Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Буду предельно краток. Основными конкурентами наркологов в наше время являются представители религиозных конфессий. Особенно- разнообразные "жесткие" протестанты. Наркоманы некритично верят, что "наркотик умеет ждать", что"бывших" наркоманов не бывает", что "ЭТО- навсегда".( Или- бояться, что те, кто говорит, что "ЭТО- навсегда", окажутся правы). Верующие утверждают, что без принятия Бога выход из наркотической зависимости невозможен. Наркотическая зависимость часто приводит к необратимым последствиям и к смерти. Следуя логике верующих получается: у любого из нас с вами есть выбор: как верить, насколько верить, верить или не верить вообще. А у наркомана такого выбора нет: либо он уверует окончательно и "по самые немогу", либо- умрет. Отсюда следует: самый короткий путь к Богу - это наркотики. Тогда получается, что наркотики объективно угодны Богу, как утверждал один из "отцов" психоделической революции Тимоти Лири. И что нам всем теперь с этим делать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вера. Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Буду предельно краток. Основными конкурентами наркологов в наше время являются представители религиозных конфессий. Особенно- разнообразные "жесткие" протестанты. Наркоманы некритично верят, что "наркотик умеет ждать", что"бывших" наркоманов не бывает", что "ЭТО- навсегда".( Или- бояться, что те, кто говорит, что "ЭТО- навсегда", окажутся правы). Верующие утверждают, что без принятия Бога выход из наркотической зависимости невозможен. Наркотическая зависимость часто приводит к необратимым последствиям и к смерти. Следуя логике верующих получается: у любого из нас с вами есть выбор: как верить, насколько верить, верить или не верить вообще. А у наркомана такого выбора нет: либо он уверует окончательно и "по самые немогу", либо- умрет. Отсюда следует: самый короткий путь к Богу - это наркотики. Тогда получается, что наркотики объективно угодны Богу, как утверждал один из "отцов" психоделической революции Тимоти Лири. И что нам всем теперь с этим делать? Детский лепет. Чтобы судить о вере нужно ее знать. Изнутри. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Чтобы судить о вере нужно ее знать. Изнутри. Многое как раз заметнее именно если смотреть на это снаружи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tonia Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 С какой "снаружи" Наг, вы знаете что такое наркотик? знаете что такое кумара? знаете что такое кубоисчисление? или вы спрыгивали в больницах? вы знаете что из 100% наркоманов спрыгивают безвозвратно только 2% и эти два только благодоря Богу, лечения не помогают, знаете как говорят наркоманы? "Мак умеете ждать", но я вам говорю Бог умеет хранить. Эти люди у дьявола и вырвать их это огромная, непосильная робота, ребценры это ничто по сравнению с проповедями на точках, на банках, на притонах и трассах, люди измученны, одержимы, больны, невминяемы, не дай Бог кому такой путь к Богу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 С какой "снаружи" Наг, вы знаете что такое наркотик? знаете что такое кумара? знаете что такое кубоисчисление? или вы спрыгивали в больницах? вы знаете что из 100% наркоманов спрыгивают безвозвратно только 2% и эти два только благодоря Богу, лечения не помогают, знаете как говорят наркоманы? "Мак умеете ждать", но я вам говорю Бог умеет хранить.Эти люди у дьявола и вырвать их это огромная, непосильная робота, ребценры это ничто по сравнению с проповедями на точках, на банках, на притонах и трассах, люди измученны, одержимы, больны, невминяемы, не дай Бог кому такой путь к Богу. 1. Про это я успел забыть больше, чем кто-то будет когда нибудь знать. Я знаю об этом больше любого наркомана и больше, чем большинство наркоторговцев. Столько, сколько должен знать разработчик подобных вещей, и даже немного больше. Поэтому про "кумар" и все прочее я знаю то, чего наркоманы не знают и знать не будут. Например: то, что "кумар"- это галлюцинация. Ничего страшного объективно в этот момент с наркоманом не происходит. Умереть от ЭТОГО невозможно в приниципе. С точки зрения физиологии - это не более чем спортивная крепатура. но в больном мозгу сигналы о восстановлении нормального тканевого дыхания превращаются в Апокалипсис. 2. Наркомания приняла характер пандемии. Наркоманов очень много (мягко говоря) 3. То, что из зависимости самостоятельно выходят только 2 % зависимых - это наркоманский бред, сознательно поддерживаемый теми, кому выгодно распространение наркотиков. В действительности этот процент не менее 25%. Если некоторые конфессии поддерживают этот миф, это их дело. Но комментировать, кому этот миф выгоден, мне никто не запретит. 4. Неэффективность большинства реабилитационных центров, в превую очередь- государственных- это еще не значит, что ЭТО неизлечимо. Сто лет назад аппендицит был приговором. А 400 лет назад эпидемии чумы считались Божьей карой и ничем другим. 5. Да, эти люди психически больны, фактически пребывают в психрозе, но при этом считаются вменяемыми и дееспособными ( кстати, Вы не задумывались- почему?). Все , кто занимается реабилитацией, делает хорошее дело. Однако с лозунгами нужно быть поосторожнее. Не надо говорить: "Только Бог....". Не надо превращать Бога в универсальную отмычку. Это нечестно. 2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ф'Нор Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 5. Да, эти люди психически больны, фактически пребывают в психрозе, но при этом считаются вменяемыми и дееспособными ( кстати, Вы не задумывались- почему?). Действительно, почему? Именно считаются, а не являются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Действительно, почему? Именно считаются, а не являются. Потому что если признать их психотиками де-юре, коими они де-факто являются, их нельзя будет использовать как информаторов и осведомителей. Особенно от этого пострадают правоохранительные системы в цивилизованном мире. Любые показания нарокмана любой адвокат тогда может разбить нараз. Поэтому это на планете никому сейчас и не выгодно. В 1998 году у меня из машины украли магнитолу(лохонулся!) Я в виде соц. эксперимента пошел и заявил в милицию. Потом меня вызывали в три разных райотдела и еще в городское управление: 4 разных наркомана сознались в совершении одной и той же кражи. За "дозу" наркоман пизнается в чем угодно, и даст какие угодно показания. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tonia Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Наг...даже забыла что сказать хотела))) ошарашили меня бывшию наркоманку с восьмилетним стажем, пригласить вас к нам что-ли понаблюдает,. все с кем я кололась восемь лет назад уже трупы, верующих в нашем кругу из человек 200 знакомых наркоманов не умерли или не сидят человека четыре вместе со мной и моим мужем у которого 3 судимости, неверующих спрыгнувших по какой-то другой причине я НЕ ВИДЕЛА, покажите с удовольствием взгляну, сейчас плохо что убрали статью за употребление, им хоть давался шанс спрыгнуть и здоровье поправить, сейчас мрут от предозировки как мухи, клафилин в ширку начали мешать и ещё какую-то гадость если ужалишся хоть немного выпивший отьезжаешь сразу, поэтому 2% процента это я вам от своей щедрой души отмерела, их и два нет, вы далеко от народа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 ... вы далеко от народа. И именно в силу того, что я так "далек от народа", трамадол в Украине наконец-то приравняли к наркотикам! Я еще здесь не говорил, что ЭТО- во многом моя личная заслуга? И мой основной вклад в местную политику? И ккаким образом и кого лично мне удалось убедить в том, что ЭТО надо сделать, наконец? И КАКИЕ люди были против этого и остаются против по сей день? Иногда хочется таки полезть в шкаф и достать ордена - хотя это и пошло Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tonia Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Да спасибо вам и на этом))) хотя его как продавали так и продают, на уровне ефедрина, реланиума, регидрона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Gl Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Вера Детский лепет.Чтобы судить о вере нужно ее знать. Изнутри. Тогда лови аналогию, чтоб о наркотиках говорить на игле сидеть надо... чтоб оперировать человека нужно прооперировать себя? так у кого детский лепет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
никище Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 "Я наркоман со стажем и круче чем ты" "Эх вы, жизни не нюхали" "Да что вы знаете о наркотиках, я их все по перехавал" Мдя, что за гонка, устроили соревнование. Может стоит лучше пообсуждать(спокойно) влияние не тока на хим. и биог. уровне, ведь нарк.состояние меняет восприятие, вод вед как, и трезвый - мир вокруг "реален", я пьян - реален. Путь к богу.. Хотя бы рассмотреть сам путь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мёбиус Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 самый короткий путь к Богу - это наркотики. Интересное умозаключение. Самое интересное - оно правильное. В древности рабам давали наркотики, чтобы они могли успокоить свою психику после долгой и изнурительной работы на протяжении своей жизни и уйти к богу. Именно в наркотическом трансе начинается моделирование бога в уме и различных мифических историй про них. Бог и наркотики тесно связаны ассоциативно. Поэтому решить проблему наркомана действительно можно лишь в том случае если разобраться с его религиозными мировоззрениями, что и делается в большинстве случаев - люди идут в религию, напрямую включив религиозные программы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hippi Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Не думаю, что Бог изобрел наркотики, чтобы человек смог через них к нему приблизиться. Слишком было бы все просто. Наркотики (галлюцинагены) имеют отношение к религии только там, где их употребляют по традиции. Но такие формирования верующих носят сектанский характер. Даже, вот я слышал, в некоторых странах государство узаконело употребление психоактивных веществ среди последователей определенного учения. Без них оно бы распалось. Если говорить о "просто наркоманах" не зависимо от типа наркотика, тут все ясно, цель - уйти от серой реальности в мир грез. Возможно, кто-то в своих глюках видит и Бога или множество существ, потом рассказывает о них другим, кто тоже видел что-то похожее, но религии не возникает, потому что слишком разнообразные видения. Основа любой религии - это вера всех во что-то одно. Среди верующих встречаются и бывшие наркоманы. Я согласен, что наркотики могут подтолкнуть человека к Богу. Но только в том случае, если ему удается с ними справится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Вера Тогда лови аналогию, чтоб о наркотиках говорить на игле сидеть надо... чтоб оперировать человека нужно прооперировать себя? так у кого детский лепет? Я обычно говорю так: понять пореблемы слепого может слепой, но оперировать катаракту пердпочитают у зрячего хирурга. Ни один венеролог еще не сказал в порядке саморекламы: "Я , как сифилитик со стажем, понмаю Ваши проблемы гораздо лучше всех здесь". Однако в наркологии почему-то принято делать исключение. 2 hippi: как многие мои другие утверждения, заглавие темы- просто парадокс, который заставляет задуматься. Как только мы допустим, что способов выйти из зависимости больше, чем один, и религия - только один из этих способов, а выбирать есть из чего, парадокс станет очевиден и заглавие не будет подрывать. Никто не имеет монополию на истину, и никто не вправе утверждать: ТОЛЬКО МЫ! Это нечестно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tonia Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Наг, религия не способ, способ вера в Христа и притом единственный, но это не значит что он лёгкий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Наг, религия не способ, способ вера в Христа и притом единственный, но это не значит что он лёгкий. Значит, человечество обречено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tonia Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 А вы не знали? "ибо нет другого Имени под небом Которым надлежало бы вам спастись" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergei Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 И что нам всем теперь с этим делать? У каждого есть свои наркотики, которые он употребляет. А что с этим делать, вопрос риторический. Наверно то, что хочется. Можно жить, а можно сдохнуть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 А что с этим делать, вопрос риторический. Ясный пень, риторический. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КотВмешке Опубликовано 21 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Знаю - что-бы отказаться от наркотиков нужен мощнейший стимул. Что может быть больше чем приближение к Творцу ? (иллюзия это или нет другой вопрос) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nag Опубликовано 21 февраля, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2009 Знаю - что-бы отказаться от наркотиков нужен мощнейший стимул.Что может быть больше чем приближение к Творцу ? (иллюзия это или нет другой вопрос) Возможны разные сценарии. В том числе- и такой. Зависимость имеет определнную логику. Но, если взять мировую статистику, процент самостоятельного выхода все же значительно больше 2%. Англичане пересчитали по-новому недвано, получилось- большой процент. Просто естль категория вышедших, которые просто забывают это и не вспоминают. Вот их сейчас и исследуют подробно, на предмет- как им это удалось, за счет каких резервов. Все таки наркомания настолько распространилась, что это можно назвать вызовом человечеству. или- очередной загадкой Сфинкса. Но ни одна концепция, которая рассматривала наркоманию как простой условный рефлекс на приятные ощущения, не сработала. психоанализ здесь окровенно облажался, и по крупному. Построенная на психоаналитической платформе концепция терапии блокатоорами опиоидных рецепторов (налтрексоном) дает САМЫЙ НИЗКИЙ процент выхода - 0,25% В западноми мире наркоманы добились того, что их типа прниравняли к диабетикам и за гос. счет прописывают "заместительную терапию" метадоном. По сути "заместительная терапия"- это просто ментовская схема "бесплатный наркотик в обмен на сотрудничество". И то- процент идущих на такую легальную сделку смехотворный- если честно посчитать, получится не более 7% С тнаучной точки зрения "заместительная терапия" - это бред, в смысле- что угодно ,только не лечение. Тем не менее - УБЕДИЛИ! Но не решив эту проблему с научной точки зрения, мы не поймем, как можно вылечить детей, больных ранним детским аутизмом, например. Или- как можно полностью востановить шизофреников.Или- как можно справиться со старческим слабоумием. Такая вот задача. Найдем решение- выйдем на следующий уровень развития. Если пинять точку зрения, что выход из зависимостиможет обеспечить только вера в Иисуса Христа, тогда, действительно, правы те, кто утверждает, что наркотики- это естественнывй отбор. Инфекции, по большому счету - тоже естественный отбор, но вряд ли кто-то скажет, что мыть руки с мылом - это от Дьявола Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти