовсе не тот, который делал все, чтобы отношения поддерживать. На воре шапка горит, знаете ли. И громче всех кричит "Держите вора!" - как раз сам вор. 

 

Естественно, все то же самое справедливо и в другую сторону, но тогда уже возмущаться "изменой", отсутствием "верности", бить себя в грудь в праведном гневе и искать утешения у "общественности" - будет уже мужчина.  ;)  Чтобы верность стала реальностью, характеристикой счастливых отношений, а не осталась пустым "принципом", нужно, как минимум, добросовестное исполнение каждой стороной своего супружеского долга. 


  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2195 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 25 March 2016 - 11:31

Когда-то еще в детстве прочитала что женщина какого-то там знака зодиака обожает комплименты и с ней можно не боятся преувеличивать. Тогда впервые задумалась об этом, неужели некоторые любят, когда им внаглую лапшу на уши вешают. Но для меня это трудно представить. Всегда испытывала какое-то подсознательное отвращение к таким мужчинам, которые воспринимают женщину, как... не знаю, как автомат с напитками и шоколадками... типа надо залить ей в уши побольше чепухи, и она должна в ответ тебе дать, что ты хочешь. И искренне удивляются, почему автомат у них не принимает их эту мелочь, выплевывает назад и не дает, что надо. Это как будто мужчина в лицо называет женщину дурой. И это полное игнорирование ее личности. Женщина - это не запрограммированная машина, которая должна работать определенным образом, это человек разумный, со своими индивидуальными особенностями.
И точно так же я не понимаю, неужели какой-то мужчина может быть счастлив с точно таким же отношением своей жены? Которая будет воспринимать его, как механизм. Т.е. внаглую изображать под ним оргазм, не стесняясь преувеличивать. Т.е. в сексе и вообще вести себя с ним, как с дебилом. Быть уверенной, что определенные действия должны вызывать определенную реакцию и если что-то идет не так, продолжать стараться гнуть ту же линию, типа видать плохо исполнила. Делать непонимающие глазки и продолжать упорно врать при любой попытке подковырять ее маску. Да по такому сюжету можно фильм ужасов снять, потому что только представить это... довольно жутко. Что-то вроде "Шоу Фримена" или... как, плохо помню, но кажется в фильме "Вспомнить все" там была искусственная жена. Это же на самом деле выглядит страшно :) Не понимаю...


  • 0

#2196 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 25 March 2016 - 12:26

А нечего тут понимать, у вас просто никогда не было реально любимого мужчины... :)
Или хотя бы такого, любовью которого вы наслаждались... ;)

 

Поскольку ясно, что ваше понимание любви от моего отличается, при том, что свое определение, или хотя бы четкое описание, - вы не привели, предлагаю пойти от противного, и обсудить, что вас конкретно не устраивает в моем понимании, и почему. Только пожалуйста, без словесного  поноса излишества... Итак, по пунктам:

 

1. Любовь - это дар своей психической, душевной энергии партнеру в том аспекте внимания, который партнеру сущностно (или преимущественно) необходим.

2.  Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья.

3.  Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, ...

4.  ... а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин.

5.  Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию партнеру и значит - любить его.

 

Ваш ход... :)

 

П.С. Могут присоединиться все желающие, естественно... ;) 


Сообщение отредактировал Кармадон: 25 March 2016 - 14:02

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2197 Фёдор

Фёдор

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 103

Отправлено 25 March 2016 - 21:52

1. Любовь - это дар своей психической, душевной энергии партнеру в том аспекте внимания, который партнеру сущностно (или преимущественно) необходим.

2.  Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья.

3.  Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, ...

4.  ... а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин.

5.  Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию партнеру и значит - любить его.

Всё как-то слишком субъективно , хотя вы стремитесь к объективной оценки любви , странно.

 

1."психической, душевной энерги!" - что это такое ? Как мне понять где "психическая", а где "душевная энергия"?

2."энергии любви" - что это такое? Как мне определить что я ощущаю "энергию любви"?

3."состояние счастья" - что это такое? Как мне понять что я нахожусь в "состоянии счастья"?

4."Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин". На основании каких данных вы сделали такой вывод?И что такое "сердечная энергия" и "сексуальная энергия" как мне различать их и понимать когда они проявляются?


  • 0

#2198 Zora

Zora

    Писатель-виртуоз

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2249

Отправлено 26 March 2016 - 04:31

А нечего тут понимать, у вас просто никогда не было реально любимого мужчины... :)
Или хотя бы такого, любовью которого вы наслаждались... ;)

Видимо, вы даже и не поняли, что речь шла не про любовь, а про ложь.
Правда, я не знаю, как эти люди проявляют свою любовь, когда они ее на самом деле чувствуют, может быть и так же. Может быть, что любить они не способны и поэтому так неумело используют набор стандартных представлений о том, как проявлять любовь, которой они не знают. Хотя...
Иногда люди просто лгут на автопилоте, даже не осознавая этого. Со мной так случалось, я так лгала. Однажды под влиянием чувств я наобещала одной девушке кучу всего, что я для нее сделаю. И, главное, верила в это, в ту секунду. Но вскоре до меня дошло, что я порю горячку и все это отвратительная ложь, и было ужасно стыдно. Самое интересное, что даже не очень понимала для чего, в конце концов я ее на секс развести не хотела. Наверное, то же иногда руководит и импульсивными мужчинами, которые заливают в уши девушке, на которую им, если по честному, пофиг. Но просто в какую-то секунду, они может быть верят в то, что не пофиг. Проникаются моментом.

Любовь и лапша - не одно и то же. Когда я люблю человека, то я, конечно, могу отнестись более снисходительно к тому, что он выльет мне на голову тарелку лапши (чем если это делает какой-то посторонний), но я все равно дам понять, что такое поведение не по мне.

1. Любовь - это дар своей психической, душевной энергии партнеру в том аспекте внимания, который партнеру сущностно (или преимущественно) необходим.
Это абстракция. Т.е. это набор слов, который можно понимать как хочешь.

2. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья.
Это тоже абстракция.

3. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии со стороны мужчин, ...
Как правило, женщины сами дают понять, в чем они нуждаются и нужно слушать конкретную женщину. А не пытаться запихнуть в нее свою универсальную карточку, как в один из банкоматов.

4. ... а мужчины - в сексуальной энергии со стороны женщин.
"Сексуальная энергия" - это опять же словосочетание, которое можно трактовать по всякому. Спустить - это одно, индивидуальные представления об охренительном сексе - это уже другое (у каждого они свои), а так же роль охренительности секса для каждого мужчины разная.
Я вас поэтому и спрашивала, должен ли мужчина быть счастлив с непривлекательной для себя девушкой, если она хорошо кончает. Вы так ответили, типа он дурак, если не понимает какое это сокровище. Но люди не по одному шаблону сделаны и у каждого свое счастье.

5. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию партнеру и значит - любить его.
И "желание" тоже можно понимать по разному. Желание может иметь разные источники, градации и срок годности. И про какое желание можно с уверенностью сказать, что оно собственное и 100% истинное - об этом можно спорить и спорить...


Любовь - это знание, осознание того, что этот человек твой "соплеменник". Зарождение любви подобно тому, как если бы ты шел в толпе и увидел знакомое лицо, и узнал, и вспомнил давно потерянного друга, только разве что ты его не знал и не терял, но тем не менее распознаешь в нем "своего". Чувства и желания могут меняться хоть ежедневно, а любовь остается. Выбор объекта любви может быть лишь спровоцирован иррациональным импульсом, но всегда обусловлен личной системой ценностей. Т.е. если система ценностей не оправдывает возникновение любви, то импульс пройдет и ничего от него не останется. Источников импульса может быть множество, ничто из этого множества отношение к любви не имеет. И все, на что ты готов ради этого человека, происходит из твоей системы ценностей и от любви это не зависит. Даже любящая мать может сдать сына в тюрьму, если он преступник, а любовь остается.

Скажем так, система ценностей - это почва, из которой растут деревья (ценности). Импульс - это ветер, объект любви - это семя, которое принес ветер (или же ты мог самостоятельно его принести). Любовь - это дерево которое произрастает из почвы и семени, где семя дает причину возникновения любви, а почва позволяет пустить корни. А все, на что ты готов ради человека или не готов, чего захочешь или не захочешь - это все зависит от того, что за деревья растут у тебя в лесу. Все деревья - все ценности и все любови (которые суть тоже ценности) могут где-то переплетаться, где-то затенять друг друга, но в любом случае - все один лес, где все взаимодействует.

Самым главным условием любви является знание ее объекта. Невозможно любить то, чего ты не знаешь. Можно любить некий образ наложенный на реального человека, если человека ты не знаешь, а видишь только образ.
Например, если муж изменяет жене, а жена этого не знает и думает что любит его, на самом деле она любит не его.
Или если жена уверяет мужа в своих оргазмах, то муж так же любит не ее, даже если он любит не за оргазмы.
Хотя симуляция (чего угодно) не обязательно исключает возможность взаимной любви, поскольку она не обязательно связана с ложью. Например, я могу прекрасно наслаждаться компьютерной игрой и мне совершенно ни к чему для этого пребывать в идиотском заблуждении, будто это реальный мир. Я могу любить этот мир, зная, что он не настоящий. Зная, что он создан для моего удовольствия, мне его никто не навязывает, захочу поиграю в это, захочу в другое или вернусь в реальность, мой выбор. А вот если без ведома человека запереть его в виртуальной реальности, то это страшное преступление, незаконное лишение свободы.
Итого, поиграть - возможно, но только взаимная честность может быть условием взаимной любви.
И если вы считаете, что счастье женщины зависит от иллюзий, что ей будет хуже жить, если она останется ни с чем - не беритесь решать за других, не для всех это так.
Одна моя любимая цитата из песни, в переводе на русский: "лучше быть ненавидимой, чем быть любимой за то, чем ты не являешься".
Впрочем, здесь речь идет именно о любви, а не о корысти. В том смысле, что...
Например, если человек использует плагиат, чтобы получить конкретную выгоду (деньги, девушки) и его ничего больше не интересует, так-то хитрец-удалец, хоть и бессовестный. Устроил свою попу, как ему надо. Но если человек использует плагиат для того, чтобы послушать комплименты в свою сторону за то, какой он талантливый, то он глупый. Разве он не понимает, что комплименты не ему? Т.е. он просто присел послушать, как люди хвалят чужой талант. Глупый, чтобы представить себя этим человеком и погрузится в мозговую мастурбацию, врать необязательно. Можно просто представить и все.
Если ты хочешь быть любимым по настоящему, ты должен быть настоящим.
И в любом случае, подобное вранье - это неуважение и к людям, и к себе самому.


  • 0

#2199 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 26 March 2016 - 06:58

Любовь - это знание, осознание того, что этот человек твой "соплеменник".  Выбор объекта любви может быть лишь спровоцирован иррациональным импульсом, но всегда обусловлен личной системой ценностей. Т.е. если система ценностей не оправдывает возникновение любви, то импульс пройдет и ничего от него не останется. Источников импульса может быть множество, ничто из этого множества отношение к любви не имеет. И все, на что ты готов ради этого человека, происходит из твоей системы ценностей и от любви это не зависит. Даже любящая мать может сдать сына в тюрьму, если он преступник, а любовь остается.

 

Самым главным условием любви является знание ее объекта. Невозможно любить то, чего ты не знаешь. Можно любить некий образ наложенный на реального человека, если человека ты не знаешь, а видишь только образ.
Например, если муж изменяет жене, а жена этого не знает и думает что любит его, на самом деле она любит не его.
Или если жена уверяет мужа в своих оргазмах, то муж так же любит не ее, даже если он любит не за оргазмы.

 

Хотя симуляция (чего угодно) не обязательно исключает возможность взаимной любви, поскольку она не обязательно связана с ложью. Например, я могу прекрасно наслаждаться компьютерной игрой и мне совершенно ни к чему для этого пребывать в идиотском заблуждении, будто это реальный мир. Я могу любить этот мир, зная, что он не настоящий. Зная, что он создан для моего удовольствия, мне его никто не навязывает, захочу поиграю в это, захочу в другое или вернусь в реальность, мой выбор. А вот если без ведома человека запереть его в виртуальной реальности, то это страшное преступление, незаконное лишение свободы.

Итого, поиграть - возможно, но только взаимная честность может быть условием взаимной любви.

Ну что же, ваша точка зрения понятна. В ее основе, - иллюзия, ложь о том, что человек в состоянии контролировать свою реальность, свою жизнь. Знать ее. Знать, что есть хорошо, а что плохо, что во благо, а что во вред. Увы, но это абсурд, поскольку наш лукавый ум с легкостью способен представить черное белым, и наоборот. Человек не в состоянии знать, что и как повлияет на его поведение и представления даже в следующую минуту, не говоря уже об отдаленной перспективе. И уж тем более, как изменится другой человек. Считать иначе - значит именно лгать самому себе. Самозабвенно  лгать. И человек, конечно, имеет право на этот свой выбор. 

 

Человек не в состоянии знать, настоящий этот мир, или же "Матрица". Создан от для его удовольствия, или же для решения каких-то задач, так или иначе с конкретным человеком связанных. Поэтому считать что-то в своей жизни виртуальным, а что-то настоящим - просто глупо. Есть здесь и сейчас, и есть человек, который воспринимает это "здесь и сейчас". Ничего иного, будь то "настоящего" или "виртуального" - просто не существует в восприятии человека. Ни умом, ни чувствами.

 

Собственно, понятно, что никаких точек взаимопонимания в контексте любви у меня с вами быть не может. Поскольку для вас, любовь - это знание ума, а для меня любовь - это ощущение, уму не подконтрольное и от него не зависящее. Мы - чужие друг другу, а вовсе не "соплеменники". И в этом контексте, если рассматривать ваше представление о любви, как выражающее мнение более-менее значительной части женщин, тем более остро стоит вопрос выработки определенных правил, которые позволяют обоим полам более-менее успешно и комфортно сосуществовать в близких отношениях, решая некие общие задачи.

 

Собственно говоря, эти самые "правила" - и есть "супружеский долг" людей в близких отношениях. Когда любовь - не ощущения и желания (души), а именно знания ума. Аварийный режим реализации необходимости комфортного сосуществования, так сказать.  Который может быть сформулирован в брачном контракте.  И если такого контракта нет - то и никаких претензий сторон друг другу быть не должно, поскольку каждая сторона имеет право трактовать любовь и свои обязанности в ней в соответствии со своим пониманием и ощущением, а не пониманием другого человека.

 

Лично я, например, готов уважать ваше понимание любви. Но никогда не буду строить свои отношения с женщиной на основе вашего понимания, поскольку считаю его насквозь лживым. ( Эх, где мои 17 лет...) И если строить - то только на основе или своих желаний, или на основе четкого доведения до сведения женщины ее супружеского долга по отношению ко мне. :)

 

Видимо, вы даже и не поняли, что речь шла не про любовь, а про ложь.

Нет никакого объективного критерия, который мог бы гарантировать, любит человек, или нет. Поэтому понятие "ложь" - к любви не применимо вообще. Любовь, - только в восприятии человека, будь то восприятие умом или же любым способом, уму не подконтрольным... ;)  Восприятии и ощущении здесь и сейчас. И в этом качестве, любовь - гораздо более верный критерий оценки жизни человека, чем все его умствования о прошлом и будущем. 

 

 

Поскольку в теме теперь есть две модели любви, то предлагаю, для краткости,  именовать их в обсуждениях по никам авторов, то есть "любовь Кармадона" и "любовь Зоры".


Сообщение отредактировал Кармадон: 26 March 2016 - 08:14

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)


#2200 Кармадон

Кармадон

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14604

Отправлено 26 March 2016 - 07:29

Всё как-то слишком субъективно , хотя вы стремитесь к объективной оценки любви , странно.

Так любое восприятие человеком того, что не может быть точно измерено и одинаково разными людьми воспринято - субъективно. Поэтому можно говорить только о вероятностной "объективности", которая формируется через некий обобщенный опыт и его описание. В математике обычно принята Гауссова модель вероятности (колокол Гаусса), для описания вероятностного состояния тех или иных характеристик независимых объектов одного порядка. Известно, например, что среди женщин меньший процент гениев и глупцов, и больший процент обычных особей, а среди мужчин - наоборот, поскольку это объективно целесообразно для развития человечества, как разумныго вида существ, в целом.

 

Точно по такому же принципу рассмотрена и "объективизирована"  в этой теме и любовь - как некое понятие и феномен человеческой жизни. Как одна из возможных вероятностных моделей. Выше приведена и другая модель - "любовь Зоры", которая, возможно, найдет у вас большее понимание. Поскольку если для вас такие понятия, как душа, психика, счастье, сердечное и сексуальное внимание - это пустой звук, то естественно, что мое понимание - не для вас. ;) Оно вам просто не нужно. :)


Сообщение отредактировал Кармадон: 26 March 2016 - 08:10

  • 0

"Энергетика любви": Читать всем, кто хочет понять суть отношений...

Любовь - это ощущение повышенного психического комфорта в присутствии объекта любви. Проявление любви - это дар своей психической, душевной энергии в том аспекте внимания, который объекту сущностно необходим. Восприятие энергии любви люди ощущают, как состояние счастья. Как правило, женщины нуждаются в сердечной энергии любви со стороны мужчин, а мужчины - в сексуальной энергии любви со стороны женщин. Собственное желание человека проявлять и дарить соответствующую энергию себе или другому человеку и значит - любить себя или его.

Скрытый текст

---------------------------------------

Cтраницы темы в архиве: 1-70 (4,7 МБ), 71-105 (3,5 МБ)

Если Я сказал вам о земном, а вы не верите, ... (Ин.3,12)







© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru