Перейти к содержанию

Долги Украины перед "Газпромом" в 2008 году


Рекомендуемые сообщения

В "Газпроме" тогда же заявили, что не будут обсуждать поставки топлива в 2009 году, пока "Нафтогаз", украинский контрагент российского концерна, не заплатит за уже поступивший на Украину газ. Lenta.ru 01.01.09 18:12

 

Поставки российского газа для Европы увеличены до 326 млн кубометров в сутки, поставки для потребителей Украины сокращены на 110 млн кубометров, сообщил представитель "Газпрома" Сергей Куприянов на брифинге в Москве. Утро.ru 01.01.09 14:20

 

Накануне председатель правления компании Алексей Миллер сообщил, что переговоры с украинской делегацией не дали результата, и предупредил, что "Газпром" с 10 утра 1 января намерен в полном объеме прекратить поставки газа потребителям Украины. Грани.ру 01.01.09 13:38


  1.  

20 ноября президент России Дмитрий Медведев попросил "Газпром" взыскать с Украины 2,4 миллиарда долларов долга зав поставленное топливо. Украинская госкомпания "Нафтогаз Украины" признала существование задолженности, но только в размере 1,3 миллиарда долларов и не перед "Газпромом", а перед посреднической компанией RosUkrEnergo. В итоге долг за сентябрь и октябрь все же был заплачен, однако за ноябрь и декабрь Украина по-прежнему не заплатила. Утром 1 января стало известно, что подача газа республике остановлена, о чем ранее предупреждал глава "Газпрома" Алексей Миллер. В свою очередь, украинская сторона сократила объемы поставок российского газа, который транспортируется по территории республики в Европу. Вечером 1 января Миллер назвал новую цену на газ для Украины - 418 долларов за тысячу кубометров.


  1.  

Да уж.. Им там не скучно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

  • Психологи

"Часть I Причины обострения газовых отношений с Россией Их несколько – от геополитических до конкретных финансовых:

 

1)Геополитические

Дедушка мировой политики пан Бжезинский устарел со своим постулатом о том, что «без Украины Россия не может быть империей». Это было верно в железо-угольную индустриальную эпоху, но не с начала 21-го века. Сейчас Украина не производит ничего из того, чего бы не могла производить Россия самостоятельно или в кооперации с наиболее технологически развитыми странами миры. Сейчас Украина для России более не является приоритетным промышленным, финансовым, технологическим, сельскохозяйственным, оборонным или сырьевым партнером. Продажа «Криворожстали» транснациональной корпорации «Миттал стил» иллюстрирует усилия руководства Украины по такому геополитическому разводу с Россией. Одновременно, сделка явилась одной из конкретных причин обострения газовых отношений – зачем русским дотировать дешевым газом индусов с украинцами, которые теперь будут еще агрессивнее конкурировать с ними, как на внутрироссийском, так и на внешнем рынках.

 

2) Личностные - ментально-психологические

В раздевалке бани одного небольшого, но весьма примечательного белорусского городка я прочел высказывание одного мудрого иностранца о том, что «ничто не достается нам так дешево и не цениться так дорого, как вежливость». Вообще то «хорошее слово и собаке приятно», тем более народам и руководству соседних стран. После оранжевой «революции» многие в Украине в силу ложного понимания сути национальных интересов и по причине отсутствия должных личностных качеств принялись поучать соседей как тем жить «демократически», «свободно» и прочее… Относилось все это преимущественно руководству России, Туркменистана, Беларуси – две первые страны основные энергодоноры Украины.

 

3) Финансовые Можно предположить, что Россия доводит до логического конца глобальный аудит своей внешнеэкономической деятельности. В нашем случае, оптимизируя финансовые результаты работы в энергетическом секторе. Это тем более актуально для нее, что нефте-, газоносной тундре под действием глобального потепления начинает подтаивать вечная мерзлота, что в скором времени может увеличить себестоимость добычи ресурсов. Чтобы Украине утолить энергоголод, надо быть просто адекватными ситуации - не дразнить русских, усаживая Председателя Конгресса Украинских Националистов пана Ивченко за стол переговоров с ними в качестве председателя «Нефтегаза». Устранить множество других подобных «ляпов». Это метод одновременно и простой и сложный, по понятным причинам. Также всем известны традиционные методы - программы энергосбережения и заместительной энергетики, а также развитие высоких технологий, замещающих экстенсивную энергоемкую металлургию и химию. В чем же суть нынешнего спора «Газпрома» с «Нефтегазом» вокруг цен на топливо? Чтобы понять, в чем тут дело не надо обладать выдающимися аналитическими способностями - в этом вопросе может разобраться каждый, кто не поленится прочитать «Зеркало недели» (http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/577/52114/) и «Украинскую Правду» (http://pravda.com.ua/news/2005/12/22/36935.htm). Первое издание пером юристов, второе сканограммами контракта между «Газпромом» и «Нефтегазом» дали возможность разобраться в этом нехитром вопросе. Также нам понадобиться владение арифметикой на уровне начальной школы: - С 1997 по 2004 год Украина накопила перед Россией долгов за газ на 1,25 млрд. дол. В том же 2004 году решили урегулировать вопрос, но так как денег не было, то договорились отдавать долг бартером ежегодно получая от «Газпрома» на 5 млрд. кубометров газа меньше (чем собирались закрывать дыру не известно, может экономией, но получилось как всегда – особо не церемонясь, откачали из подземных газохранилищ) – так собственно и возникло Дополнение №4 с ценой на газ и его транзит. - Россия (в отличие от Остапа Ибрагимовича) согласилась получить долг частями в течении пяти лет – так нарисовался срок «до 2009 года» в течении которого по мнению оранжевой «команды» невозможно изменять цены. - Чтобы зафиксировать стоимость 5 млрд. кубометров = 250 млн. дол. придумали цену газа 50 дол. за 1000 м3 и цену транзита 1,09 дол. за транспортирование 1000 м3 на 100 км. – так получились цены газа и транзита – это отражено в п.1 Приложения № 4 от 9.08.2004 г. к контракту на транзит от 21.06.2002 г (он никогда не вспоминаться, так как носит декларативный характер). - Непосредственно механизм возврата долга таков: «Газпром» перечисляет «Нефтегазу» авансом 1,25 млрд. дол., которые «Нефтегаз» тут же возвращает обратно, погасив долги 2001-2004 гг. (откуда они получились, описано, в том числе, и в сотне томов уголовного дела по «ЕЭСУ») - образовав, таким образом, новый долг 2004 г., который и будет отдавать уже конкретно украинская государственная компания «Нефтегаз». - Функции по урегулированию долга Украины с конкретными цифрами несет Приложение №4, сам же Контракт носит декларативный характер договора о намерениях:

а) Пункт 1 Приложения № 4 действительно говорит о невозможности изменения цены газа и транзита на пятилетний срок до 2009 г., но это надо лишь для того, чтобы не было колебаний величины долга, что вполне логично.

б) Непосредственно в Контракте, подписанном до 2014 года никаких цифр нет. То есть это просто контракт о намерениях, в котором отражена способность и готовность сторон осуществлять прокачку газа по территории Украины. При этом п. 8.1. говорит о том, цена транзита устанавливается ежегодными дополнительными протоколами – Дополнениями к данному договору, а п. 9.3 говорит, что и цена газа устанавливается ежегодными дополнительными протоколами - Дополнениями.

 

Что тут можно сказать? Как ни стыдно это признавать, в отношении России налицо яркий пример торжества мещанской поговорки про то, что «добрые дела наказуемы» - россияне хотели помочь украинцам выплатить долг частями, и сами попались на крючок пятилетнего срока. Ситуация с урегулированием долга Приложением №4 напоминает мне историю десятилетней давности, когда я еще подрабатывал, делая ремонты. Один приятель был должен мне деньги и никак не мог отдать, будучи свободным от работы. Я решил «убить двух зайцев» и пригласил его в бригаду на ремонт – думаю, и сам заработаю, и он заработает с чего и вернет мне деньги, и ремонт быстрее закончим. Толку от него, как от работника было мало, но когда мы безнадежно сорвали сроки, мы нашли ему эффективное применение – он «заговаривал зубы» хозяйке, ведя с ней беседы «за жизнь», успокаивая ее справедливое недовольство. В данном же случае «приятель» берет за горло заказчика-кредитора (в контрактах «Газпром» является Заказчиком), требуя себе сверхльготных условий. Почему ни в Украине, ни в России до сих пор четко не разобрались, кто кому должен и кто будет отдавать? – так ведь чем запутаннее вопрос, тем легче извлекать из него миллионную прибыль по обе стороны границы. Почему этот вопрос россияне не разобрали еще пол года, год назад? Так ведь многие из ныне действующих тамошних чиновников принимали участие в подготовке такого неоднозначного контракта. Потому то они (чиновники) и сидели с такими постными лицами на совещании у Путина, получая наставления относительно переговоров с украинским «Нефтегазом».

Украина в торге с «Газпромом» похожа на лису Алису: «так, у нас 5 золотых – да! они на два не делятся – нет! значит, я забираю три золотых и остается два, которые делятся на два – вот тебе Базилио , золотой» Коротко, новейшая история поставок газа в Украину: - Газовый баланс Украины примерно 80 млрд. м3, из которых 20 – собственная добыча, 30 менялось на промышленный бартер у Туркменистана; 30 менялось на услуги по транзиту у «Газпрома». - Внутренне потребление газа примерно следующее: 20 млрд. – коммунальный сектор; 30 – потребление промпредприятиями (львиная доля – химпром и металлургия); еще 30 – энергетика (ТЭС). - С помощью различных юридических «схем» в этот нехитрый государственный расклад вписывались частные посредники - в одну или несколько из десятка возможных комбинаций вышеназванных составляющих (добычей почти никто не занимался и коммунальный сектор им был не интересен). Сначала это было множество «мелких» посредников – так называемых газотрейдеров. Затем их вытеснили и монопольно снимали финансовые сливки в различные периоды такие монстры, как «Интерпайп», «ЕЭСУ», «Итера», в последнее время «РосУкрЭнерго».

Друг детства работал в середине 90-х водителем в одной такой газотрейдерской конторе, персонал которой состоял из директора, бухгалтера, 2 юристов, секретарши, водителя и трех охранников. За пару месяцев прошли путь от «Жигулей» к «Ауди-8». Помимо ежевечерних поездок по кабакам и казино, раз в 2-4 недели отвозил «шефа» в аэропорт – тот летал на Кипр за деньгами. Рассказывал: «Шеф» буквально шалеет от легких денег – психика с трудом адаптируется к сверхбогатству. Сумасбродничает – заставляет гнать под 200, а когда тормозит ГАИ, то выходит пьяный и глумливо тычет гаишнику стодолларовые купюры». Понятно, что директор был номинальным распорядителем денег – где-то в высоких правительственных кабинетах сидели настоящие хозяева - «крыша». Вот такие нувориши и наделали долгов перед Россией и Туркменией, а затем повесили их на государственный «Нефтегаз», то есть на бюджет: пенсионеров, врачей, военных… Что же делать, как разрешить проблему? – об этом во второй части статьи.

 

Часть II «Нулевой вариант»

 

Украина никогда не платила России за газ «живыми» деньгами – всегда только услугами по транспортировке его на Запад - поэтому в данном контракте цены услуг по транзиту и собственно газа можно рассматривать в контексте отдачи Украиной долга России. Надо быть готовым к тому, что Россия может предложить «нулевой вариант» решения проблемы: - Россия прощает (списывает) Украине оставшийся долг в 1 млрд. дол., тем самым досрочно закрывая Приложение №4, которое и было придумано, чтобы Украина вернула долг. Не будет ключевого элемента – долга, это Приложение №4 потеряет смысл. - Затем подписывается новый контракт с рыночными ценами на газ для Украины, высчитанными по «европейской» формуле ~ 230 дол. за 1000 м3 и с рыночными – среднеевропейскими ценами на транзит газа ~ 2 дол. за 1000 м3 на 100 км. - В пакете с этим идет договор на аренду севастопольской базы – по рыночным ценам ~ 400 млн. дол. в год (или меньше, если Россия оперативно сократит присутствие – выясниться после аудита занимаемой площади и наличного имущества ЧФ) в счет долга Украины за нефтепродукты. При этом баланс Украины в газовых отношениях с Россией может быть: 1) 230 долл. за 30 млрд. м3 = 6,9 млрд. дол. – плата «Газпрому» за газ; 2) 120 млрд. м3 (объем транзита на Запад) х 2 дол. за 1000 м3 на 100 км (тариф) х 700 км. (транспортное плечо) = 1,68 млрд. дол. – прибыль «Нефтегаза» за транзит 3) Итого: доплата Украины при переходе к рыночным отношениям с Россией в газовой сфере составляют 6,9 – 1,68 = 5,22 млрд. дол. в год. Это только прямые потери, если учесть эффект мультиплицирования убытков от подорожания товаров и услуг, то цифра будет раза в полтора-два больше. Химпром и металлургия не смогут так удачно продавать свои подорожавшие на 10-20% товары за рубеж, что значительно сократит поступления в бюджет. Надеюсь, это поможет руководству страны задуматься над своими действиями. При этом угрозы Украины поднять цену на транзит до любых цифр – 5-7-17 дол. не имеют смысла, так как компенсируются адекватным повышением цен на транзит туркменского газа. Транспортное плечо для которого в три раза больше украинского ~ 2000 км. и контролируется «Газпромом» на территории Казахстана и России и по которому прокачивается 30 млрд. м3 газа – как раз треть от транзита «Газпрома» в Европу. Но лучше о транспортных мощностях и расстояниях может рассказать пан Турчинов – в недавнем прошлом глава СБУ, а ныне опять соратник Тимошенко и председатель избирательного штаба блока ее имени. В партийной приемной которого висит схема околоевропейских магистральных газопроводов – презент европейских советчиков из проекта TACIS. Нынешние руководители проявляли то ли дремучую некомпетентность то ли глупую браваду, когда говорили о возможностях компенсационной закупки дополнительных 30 млрд. м3 газа у Туркменистана. Не упоминая при этом, что «Газпром» скупил оптом весь объем добываемого газа на много лет вперед, повторюсь, к обоюдной экономической выгоде сторон. И теперь «туркменский» газ только номинально - «по национальности», а по экономическому смыслу, опять же, «газпромовский». «Газпром» может нанять аудиторскую компанию с мировым именем, чтобы та разобралась и дала экспертное заключение относительно того, кто шантажирует, а кто робко пытается отстоять здравый смысл и защитить свои естественные экономические интересы. По моему мнению ситуация ясна, но законы жанра требуют заплатить многие сотни тысяч долларов и подождать месяц другой, чтобы в итоге прочесть заключение, суть которого сведется к следующим тезисам: - может ли сторона требовать пересмотра договора, если он утратил экономический смысл? – да может; - может ли субъект хозяйственных отношений требовать расчетов по среднерыночным ценам? – да, может; - является ли цена газа для Украины в 230 дол. за 1000 м3 среднерыночной? – да, является; - является плата за транзит в 2 дол. за 1000 м3 на 100 км. среднерыночной? – да, среднерыночная; - является ли шантажом угроза перекрыть транзит газа при одновременном нежелании платить за потребление его части рыночную цену? – да; - является ли шантажом угроза поднять цену на транзит газа до 5-7 дол.? – да. - является ли шантажом требование повысить цену продажи газа с нынешних 50 дол. до 230? – нет, не является. - может ли Россия отстаивать свои права в соответствующих международных арбитражах и имеет ли она шанс выиграть дело? – да, - может обращаться; да, - имеет хороший шанс выиграть дело. А в это время Россия в одностороннем порядке зафиксирует с 1 января цену на уровне 130-230 дол. (в зависимости от поведения украинских переговорщиков) и будет все так же подавать газ «Нефтегазу», параллельно обратившись в международные судебные инстанции с иском о своем праве устанавливать такую рыночную и справедливую цену на газ. Когда накопиться новый долг, подаст второй иск о признании Украины или «Нефтегаза» (юристам виднее кого выбрать) банкротами и передачи в собственность «Газпрома» части газотранспортной системы «Нефтегаза». Например, я никакого давления и ничего из ряда вон выходящего для Украины в таком ходе событий не вижу - в Европе десятки стран покупают российский газ по ценам 160-250 дол., при этом их газопроводы на 30-100% принадлежат «Газпрому». Весной этого года свеженазначенный министр юстиции пан Зварыч «проявил инициативу», предложив досрочно погасить фигурирующий в Приложении № 4 долг, аргументировав это возможностью заработать за оставшиеся 4,5 года 2 млрд. дол. на реэкспорте этих 5 млрд. м3 по мировым ценам в Европу. «Газпром» знает что говорит, когда предлагает Украине самостоятельно посчитать европейскую цену на газ, просто посмотрев в свои реэкспортные контракты. Известно, что на 2006 г. Украина подрядилась реэкспортировать в Румынию газ по 265 дол. за 1000 м3. Думаю, заявление Зварыча стало самой-самой последней каплей, прорвавшей дамбу российского долготерпения. Господа, ну нельзя же так откровенно показывать свое презрительное отношение к России. Россия, конечно, щедрая душа, зачастую даже слишком – нараспашку, но они же там не идиоты, чтобы глупо улыбаясь, соглашаться со всеми несуразностями, которые им предлагают украинцы. Русские понимают, что если они не обеспечат рыночных отношений в газовых отношениях с Украиной, то их перестанет уважать на уровне личностей и страны в целом: - собственный народ - российское руководство; - украинцы же тем паче перестанут уважать как первых, так и вторых; Еще одной причиной перехода на рыночную систему расчетов за газ является готовящееся размещение на мировых финансовых биржах 49% «Газпрома», для этого необходим обязательный аудит компании, который должен подтвердить необходимый высокий уровень менеджмента и рыночные принципы ведения бизнеса. Думаю, русские не будут ждать с этим до 2009 года и разместят акции много раньше. Могу представить, что будут думать совладельцы «Газпрома», в числе которых будут не только русские Иваны, но и Джоны, Гансы, Хуаны, Джованни, Жаны, Яны, и др. «европейцы» из десятков стран мира насчет хитромудрости лукавых украинцев, которые лишают их дивидендов, пользуясь газом по цене впятеро меньшей реальной. Тем более, что у них самих на кухнях горит газ, купленный ими у России по европейской цене в 230-250 долларов. Европейская цена на газ формируется исходя из европейской же стоимости альтернативных видов сырья, способного заменить газ в топках котельных и реакторах химзаводов – это стоимость нефти, угля. Сегодня на границе Польши-Германии цена газа равна 255 дол. за 1000 м3, если отнять расходы на польский (600 км.) и украинский (700 км) транзит, то цена на российско-украинской границе будет 230 дол. за 1000 м3. В последние пару дней у оранжевой «команды» появилась новая идея – обратиться в Стокгольмский арбитраж, согласно Контракта на транзит, и к странам-гарантам, согласно Будапештского Меморандума 5 декабря 1994 года «Про гарантии безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия». Стокгольмский арбитраж это нормальный ход, но приплетать сюда Меморандум? Требовать рыночную цену за товар, какой же тут шантаж и давление? Могу представить ответ русских на это: «Так пусть «гаранты» и платят нам рыночную цену, в обеспечение Украине экономической безопасности, если считают, что есть факт давления! Почему мы одни должны компенсировать разницу между справедливой рыночной ценой и нынешней не рыночной: 230-50=180 долл. на каждые 1000 м3? И вообще, что за истерика – разве мы теперь обречены постоянно нянчится с Украиной, финансово дотируя ее, если что в Мире пойдет не так гладко?». Также отчетливо вижу поведение евро-атлантических «гарантов»: вежливо улыбаясь, отрицательно кивают головой, обращаясь к Украине: «Мы не можем вам дотировать газ, нас не поймут наши граждане – избиратели. Вы уж сами как-нибудь выкручивайтесь». Почему-то никто из оранжевой «команды» не предлагает диверсифицировать поставки газа, закупая его у Норвегии? Да потому, что он еще дороже, чем 230 долларов! И если Украина будем решать проблему такими истеричными по политическому тону и экстенсивными по экономическому смыслу действиями то вместо односторонней, получит «многовекторную» энергозависимость – разве в этом смысл? Эпилог - что же будет с Родиной и с нами? Все будет хорошо и даже лучше – народ станет воспринимать действительность без «оранжевых очков» более адекватно, экономика получит значительный толчок к модернизации отношений и непосредственно производства, вместе с газовым бартером исчезнет много поводов к коррупции и межгосударственным обвинениям. «Майдан 2004» станут воспринимать, как горькое, но неизбежное лекарство. Впереди, в ближайшие 15-30 лет произойдет несколько кризисов, по сравнению с который нынешний покажется досадной мелочью и недоразумением. Погодите, а как же коллапс? – могут спросить некоторые. Отвечаю – никакого коллапса не будет: через пару недель-месяцев Украина подпишет с Россией новый контракт с ценой на газ 120-150 дол. за 1000 м3 на 2006 г. (на 2007 г. и далее, возможно повышение до 180-220 дол.), при этом Украине будет запрещено заниматься реэкспортом газа в принципе. Такое повышение цены можно компенсировать в течении 2-3-х месяцем комплексом немудреных мероприятий по тепло-, энергосбережению. Население ощутит лишь незначительное повышение цен, ну и «олигархам» придется временно сократить расходы на «игрушки» - виллы, яхты, самолеты, футбольные клубы, политические партии, конкурсы красоты и т.п… Конечно, так будет при условии адекватного европейским стандартам поведения руководства Украины. Нынешняя газовая проблема есть звено той же цепи событий, что и двухгодичной давности Тузла: в обоих случаях демонстративное поведение необходимо России, чтобы ускорить решение давно назревших экономических вопросов (в эпизоде с дамбой – юридический раздел экономических зон акватории Азовского моря). Словом, Жизнь будет продолжаться, и это имеет решающее значение!"

 

 

А.Фадеев

 

"Интернет против телеэкрана"

информационно-аналитическое издание

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот одно частное мнение одной дамы с Украины, нынче она эмигрантка в Го...


  1.  

Вот Белоруссия не признает Южную Осетию и получит тот же геморой что и Украина.

 

А вообще меня повесилила пропоганда на ОРТ

31 Декабря, вся страна режет салаты и смотит "С Легким паром". Первую серию все посмотрели, перерыв на программу "Новости" в новостях как всегда первый блок "У нас в России" второй "В мире", третий "Чего интересного в мире" ну и погода. Первый блок полностью посвятили проблеме с Украиной. Второй Хамас и война с Израилем ну и третий А в Австралии уже Новый год!!!

Началась вторая серия фильма, я удобно уселась на диване с вязанием в руках, наслаждаюсь фильмом и тут за 3 минуты до окончания фильма вдруг весь экран "Срочная новость" у меня крючок с урок упал, думаю ну все кто-то помер или война началась. Фиг, показывают кабинет призидента России и самого призидента напротив него сидит премьер министр России, Медведев смотрит на Путина влюбленными глазами и в такт машет головой а Путин минут 10 рассказывает какие все гадыы, везде враги облажили и главный подрыватель стабильности в мире это Украина.

Вот представьте, сцена фильма Лукашин представляет Надю маме и друзьям и тут такая фигня минут на 10. Фильм досматривать уже ну никак не хотелось.

Вот и интересно каким местом думает руководство ОРТ и те кто ему приказы спускает. Дождаться окончания фильма никак не могли? Критины какие то.

list=1]

 

Вот такое мнение некоторых украинцев.. :mellow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А.Фадеев

 

"Интернет против телеэкрана"

информационно-аналитическое издание

Это мнение одной стороны. Хотелось бы услышать мнение и другой стороны. Ау, Украина?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вы даёте, ведите свой газ отдельно от Украины, как это не зависит?? когда Россия не зависила от Украины? и наоборот тоже, признаю. Грозились первого отключить, по моему уже второе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вы даёте, ведите свой газ отдельно от Украины, как это не зависит?? когда Россия не зависила от Украины и наоборот тоже, признаю, грозились первого отключить, по моему уже второе.

Так в чем причина конфликта с вашей точки зрения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для меня ситуация с газом абсолютно ясна и прозрачна . Цены должны быть для Украины общеевропейскими.

 

 

 

С какой стати Украина должна платить меньше европейцев ?!!!

 

Одно дело если б Украина была важным стратегичсексим в политическом и экономическом плане партнёром России ,как Белоруссия,например.

 

Украина же сама не хочет быть таким партнёром : вступление в НАТО , попытка выселить Черноморский флот из Севастополя ,- всё это добавляет трудностей России . Ни о каком стратегическом партнёрстве речи и идти не может.

 

Так с "какого такого этого" Украина хочет на халяву газ получать ?!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так с "какого такого этого" Украина хочет на халяву газ получать ?!!!

В том то и дело, что я слышала в новостях, что Украина отказалась от льготной цены на газ. В этом деле не всё ясно.

 

Какого конфликта??

"Газового" конфликта между Россией и Украиной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дайте мне источник того что Украина платила меньше европейских стран не смотря на транзит.

Вы если что-то утверждаете то владейте информацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так поняла, что не сошлись и в цене транзита через Украину, и в цене за газ.

 

"Дубина заявил, что украинская компания не выходила из переговорного процесса и готова в любое время продолжить диалог с "Газпромом". Он вновь заверил, что "Нафтогаз Украины" рассчитался за потребленный и закаченный российский газ в 2008 году. По его словам, Газпром предложил стоимость газа 250 долларов за 1 тыс. кубометров и стоимость транзита 1,7 тыс. долларов на 100 км, то есть сохранив уровень цены транзита 2008 года.

 

"Мы не могли на это согласиться, поскольку это дополнительная нагрузка на "Нафтогаз" порядка 500 млн долларов, - сказал он. - Поэтому была предложена цена газа 235 долларов при цене транзита 1,8. Это минимальные цифры, на которые мы могли согласиться. Поэтому каждая сторона осталась при своих предложениях", - пояснил он. "

 

_http://newsru.com/finance/01jan2009/eurogaz.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проводя в сущности антироссийскую политику, Украина получает довольно-таки по заслугам, но далеко не в полной мере.

Это конечно же не касается украинского народа, прозомбированного донемогу именно теми, кто и жирует на халявном российском газе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто ни какую политику, тем более антироссийскую не проводят, украинец всегда был скептически настроен в сторону российских братьев и в их уверении дружбы, поэтому "зажиревшие" украинцы, просят не переживать сильно по поводу Украины и украинского народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Украина признает, что ворует транзитный российский газ — «Газпром»


  1.  

17:03 РИА «Новости»

«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

 

МОСКВА, 2 янв — РИА Новости. Украина признает, что осуществляет несанкционированный отбор транзитного российского газа, сообщил журналистам официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов.

 

«Украинская сторона открыто признает, что ворует газ, и этого не стесняется», — заявил Куприянов журналистам в пятницу.

 

«Газпром» в четверг в 10.00 мск в связи с истечением срока контракта полностью прекратил поставки газа Украине, являющейся страной-транзитером. При этом Россия продолжает в полном объеме поставлять газ в Европу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проводя в сущности антироссийскую политику, Украина получает довольно-таки по заслугам, но далеко не в полной мере.

Это конечно же не касается украинского народа, прозомбированного донемогу именно теми, кто и жирует на халявном российском газе.


  1.  

В запасниках Украины газа еще на один год! Так что если власти не захотят народных выступлений, то простых людей это не коснется. Но Ющенко еще тот товарищ... Все может вывернуть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ммм, как жаль, бедная Россия, вы знаете это наверно благотворительная акция в помощь бедным народам Средней Азии, русские же всем братья, это же надо такая цена!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ммм, как жаль, бедная Россия, вы знаете это наверно благотворительная акция в помощь бедным народам Средней Азии, русские же всем братья, это же надо такая цена!!

  1.  

Вот сарказма не надо тока.. Тонь, ну Вы сами-то подумайте... СКОКА МОЖНО КРЫТЬ РОССИЮ И ПРИ ЭТОМ ЧЕГО-ТО ХОТЕТЬ ОТ НЕЕ? Абсолютно согласна с Миллером и его решением. Хотите ниже рыночных цен - так ведите себя цивилизованно, это же элементарно.. Та же Германия РФ не кроет, а за газ платит по полной.. А Ваше руководство хочет и рыбку съесть, и аквариум выпить..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, что писали голландские СМИ о войне в Осетии...


  1.  

15 Oekraiense militairen vochten mee in Georgië

Een vijftiental Oekraiense militairen hebben tijdens de augustusoorlog om Zuid-Ossetië aan Georgische zijde meegevochten tegen de Russen. Sommigen van hen zijn daarbij omgekomen. Tot die bevindingen is een onderzoekscommissie van het Oekraiense parlement gekomen in een dinsdag gepubliceerd rapport.

 

Specialisten

"Het gaat om militaire specialisten", zo stelde Valeri Konovalioek, hoofd van de commissie en parlementslid van de oppositionele Partij van de Regio's. Tot dusver had de Oekraiense overheid steeds ontkend dat Oekraieners aan de Kaukasusoorlog hadden deelgenomen, net zoals zij aanvankelijk ook wapenleveringen aan het regime van Micheil Saakasjvili had ontkend.

 

De onderzoekscommissie beschikt evenwel over de namen van de militairen en over video-opnames die hun deelname aan het conflict bewijzen. De militaire instructeurs die bij het uitbreken van het conflict in Georgië waren, daarentegen, hadden categorisch geweigerd om mee te vechten en werden gerepatrieerd, zei Konovalioek.

 

Wapenverkoop splijtzwam in Oekraïne

De Oekraiense commissie bracht onlangs een bezoek aan Zuid-Ossetië om er zich te vergewissen van de Oekraiense wapenverkopen aan Tbilisi. Die wapenverkopen zijn een zoveelste politieke splijtzwam geworden in Kiev, waar de tegenstellingen tussen pro-Amerikaanse Orangisten en pro-Russische oppositie nog ingewikkelder zijn geworden door de interne strijd tussen de protagonisten van de zogenaamde Oranjerevolutie, president Viktor Joesjtsjenko en (uittredend) premier Joelija Timosjenko. (belga/mvdb)

11/11/08 17u35


  1.  

Дословно переводить не буду, но общий смысл таков - 15 украинских специалистов помогали грузинам во время войны в Южной Осетии, то есть по факту воевали с РФ! Некоторые из них погибли, в статье пишется, какие они типа бедненькие, что погибли... Так куда лезли-то! :huh: Ну а зачем они нужны были - все и так знают.. Потому как Украина поставила Грузии военную технику, которой грузины не умели пользоваться...


  1.  

Тоня, Вы считаете это не поводом для решения такого рода? Имею в виду - газ по европейским ценам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никто ни какую политику, тем более антироссийскую не проводят, украинец всегда был скептически настроен в сторону российских братьев и в их уверении дружбы, поэтому "зажиревшие" украинцы, просят не переживать сильно по поводу Украины и украинского народа.

 

Ну вот странно, Тоня, вы жеж вроде в Одессе-маме, а звучит из вас, как из прикарпатского вуйки..))) Эта вражда не ваша, Тоня, ей не одна сотня лет, просто раздражает, как люди не совсем школьного возраста с удовольствием жуют жвачку, которую им вложили в период распада союза, да и то в своих отнюдь не бескорыстных интересах..))

 

 

Кстате, а що робила у серединi 90-х коза Тимошенко, шо её российские спецслужбы разыскивали, га? :lol2: А теперь канешна - дивись яка дiвчина з косою, аки "Леся Украинка" выискалась..)) гыг..))

 

А Ваше руководство хочет и рыбку съесть, и аквариум выпить..

 

 

Ой, та усё там проще, Еноте..)) Я лет пять назад потусовался с дядьками на джипах "околохрещатиковських"..))) Бабло рулит вовсю, а политический капризный визг - как у плохой жены, все козыри которой под юбкой..))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


×
×
  • Создать...