Перейти к содержанию

Сетевые тролли: симптомы, признаки.


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане!

Пожалуйста, помогите. Как-то прогуливаясь по темам я натолкнулся на описание "сетевых троллей". Описание было изумительным. Я не об описании троллей администратором Геннадием - его я нашёл, оно великолепно, но то было более объёмным и детальным. Тогда я как-то не потрудился оставить закладочку, о чём сейчас очень жалею.

Пожалуйста, если кто-то знает в какой это теме - дайте ссылочку. А если откликнется автор - просто классно. Если у кого-то есть наблюдения и он (она) поделится - буду очень благодарен. Сам я тоже попробую поискать.

С уважением, Игорь.

Ссылка на комментарий
  • Ответов 44
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Может быть здесь гляньте....

 

https://psycheforum.ru/index.php?showtopi...t=0&start=0

 

Тема "Клоны и причины их возникновения"...

 

Я тоже помню тот пост... поищу попозже... )))))))))

 

 

Спасибо! Кое-что почерпнул - интересно. Но не то.

А постов там было несколько. Кажется, минимум два. И изложение было отличное - тезисное, по сути, без "воды".

Постараюсь учесть на будущее: нашёл интересное - сделай закладку. Выбросить никогда не поздно. А вот найти...

Ещё раз спасибо!

Ссылка на комментарий

Я тут правда сам кое-чего нарыл. Но в тех постах одного из наших форумчан было, кажется, иначе.

 

Троллинг в своем каноническом значении - это один из методов рыбной ловли. В интернет-сообщество термин «троллинг» проник незаметно. Никто толком не знает, откуда он взялся и кто его придумал. Версий много, но история - не точная наука...

 

Достоверно известно, что первым «серьезным» человеком, заинтересовавшимся троллингом, была Джудит Донат. В настоящее время она - один из самых авторитетных в мире специалистов по психологическим аспектам онлайнового общения. Троллинг в ее толковании - некая интеллектуальная игра, цель которой - подчинение группы одному персонажу, троллю.

 

Естественно, это не следует понимать буквально. Сам тролль может не пользоваться у окружения авторитетом, и тогда все его прямые указания будут проигнорированы. Его задача - манипулировать социумом потихоньку, разжигая страсти, сея вражду и провоцируя ругань. Самому при этом оставаясь в тени.

 

Троллинг - это довольно интеллектуальное занятие. Не надо путать с ним банальные флейм и флуд, которыми наполняют сетевые ресурсы толпы жизнерадостных идиотов, делая к тому же кучу грамматических ошибок. Настоящий тролль до такого никогда не опустится. Он себя уважает.

 

... Какой реальный вред от троллей? На первый взгляд никакого. Более того, они даже привлекают на ресурс других пользователей, которыми потом манипулируют. То есть вроде бы от них всем одна сплошная польза.

Увы, это не так.

...официальный форум компании - важная составляющая бизнеса. Уже появилась информация (правда, пока на уровне гипотез) о том, что некоторые не особо чистоплотные фирмы нанимают опытных троллей для фактического разрушения интерактивной части сайта своих конкурентов.

 

Впрочем, помимо денег есть еще одна непреходящая ценность - здоровье. В том числе и психическое, которое тесно связано с физическим. Не в меру, расшалившийся тролль может поссорить между собой людей, которые давно общаются на форуме и даже знакомы друг с другом в реальной жизни. И если у кого-то из них нервы уже успели поизноситься, то дело может кончиться валерьянкой или, возможно, даже валидолом.

Почему же сам тролль не испытывает никаких душевных терзаний? Да потому, что человек, увлекающийся троллингом, не отождествляет себя с придуманным виртуальным персонажем. Он запросто может сделать своего героя предметом всеобщих насмешек. Причем сам будет смеяться громче всех, наблюдая, как другие тратят свое драгоценное время, думая, что издеваются над идиотом, несущим на форуме всякую ахинею. А издеваются как раз над ними.

 

...разновидность обитателей сетевых форумов, деятельность которых внешне очень напоминают троллинг, хотя сами они об этом и не подозревают. Такой собеседник совершенно искренне и от чистого сердца публикует на форумах сообщения, бредовость которых очевидна всем, кроме самого автора. Он пытается помочь вопрошающим, но делает это так, что после его первого ответа обсуждается уже не тема, а ответ.

 

Иногда деятельность подобных «энтузиастов» наносит ресурсу ущерб, несравнимый с деятельностью десятка хорошо подготовленных троллей.

 

Приемы троллинга:

 

Задачи у троллей могут быть самые разнообразные - от сугубо развлекательных до исключительно коммерческих. Тем не менее используемые ими приемы при мерно одинаковы.

 

Тут важно понимать, что на каждом форуме формируется некий круг постоянных посетителей. Они-то в конечном счете и определяют политику ресурса. Скрыть от них какую-либо информацию практически невозможно - модератор просто не успеет удалить нежелательный пост раньше, чем его увидит кто-то из завсегдатаев. А потом «убивать» сообщение уже бесполезно: если оно кого-нибудь задело за живое, обсуждения не миновать. Причем запреты будут только подливать масла в огонь.

 

Тролль это прекрасно знает. Поэтому очень редко начинает заниматься своим черным делом с первого поста. Настоящее искусство требует некой фабулы, сюжетного развития. Только так можно получить максимальное удовольствие от разрушения. Поэтому у троллей есть свои отработанные приемы и методы.

 

Метод первый - прикинуться авторитетом в какой-то области и давать всем безапелляционные и исключительно бестолковые советы.

***

 

Второй метод - прямая противоположность первому. Только в этом случае троллю понадобится несколько ников, поскольку он будет прикидываться идиотом. Точнее идиотами. Задача тролля в этом случае проста: своими наивными вопросами опустить уровень ресурса ниже плинтуса.

***

 

Третий метод - приковать внимание посетителей к своей персоне. Выбравшие его тролли всячески пытаются свести любое обсуждение к своим личным проблемам.

***

 

Четвертый метод - использование «холиваров». Как известно, есть такие «вечные» вопросы, споры вокруг которых могут вестись бесконечно и безрезультатно: Intel vs AMD, Linux vs Windows, социализм vs капитализм, «Спартак» vs ЦСКА... Если тролль умело сводит любое обсуждение к вышеперечисленному, то тему можно считать убитой.

***

 

Наконец, метод пятый. ... Их оружие - виртуозное владение словом. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля - написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать этот так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы.

***

 

Противодействие троллингу

 

Первое правило: не провоцируйте тролля. Не создавайте врагов своему ресурсу, ведь тролль может взяться за него из чувства мести. Следите за тем, чтобы форум сохранял некую внешнюю нейтральность.

***

 

Второе правило: не ленитесь узнать больше о наиболее ярких персонажах. Я уже приводил пример с «американским профессором». На такой прием ведутся многие, а ведь раскусить его можно было с самого начала, если бы администрация ресурса была несколько любопытней.

***

 

Третье правило: просвещайте пользователей своего ресурса.

***

 

Четвертое правило: не позволяйте троллю задавить вас авторитетом. Для этого с первых дней открытия форума работайте над собственной репутацией. Учтите, что в нашей стране традиционно не любят «держиморд» и «хозяев». Не ограничивайте себя только модерированием, а отвечайте на вопросы и принимайте участие в спорах. Конечно, если вам есть что сказать.

***

 

Пятое правило: периодически просматривайте личные сообщения, если движок позволяет это делать. Учтите, что тролль может прибегать к приватной переписке, чтобы создавать какие-то группировки, жаловаться на неадекватность модераторов и т. д.

Шестое правило: не подыгрывайте троллю. Никогда не вступайте с ним в дискуссии и призывайте других поступать точно так же. Лучший способ выжить тролля с сайта- игнорировать его. Станет скучно - сам уйдет.

Седьмое правило (наверное, самое главное): не впадайте в паранойю. При большом желании разглядеть тролля можно в каждом активном пользователе ресурса. Но, конечно, это не так. У кого-то из посетителей форума витиеватая манера изъясняться, одни испытывают трудности с грамматикой, до других туго доходит с первого раза, а у некоторых могут быть действительно важные для них личные проблемы.

 

Помните, в сказке Андерсена про Снежную Королеву был такой персонаж - тролль с кривым зеркалом, в котором всё отражалось уродливым и искажённым? Это – достаточно прозрачная аллегория, на мой взгляд. Очень часто человек видит в жизни не то, что есть, а отражение своего собственного внутреннего мира.

 

Таким образом, у человека доброго и хорошего и картинка получится прелестная. А человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция – когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно спорить – ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. В реальной жизни это тоже проявляется, но не так ярко, как в Интернет - общении. В анонимном Интернете же, где ответственность за свои слова минимальна, породило целое самостоятельное явление под названием «троллинг».

Кто же такой тролль?

 

Вы наверняка неоднократно сталкивались с ними, если достаточно долго пребываете в Интернете. Это – персонаж, зачастую анонимный - так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно – неизвестно. Под покровом анонимности это самое лицо ходит по чужим статьям или дневникам и пишет различные провокационные комментарии или просто гадости. Иногда тролль не прячется под маской, а выступает от своего настоящего аккаунта. Часто он длительное время производит впечатление персонажа адекватного, а потом «срывается».

Зачем они это делают?

 

О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди – закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом – с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную – у них «рвёт крышу» от восторга – здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу.

 

Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника. Особенно любят переходы на личности, психоанализ по сети и наклеивание ярлыков. Но пусть вас это не смущает. Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности.

Как распознать тролля?

 

Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:

 

- уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;

 

- бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;

 

- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);

 

- разговаривает сам с собой – приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;

 

- любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;

 

- замыкает беседу по кругу;

 

- переходит на личности в стиле «сам дурак»;

 

- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;

 

- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;

 

- вещает тоном превосходства в стиле «все вокругфекалии, а я Д’Артаньян в белом плаще»;

 

- говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»);

 

- делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки – дуры», «эта женская манера…» и т.п.);

 

- очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.)

 

Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это – вампиризм.

 

Типичный пример разговора с троллем (разумеется, это сильно утрировано, но, в общем, отражает смысл).

 

Вы пишете (пример навскидку, это очень схематично) ну, например, статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у вас лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяете себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это – ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем.

 

И тут к вам в комментарии приходит тролль (Т).

 

Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг – вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг).

 

Вы: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера.

 

Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим – колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию?

 

Вы: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том…

 

Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка?

 

Вы: Нет, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет.

 

Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей?

 

Вы: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети.

 

Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно.

 

Вы: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите – не читайте, кто вас заставляет?

 

Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда.

 

Вы (в отчаянии): Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего.

 

Т: А почему вдруг именно про волков?

 

Вы: Ну, мне нравятся волки. А что?

 

Т: Нравятся волки? Хищники? Вы – хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка?

 

Вы: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала.

 

Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера.

 

Вы: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков…

 

Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте…

 

И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный.

Как бороться с троллем?

 

Метод всего один, зато простой и действенный. Не «кормите» его! Его задача вывести вас из себя, довести до бешенства и, подобно вампиру, вытянуть любым путём негативные эмоции. Они этим питаются. Игнорируйте тролля, и он очень быстро уймётся. Пойдёт искать другую жертву. Оставьте его наедине с его кривым зеркалом – пусть ведут беседу между собой.

 

Это не так просто, как кажется. Некоторые тролли достигают настоящих высот в искусстве троллинга, и не поддаться на их провокации весьма сложно – их методы отточены долгой практикой и доведены до совершенства. А вы не поддавайтесь!

 

Помните главное: не кормите тролля и не играйте в его игры! Не забывайте, что случилось с Каем, которому в глаз попал осколок кривого зеркала.

 

Тролли кормятся не буквами, они кормятся эмоциями. Если отвечать им выдержками из БСЭ, то они очень быстро прекратят разговор. Цель спора - поиск ответа. Цель тролля - сам спор. По этому признаку можно вычислить его однозначно. Ну а провокации это уж вторично. Кто пережил кащенитов с их "тсоем" и "новой громатекой", тех уже троллями не возьмешь. Оттуда они вообщем то и вышли.

Еще признак молодого и неопытного тролля - он боится обвинений в троллизме, и всегда развернуто отвечает на такие обвинения. Тогда как нормальный человек их пропускает.

Ссылка на комментарий
Пожилая женщина, а все какие-то шутки-прибаутки да словечки детские... Самой то не стыдно?

Нет, не стыдно.

Вот скажи, я старуха, а ответила в момент, а ты йанг мэн, но почти сутки размышлял над ответом.

Как это понимать? :blink:

Нужно время для чего, чтобы женщину опускать?

Или сомнения в собственной мужественности имеются?

 

Кста, ты загляни в мою темку "Привет!", там мои фотографии, хотелось бы ценных указаний, чего еще в жизни старой дряхлой тетьке, вернее бабке стоит стыдиться?

Может сексу не желать? Или от мужичков шарахатьси? Чадру на фейс и к баббббкам на лафффку?

Или саван накинуть и на мОгилки тащиццо?

 

Мне нравиццо мой стиль!

Йессссс! :D

 

З.Ы. А про таких , как ты , мы в совковом искреннем детстве говорили ГАВНЮК !

 

Поймал? :rolleyes:

Ссылка на комментарий

Забавно!

Тема о троллях, точнее, против них, а сколько их сразу откликнулось и прилетело.

И сразу орать и гадить, орать и гадить, как вороны на заборе. И КПД - такой же.

Ссылка на комментарий
Тётеньки, дяденьки, может по теме, ну, пожалуйста, а? :rolleyes:

Во-первых форум у нас особенный, а не кулинарно-цветочный. Сложно так вот сразу понять с первого поста ху из ху. Игры или реально.

Во время моего прибывавния просекла нескольких троллей. Но что-то не заметила, что они кого-то ссорят. Скорей уж, наоборот объединяют). А насчет эмоций или ЭВ или что там ещё, над самим троллем очень даже можно поглумиться, если понял кто перед тобой). Опасность только в том, то тролли обучаемы и могут вернуться. Но при такой изворотливости ума, невозможность как-то использовать это в реальной жизни для получения вполне осязаемых благ - ИМХО признак душевной болезни.

А вот то, что у форума есть враги знаю не по наслышке(((

Ссылка на комментарий

А вот то, что у форума есть враги знаю не по наслышке(((

 

А вот то, что у форума есть враги знаю не по наслышке(((

- Слишком, на мой взгляд общо. У форума... Это же не конкретная личность. Тут и безпредельщиков хватает. И они тоже - форум. И их деятельность кто-то покрывает, поощряет. И это - на форуме. А есть и нормальные люди, которых гнобят совершенно не по делу. Точнее, как раз за то, что они говорят дело, а не верещат, как чайки на помойке (коим подражают некоторые форумчане). И это тоже происходит на форуме.

Так что же такое - форум? И кого считать врагами: трепологов (типа RED) или людей, говорящих по делу, но которых неадекватные личности охаивают?

Ссылка на комментарий
- Слишком, на мой взгляд общо.

Почему общо? Именно у форума.

Вы ж сами писали о таких))) И как-то концы с концами сошлись, что то, что они делают не самодеятельность)

Тут и безпредельщиков хватает. И они тоже - форум. И их деятельность кто-то покрывает, поощряет. И это - на форуме.

Не знаю.

Мне кажется их банят. Правда мера это такая, которую можно обойти. Не слишком действенная для беспредельщиков.

 

А есть и нормальные люди, которых гнобят совершенно не по делу. Точнее, как раз за то, что они говорят дело, а не верещат, как чайки на помойке (коим подражают некоторые форумчане). И это тоже происходит на форуме.

В разговоре участвуют две стороны. Форум и учит искуству беседы с очень разными людьми. И точной формулировке мысли. Сразу вылезают огрехи в многосмысловости. мой институтский преподаватель мне говорил - учитесь разговаривать, всю жизнь этому учитесь)

А кто гнобит-то? Администрация что-ли или рядовые форумчане, уточните.

Так что же такое - форум? И кого считать врагами: трепологов (типа RED) или людей, говорящих по делу, но которых неадекватные личности охаивают?

:blink:

Даже и не знаю, что вам ответить.

А почему вы Red считаете трепологом? из-за количества постов што ли?

И как можно охаять кого-то в глазах самостоятельно- и здравомыслящего человека?

Ссылка на комментарий
Пожилая женщина, а все какие-то шутки-прибаутки да словечки детские... Самой то не стыдно?

Так, мИлай...

*прошамкала беззубым ртом штарушка *

 

Выкладывай свой подобный снимок, а потом будешь тужиться с советами.

 

Доходчиво?

 

 

 

 

Свежачок - с

Ссылка на комментарий
. Тут и безпредельщиков хватает. И они тоже - форум. И их деятельность кто-то покрывает, поощряет. И это - на форуме. А есть и нормальные люди, которых гнобят совершенно не по делу. Точнее, как раз за то, что они говорят дело, а не верещат, как чайки на помойке

Каждый форум имеет свою специфику.

Свой стиль

Свой уровень.

Явление это не случайное, поэтому коррекции практически не подлежит.

Более того, попытка изменить эту специфику будет воспринята негативно, поскольку она результат коллективных усилий.

А хороша эта специфика или нет - каждый для себя решает самостоятельно...

Безошибочно.....

Ссылка на комментарий
. А есть и нормальные люди, которых гнобят совершенно не по делу. Точнее, как раз за то, что они говорят дело, а не верещат, как чайки на помойке (коим подражают некоторые форумчане). И это тоже происходит на форуме.

 

Я так понимаю вся тирада была направлена исключительно для того, чтобы подчеркнуть свою деловитость?

Вам это удалось. :P

 

Так что же такое - форум? И кого считать врагами: трепологов (типа RED) или людей, говорящих по делу, но которых неадекватные личности охаивают?

 

Это Вы меня типа так задеть :D попытались?

И как ? Получилось? :D

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...