Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

про лекарства


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Gogolesque

Gogolesque

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 05 August 2007 - 00:38

Антидепрессанты и нейролептики
А.Ю. Магалиф

Лекция 24 октября 2001 года. Москва.

(прочитана на семинаре Профессионального медицинского объединения психотерапевтов, психологов и социальных работников и опубликована в сборнике лекций МОП).

Итак, антидепрессанты. Их еще называют “психоаналептиками”, т.е. “активирующие психику препараты”. Какова историческая роль антидепрессантов? С моей точки зрения, из всей группы психотропных препаратов антидепрессанты имеют больший удельный вес. Я сейчас попытаюсь сформулировать, почему.

Первое, что сделали антидепрессанты в психиатрии - позволили нам “проанатомировать”, глубоко исследовать сложные психотические синдромы. В первую очередь, это синдромы, включающие в себя аффективные расстройства. Дело в том, что после лечения нейролептиками, редукции бреда, галлюцинаций возникало состояние вялости, апатии, которое месяцами воспринималось как апато-абулический дефект. И вдруг после назначения антидепрессантов оказалось, что это не дефект, а затяжная депрессия. Я никогда не забуду, как удивлялись врачи-психиатры старшего поколения (по отношению к нам, тогда молодым), когда эти инвалидизированные больные вдруг оживали, поправлялись настолько, что трудно было сказать, что они вообще были больны. Оказалось, что антидепрессанты могут влиять на такие сложные для терапии явления как психопатоподобное поведение. У детей и подростков в основе психопатоподобного поведения часто лежит депрессия. Детские и подростковые депрессии чаще всего проявляются в психопатоподобном поведении. Антидепрессанты позволили сгладить эти состояния. Также и при психопатоподобном поведении у взрослых. Я никогда не забуду своих впечатлений от того, как я первый раз попал на спектакль по пьесе А.П.Чехова “Иванов”. Это одна из самых загадочных пьес Чехова. Все психологические трактовки поведения главного героя непонятны: почему он мучает людей, почему сам мучается, почему пьет? Когда я посмотрел, то увидел: “Это же маниакально-депрессивный больной!” Чехов, благодаря своей гениальности, и актеры (первый раз я видел Е.Леонова, а второй раз ѕ И.Смоктуновского), по-видимому, интуитивно, совершенно гениально сыграли варианты депрессии. Леонов играл гневливую депрессию, а Смоктуновский ѕ тоскливую, меланхолическую депрессию. Я даже подумал, что надо рекомендовать молодым психиатрам этот спектакль, чтобы они увидели, как больные живут в затяжной, хронифицированной депрессии, когда все его поступки зависят от неё. На депрессии же примерно в 20% случаев базируется и вторичный алкоголизм. Если не применять антидепрессанты, то алкоголизм не вылечить. Также, соответственно, и токсикоманию и наркоманию.

Второе, что сделали антидепрессанты: усилили возможности амбулаторного лечения психически больных. Антидепрессанты внедрились очень широко и в психотерапию. Фактически, сейчас редко грамотные врачи-психотерапевты обходятся без тех или иных антидепрессантов. Антидепрессанты позволили психиатрии широко влиться в соматическую медицину. Оказалось, что 30% больных с не установленными диагнозами, по сути дела, ѕ наши больные. Во всем мире сразу, где-то в 70-х годах, появился диагноз: “маскированная депрессия”, “ларвированная депрессия” (от фр. lauvraut ѕ “маска”), где на первом месте была не ясная соматическая патология: как правило, вегето-сосудистые дистонии (ВСД), алгические синдромы и пр. Несчастные больные ходили от врача к врачу, им делали даже диагностические лапоротомии, стоматологи выдирали здоровые зубы и т.д. Потом, когда от них все открещивались, они попадали к психиатрам и становилось ясно, что за всеми этими соматическими масками находится депрессия. Начинали давать антидепрессанты и больной поправлялся. Эти маскированные состояния занимают большое место в соматической медицине, и роль антидепрессантов здесь очень велика. Антидепрессанты работают таким образом, что оказывают действие не только на центральные, но и на периферические механизмы, поэтому они применяются и при лечении ВСД, и при бронхиальной астме, и при различных неврологических заболеваниях, при синдроме раздражения толстого кишечника, при пептических язвах, нервной анорексии или, наоборот, булимии, при энурезе и т.д.

Последнее: антидепрессанты: позволили уточнить механизм депрессии. По сути дела, только когда появились антидепрессанты, стало понятно, каков интимный механизм депрессии и, соответственно, какие препараты нужно изобретать дальше.

Когда появились психотропные препараты, то начался бум создания новых лекарств. Психофармакология как с цепи сорвалась; она стала наверстывать упущенное, так как раньше у психиатров практически не было активных лекарств. Началась эра психофармакологии. Буквально каждый год появлялись все новые и новые лекарства. И к настоящему времени в мире существует более 80 антидепрессантов с оригинальными названиями (как я выражаюсь ѕ с “девичьими фамилиями”), а уж “замуж” они выходили многократно. Если их всех сложить, то получатся сотни. Попробуйте определить, какое лекарство нужно применять? По образному выражению академика М.Д. Машковского (это наш ведущий фармаколог, по справочникам которого учились и работали несколько поколений врачей) “наступила эра джунгли-терапии”. Лучше не скажешь! Россия сейчас как пылесос, как воронка: она втягивает препараты со всего мира. В западных странах, в Америке ѕ предпочитают лечить только своими лекарствами. А в России поступают препараты со всего мира. Иногда видишь препарат, который активно лоббируют, проталкивают, конечно, а оказывается, что он давным-давно известен, только здесь у него какое-то экзотическое название. Поэтому, надо знать принцип действия лекарств и тогда будет легко выбрать то, что необходимо.

Я хочу построить сегодняшнюю лекцию именно по этому принципу. Для того, чтобы понять механизм работы антидепрессантов, мы должны понять нейрохимический механизм самой депрессии.

Сначала несколько слов о норме. Мозговая клетка называется нейроном. Нейроны общаются между собой. Бывает так, переходя один в другой, общаются с соседями. Как они общаются? Они общаются через устройство, которое называется синапсом (демонстрируется схема синаптической передачи). Синапс состоит из трех основных частей: пресинаптическая мембрана, постсинаптическая мембрана и расстояние между ними ѕ синаптическая щель. Что здесь есть еще? В пресинаптической части нейрона имеются микроскопические пузырьки, которые заполнены нейромедиаторами (т.е. посредниками). Какими? Они известны. Это дофамин, норадреналин, адреналин, серотонин и ацетилхолин. Бывают нейроны только с одним нейромедиатором, а бывают ѕ с полным набором. Как работает синапс? По нейрону идет информация, электрический сигнал; он доходит до синапса и возбуждает пресинаптическую часть. При этом лопаются пузырьки и нейромедиаторы выливаются в синаптическую щель. У каждого нейромедиатора имеется свой приемник (рецептор), который сидит на постсинаптической мембране. Для дофамина ѕ свой, для серотонина ѕ свой. Нейромедиатор воздействует на эти рецепторы, они раздражают суперчувствительную постсинаптическую мембрану и она передает сигнал в следующий нейрон.

Если оставить в синаптической щели все нейромедиаторы, то тогда они так и будут раздражать рецепторы, возникнет перевозбуждение мембраны, что очень плохо скажется на состоянии: у больного возникнет психическое возбуждение, будут сложности с сердечно-сосудистой системой и т.д. Надо их убрать после того, как они воздействовали на рецепторы. Каким образом они убираются? Пресинаптическая мембрана их захватывает, и в ней они уничтожаются, происходит окислительное дезаминирование. Кто это делает? Фермент моноаминоксидаза. Это цикл работы синапса: сигнал ѕ освобождение нейромедиаторов ѕ воздействие на постсинаптическую мембрану ѕ захват обратно в пресинаптическую мембрану ѕ уничтожение. Далее приходит такой же следующий цикл и т.д. Это ѕ норма.

По каким-то непонятным причинам постсинаптические рецепторы становятся малочувствительными. Соответственно, малочувствительной становится и постсинаптическая мембрана. Возможно, это происходит и потому, что теряют активность сами нейромедиаторы. А может быть и то, и другое; это пока не совсем ясно. Но факт остается фактом: не возбуждается постсинаптическая мембрана. И тогда происходит торможение передачи сигнала с одного нейрона на другой. Результат - депрессия. Когда мне надо объяснить больному механизм депрессии, я иногда пользуюсь таким психотерапевтическим сравнением. Я говорю: “Представьте, что работает электронный прибор. Импульс бежит по проводничкам и, с одного проводничка перескакивает на другой. Потом между ними возник окисл. Свободно импульс уже не бежит, и прибор начнет работать с помехами. Примерно то же самое происходит в центральной нервной системе. Что надо сделаь, когда возникнет окисл? Зачистить контакты. Роль наждачков выполняют антидепрессанты.

Два первых антидепрессанта появились в 1957 году почти одновременно. Первый препарат назывался ипраниазид (ипразит), сильный ингибитор моноаминоксидазы (МАО). При обратном захвате нейромедиатор не уничтожался. Препарат оказался сильным антидепрессантом, но при этом очень токсичным и быстро сошел на нет. Второй препарат ѕ имипрамин, который потом получил название мелипрамин, широко применяющийся до сих пор. Он ингибировал обратный захват нейромедиаторов. Его нашли случайно. Создавали новый нейролептик, производное фенотиазина; основное ядро которых состояло из трех бензольных колец. Изменили только один компонент в химической формуле и оказалось, что это не нейролептик, а антидепрессант. Фармакологи вцепились в это дело, и пошло-поехало.

Следующим препаратом был амитриптилин, тоже трициклическое соединение. Мелипрамин, амитриптилин оказались мощными антидепрессантами, которые до сих пор являются среди них главными. Они блокировали реаптейк (обратный захват) всех нейромедиаторов приблизительно равномерно. Но оказалось, что эти препараты, обладая мощным антидепрессивным действием, вызывали одновременно и довольно сильные побочные явления. Что больше всего беспокоило больных и врачей? Атропиноподобное действие: сухость во рту, нарушение зрения, задержка мочеиспускания, нарушение перистальтики кишечника, сонливость. Больные переносили эти препараты тяжело. Все это за счет холинолитического эффекта. Пояснение: если вы увидите на конце структурной формулы психотропного препарата две СН3 группы, знайте, что он обязательно имеет холинолитическое действие и будут побочные эффекты. Даже если будет одна группа ѕ все равно будут такие эффекты.

Тогда решили освободиться от них. Взяли и отняли у мелипрамина СН3 группы. Получился препарат петилил (дезаминированный мелипрамин). Но сразу же упало его антидепрессивное действие. Оказывается, побочное действие ѕ это приоритет сильного препарата. Такое уж свойство: или одно, или другое.

После того, как появились эти два препарата, фармакологи, по заказу врачей, стали искать лекарства, которые бы были сильными антидепрессантами, но при этом не имели бы побочных действий. Так стали появляться другие антидепрессанты.

Группа препаратов, ингибирующих МАО, делится на обратимые и необратимые (в инструкции к ним об этом всегда написано: необратимый ингибитор МАО или обратимый ингибитор МАО). Дело в том, что если заблокируется моноаминоксидаза необратимым ингибитором, то нужно потом ждать 2 недели, пока этот фермент опять появится. Фармакологи говорят, что деново фермент появляется. А если препарат не пошел. Надо теперь ждать 2 недели и нечем лечить. А почему нечем лечить? Вначале пробовали скомбинировать ингибитор МАО и ингибитор обратного захвата - получили смертельные осложнения, потому что потенциировались два действия. Трициклики блокировали обратный захват медиаторов, а ингибитор МАО блокировал их разрушение. Возникало гипервозбуждение постсинаптической мембраны, а поскольку это происходит не только в ЦНС, но и во всем теле, появились тяжелые сердечные осложнения. Так возникло железное правило, запрещающее совмещать эти препараты. Поэтому, если не пошел необратимый ингибитор МАО, а состояние больного требует назначение препаратов другой группы, то приходится ждать 10-14 дней, что очень неудобно. Тогда стали искать обратимые ингибиторы моноаминоксидазы. И нашли. Что из себя представляет обратимый ингибитор? Он «придавит» моноаминоксидазу и «отпустит». Его действие измеряется часами, может быть днями. Какие есть препараты этой группы? У нас, в свое время, был отечественный препарат пиразидол. Мы долго с ним работали, но он вдруг раз ѕ и исчез (после распада Советского Союза). И сейчас из обратимых ингибиторов МАО существует только аурорикс. Правда, у нас есть информация о возобновлении производства препарата пиразидол в России.

Итак, первое поколение, включающее в себя препараты, о которых я сказал, а также ряд других: анафранил, петилил, коаксил и др. Второе поколение: обратимые ингибиторы МАО. Фармакологи присоединили еще одно бензольное кольцо к трицикликам ѕ получились тетрациклические антидепрессанты и препараты другой химической структуры: тразадон, леривон (миансерин), мапротилин (людиомил), кофедрин. Это все препараты второго поколения. Потом стали думать, а какой же все-таки нейромедиатор главный в депрессии? Решили ѕ серотонин. Надо сделать такой препарат, который заблокирует только обратный захват серотонина. Сделали. И сейчас антидепрессанты третьего поколения, в основном ингибиторы обратного захвата серотонина. А остальные нейромедиаторы такой препарат затрагивают мало. Что получилось? Получилось неплохо: мало побочных явлений. Но и препараты не такие уж мощные: флуоксетин (прозак) (им, кстати, очень долго лечилась принцесса Диана). И вы своим больным в психотерапевтических целях можете говорить: “Я вам назначаю лекарство, которым лечилась принцесса Диана”. Этот препарат имеет несколько названий: прозак, апофлуоксетин, портал, продеп, профлузак. Известны антидепрессанты той же группы паксил, флувоксамин, циталопрам (ципрамил), золофт.

Четвёртое поколение находится в развитии идет по пути усиления селективности реаптейка, чтобы стойко блокировать какой-то один нейромедиатор.

Очень важно в действии антидепрессанта такое понятие как “терапевтическое плато”. Дело в том, что лекарство не всегда начинает работать сразу, как только его дали. Должна накопиться определенная доза. У трициклических антидепрессантов (мелипрамин, амитриптилин, анафранил) плато достигается иногда ко второй неделе. Больному можно сказать: “Потерпите, создастся определенная концентрация препарата, тогда будет и результат. Сначала привыкните к лекарству”. И действительно, он начинает проявляться где-то к концу второй недели.

Следующая момент: скорость полувыведения лекарства. У радиоактивных изотопов ѕ скорость полураспада, а здесь скорость полувыведения. Сколько живут в организме антидепрессанты? Трициклики живут 15-16 часов. Это не так много. Через сутки их уже и нет. Паксил живет 20 часов, золофт ѕ 25 часов, прозак ѕ за 60 часов, а его метаболит ѕ аж 300 часов (от 7 до 15 дней). Я уже говорил, что необратимые ингибиторы МАО живут 2 недели, а обратимые ѕ часы и дни.

Это всё, что касается фармакологии. Теперь о клиническом действии антидепрессантов.

Первая группа ѕ антидепрессанты-седатики, с успокаивающим действием. Это в основном первое поколение препаратов: амитриптилин (синонимы ѕ саротен и триптизол), миансерин (леривон), триттико… Таких препаратов много, я называю только основные. Вторая группа ѕ «сбалансированные» препараты. Не стимуляторы, и не седатики. Сюда относятся людиомил, коаксил (сейчас широко разрекламированный), золофт, паксил, анафранил, ципрамил. Третья группа ѕ стимуляторы, т.е. активирующие: прозак и все ингибиторы МАО (аурорикс, пиразидол).

Попробуйте дать здоровому человеку таблетку якобы стимулирующего препарата мелипрамина и посмотрите, будет стимуляция? Он заснет. В чем тут дело? А дело, мне кажется, в том, что препараты делятся по их действию на тревожный аффект депрессии. Депрессия, как вы знаете, состоит из двух главных составляющих: меланхолический аффект (ядро депрессии: тоска, подавленность, апатия) и тревожный аффект. Если вы имеете дело с тревожным аффектом, разберитесь, пожалуйста: это первичная тревога или вторичная. Очень важный момент. Что такое первичная тревога? Это ядро тревожной депрессии. Больной проснулся утром - в груди все клокочет, он не может найти себе место: перебирает руками, теребит, мечется из угла в угол, рвет на себе рубашку, возбуждение доходит до неистовства. Это – первичная тревога. Совершенно не мотивированная. Попробуйте дать при первичной тревоге, например, ингибитор МАО, будет ещё хуже! Если первичная тревога находится в структуре депрессии, но не сильно выражена, она обязательно проявится, если вы дадите стимулирующий антидепрессант. Если вы увидели первичную тревогу, не надо назначать препарат со стимулирующим действием. А вторичная тревога, что это такое? Больной тоже тревожен, но его тревога ѕ реакция личности на психическую дезорганизацию, на депрессивную деперсонализацию. Что бывает при депрессии? Брадифрения (заторможеность мышления), брадикинезия (моторная заторможенность), амбивалентность (когда он не может решить элементарный вопрос), пессимистическая оценка будущего, ему все кажется очень плохим и невозможным. Больному завтра идти на работу, а он начинает тревожиться: как же я пойду и не смогу работать, может мне в отпуск уйти и т.д. При вторичной тревоге стимулирующий антидепрессант уберёт меланхолический аффект и тревоги не будет. Я думаю, что термин “сбалансированный препарат” родился от того, что не дифференцировали варианты тревоги. Например, написано, что “пиразидол ѕ сбалансированный препарат”. Да какой же он может быть сбалансированный, когда он ѕ ингибитор МАО! Он обязательно будет стимулирующим. Вот такое отступление по части классического разделения на эти группы, точнее, условности такого разделения.

Что еще очень важно при клиническом делении? Это так называемое собственное антидепрессивное действие: как препарат воздействует на «субстрат» депрессии. Другими словами, это сила, мускулы препарата. То же самое вы встретите и у нейролептиков: собственно антипсихотическое действие. И у транквилизаторов: собственно транквилизирующее действие. Мне нравится делить препараты и по силе, и по их прицельному действию. Я их сравниваю со стрелковым оружием.

Есть препараты, которые можно сравнить с ружьем, стреляющим картечью. Выстрел - и огромная дыра! И никакой депрессии. Но побочных действий полно. Почти все препараты трициклического ряда бьют “картечью”. И любую депрессию пробьете, если ее вообще можно пробить (есть группа депрессий, называющихся резистентными; существуют специальные приемы, как преодолевать такие депрессии). А если лечить этими препаратами слабенькие депрессии? Да, пожалуйста! Возьмите, положите “две картечинки”: малюсенькую дозу (четвертушку таблетки), приучите больного с не очень сильной депрессией к препарату и получите неплохой эффект. По сути дела, вы всегда сможете вылечить депрессию трицикликами.

Дальше идут “дробовички”. Например, анафранил: хороший, добротный “дробовичок”. Он хоть и трициклический и из той же группы, что и мелипрамин с амитриптилином, но он больше всего тормозит захват серотонина. По идее, он больше направлен на лечение депрессии, чем его предшественники. Активный, хороший антидепрессант, и его можно вводить парэнтерально. При тяжелых депрессиях назначайте с первых же дней уколы, он легко переноситься… Трициклики (особенно сильные, с холинолитическим эффектом) часто способствуют полноте. Анафранил – редко.будет. Мелкая “дробь” - препараты третьего поколения, с избирательным ингибированием реаптейка серотонина: прозак, паксил, золофт, ципрамил. Что вы таким “дробовичком” сделаете? Слабая, мягкая депрессия прекрасно пойдет, особенно, когда важно, чтобы больной не среагировал на побочные действия, чтобы его не напугать. Мы же сейчас говорим и об амбулаторных больных. Больной одну капсулу прозака принял ѕ и свободен. Прозак называется на международном психиатрическом слэнге “антидепрессант бизнесмена”. У него «матовая» депрессия, но ему некогда, он проглотил утром капсулу прозака (или паксила) и достаточно. При сочетанных патологиях (депрессия у алкоголиков или алкоголизм у депрессивных больных) хорошо идут такие препараты как паксил, прозак, людиомил, леривон.

А есть “снайперские винтовки”. К ним я отношу ингибиторы монаминоксидазы. Сколько выстрелов может сделать снайпер? Один (или у него будут неприятности). Если вы попали в цель, в “десятку”, ѕ прекрасный результат. При каких состояниях? При вялой, апатической депрессии, трудно поддающейся терапии. Ингибиторы МАО оказывают неплохое действие. Но если вы заподозрите там первичную тревогу ѕ не советую, будет хуже. Если вы “выстрелили” и попали ѕ все замечательно, но если чуть-чуть “смажете”, то эффекта не будет никакого, тогда придется ждать, чтобы перейти на другой антидепрессант. При лечении обратимым ингибитором МАО аурориксом, если вы «смазали», через 2-3 дня можете назначать другие препараты. Что еще можно сказать по поводу стимуляторов? Хорошо, что сразу есть результат. Если через несколько дней лечения никакого результата нет ѕ снимаете препарат (подняли дозу, например, у аурорикса 2-3 таблетки; а вы больше и не дадите - он дорогой). Сейчас этот фактор цены сильно влияет на назначение препарата. Приходит больная, ты знаешь, что ей надо давать такой-то препарат, но обязательно задаешь вопрос: “А вы можете купить такое лекарство?”. Например, 30 таблеток аурорикса стоят около 1000 рублей, те же ципрамил, паксил ѕ все дорогие. А курс лечения неделей не обойдется. Поэтому, не выписывайте сразу много.

Теперь по поводу комбинации препаратов. В принципе, все препараты, кроме ингибиторов МАО, комбинировать можно. Никаких осложнений вы не получите. Есть ли в этом смысл ѕ другой вопрос. Некоторые врачи очень любят составлять такой “винегрет”. Я к таким не принадлежу. Ну, 2-3 препарата, самое большее. Иногда можно составить такую комбинацию: утром дать таблеточку прозака, а вечером ѕ леривона, обладающего снотворным действием.

Показания… Показания зависят от того, какая депрессия. Что можно прочитать в специальной литературе? Пишут научную статью, что антидепрессант прекрасно помогает, например, при клаустрофобии или агорафобии, или боязни заражения и т.д. Как это происходит? Дают препарат больному с неврозом, не диагностируя, что этот невроз сидит на депрессии. Бывают канцерофобии при депрессиях, особенно, в инволюционном возрасте. Пишут: дали такой-то антидепрессант и пропала канцерофобия. Делают вывод: этот препарат от такой-то навязчивости, этот ѕ от такой-то, и возникает, конечно, нелепица. Никакой специфики при навязчивостях или фобиях нет у антидепрессанта, он действует только на депрессивный фон. Нужно ли лечить антидепрессантами психогенные депрессии? Этот вопрос достаточно сложен. Если мы возьмем все депрессии и расположим их в одном ряду, то окажется, что этот ряд континуален. С левой стороны у нас будет психогенная депрессия (реактивная). Дальше идет так называемая депрессия истощения. Дальше ѕ эндореактивные дистимии. Сначала невротический уровень, который медленно, медленно дрейфует к другому краю. Эндореактивные дистимии Вайтбрехта или эндореактивные депрессии: началось с психогении, а потом выявляется эндогенный радикал и перед вами уже больной с эндогенной депрессией: чувство тоски, появляется ощущение витальности, суточные колебания с типичным суточным ритмом: с утра ѕ хуже, вечером ѕ лучше, специфические расстройства сна. Дальше ѕ к циклотимии. Затем психотический уровень: МДП, шизофрения, бредовые депрессии. Самое интересное, что эндогенный радикал, можете увидеть даже при психогенных депрессиях. Поэтому эти состояния тоже лечатся антидепрессантами. Да, там и транквилизаторы, и мягкие нейролептики могут присутствовать, и, в значительной степени, психотерапия (это как раз тот самый маргинал: вы можете уже видеть, как психотерапевты включают фармакотерапию при этих состояниях).

Думаю, с антидепрессантами можно закончить (в принципе, тема нескончаемая). Несколько слов скажу о нейролептиках. Итак, мы с вами определили, что депрессия проявляется тогда, когда возникает снижение чувствительности рецепторов постсинаптической мембраны или падает активность нейромедиаторов. А когда возникает обратное состояние: не задержка, а ускорение, когда сигнал течет как бурный поток? Что тогда? А тогда - маниакальное состояние: подъем настроения, активность ѕ голова далеко впереди ног, все быстро просчитывается, раздражение на того, кто “не врубается. Потом все это может перерасти и в гиперманиакальное состояние: безумные речи, хаотичные действия (больной может сразу поменять все вещи, выбрасывает новую мебель на помойку и т.д.), которые могут сопровождаться бредовыми расстройствами: все видят какой он гений. В зависимости от того, какой нейромедиатор превалирует, будет разное состояние. Мы должны этот процесс затормозить. И тогда ѕ нейролептики. Что они делают? Они блокируют рецепторы. И все. Какой самый сильный блокатор дофаминэргической передачи? Галоперидол. Самый мощный дофаминоблокатор. Поэтому, галоперидолом вы снимете любое возбуждение, каким бы от природы оно ни было. Белая горячка ѕ снимите, бред преследования ѕ снимите, маниакальное состояние ѕ снимите. Кто идет вслед за галоперидолом по силе действия блокады дофамина? Триседил. Эта группа препартов называется “производные бутирофенонов”. Если мы увидели, что препарат ѕ производный бутирофенонов, значит это сильный препарат. Есть препарат дроперидол; он одноразового действия. Все психические заболевания им, конечно, не вылечишь, но если нужно быстро купировать возбуждение, например, дома ѕ пожалуйста, дроперидол.

Дальше следуют препараты, производные фенотиазина. Первым из них был аминазин. Он и до сих пор есть в практике: мощный тормозный нейролептик, который блокирует целый ряд нейромедиаторов, но уступает галоперидолу и триседилу в силе воздействия на бредовую и галлюцинаторную симптоматику. Следующий препарат, широко распространенный в практике ѕ метеразин. Рекомендую. Маленькие дозы метеразина можно применять и необязательно при бредовых состояниях. Еще один мощный препарат широкого действия ѕ стелазин (трифтазин). Существуют и слабые препараты, например, сонапакс (меллерил). Он широко используюется в детской практике, в геронтологии, немножко для коррекции поведения у психопатов. Дозы там не большие. В принципе, вы можете, “взвинтив” дозы меллерила (сонапакса), снять и бредовое состояние, т.е. будете брать количеством. Его используют в подростковой практике, просто дают иногда как снотворное, когда есть подозрение, что может возникнуть привыкание к снотворным. Очень мягкий препарат тиапридал. Сейчас этот препарат широко применяется в наркологии. Есть даже работы, говорящие о том, что тиапридал воздействует на сферу влечений у алкоголиков и поэтому является чуть ли не специфическим препаратом. На самом деле это преувеличено. Это ѕ очень мягкий препарат, не вызывающий почти никаких побочных явлений. Его дозы ѕ 100-300 мг в сутки.

Теперь появились препараты, которые блокируют серотонинэргическую передачу. Это препарат рисполепт (рисперидон). Чем он замечателен? По большому счету, даже не знаю, чем, кроме своей высокой цены. Я читал недавно одну работу по сравнительной эффективности рисполепта и галоперидола при лечении острых бредовых состояний. Между строк было ясно, что статья, может быть и не откровенно заказная, но явно лоббистская. Таких статей сейчас много, поэтому будьте внимательны. Они не то чтобы врут, а по-другому расставляют акценты. Так вот, я прочитал эту статью и, несмотря на то, что там просвечивается “заказ”, тем не менее автор ѕ честный человек, поэтому, как он не изворачивается, а все равно получается, что разницы то особой и нет. А побочные действия у рисполепта тоже достаточно выражены.

С самого начала, как только появились нейролептики, психиатры сразу столкнулись с очень сильными побочными действиями. Что появилось сразу? Паркинсонизм. Вы себе представить не можете, что было в первые годы внедрения сильных нейролептиков (еще раз хочу сказать: чем сильнее блокада дофаминовой передачи, тем сильнее нейролептик. Дофаминэргическая передача обеспечивает и моторику через стриопалидарную систему, субстанцию Nigra. Все психиатрические отделения были переполнены больными, которые, шаркая, передвигались еле-еле, тряслись, и у них текла слюна. Зрелище было впечатляющее.

На первом месте был лекарственный паркинсонизм. На втором месте ѕ акатизия и тахикинезия: желание двигаться и постоянно менять положение тела. Больной как волчок вращался в постели, сучил ногами, дрыгал руками, постоянно менял положение тела: встанет ѕ сядет, сядет ѕ встанет. Он не мог съесть тарелку супа, он должен был несколько раз вскочить, потом сесть или стремглав побежать по отделению: туда-сюда, сюда-туда.

Было и сочетание таких расстройств. Такой скованный паркинсоник, да еще и носится. Зрелище было довольно удручающее. Возникали и так называемые кризовые состояния: судорожные расстройства в теле, когда больные выламывались, у них запрокидывалась голова, вылезал язык, закатывались глаза.

Самое страшное, что было у этих больных ѕ это так называемые поздние дискинезии или хронический экстрапирамидный синдром, когда больные превращались в инвалидов, которые даже не могли самостоятельно есть, одеваться. Или все время облизывались, шамкали, язык у них слущивался, особенно у больных в геронтологической клинике. Некоторые больные полностью инвалидизировались, даже молодые. Такую симптоматику не очень грамотные врачи-психиатры принимали за кататонические расстройства и давали еще больше нейролептиков. Самое страшное, что эти состояния почти не лечились и не лечатся; если больной заработал такой хронический синдром, он обречен.

Сразу же появились препараты, которые стали снимать побочные расстройства. Они называются корректоры. Корректоров было много, но в итоге сошлись на 2-3 препаратах. Почему? Просто, например, есть сильные и слабые антибиотики, есть сильные и слабые нейролептики, есть широкого действия, а есть ѕ узкого. Поэтому, вы всегда можете пользоваться препаратами широкого действия. Так же и с корректорами. Оказалось, что самые эффективные корректоры ѕ это циклодол (паркопан), акинетон, которые применяются при лечении паркинсонизма. Дозы: циклодол ѕ от 2 мг до 12 мг в день, больше не советую. Такие же дозы и акинетона.

Потом появились препараты, которые стали называть “атипичные нейролептики”. Почему “атипичные”? Потому что они практически не вызывали побочных эффектов. Фармакологи считали, если препарат вызывает побочные явления, значит, это нейролептик, а если не вызывает ѕ не нейролептик. Но оказалось, что есть и атипичные нейролептики, которые не вызывают побочного действия. К ним относятся, в основном, 2 препарата: азалептин (лепонекс) и эглонил (сульпирид). В чем их атипия? Препарат лепонекс: мощный антипсихотик, не вызывающий экстрапирамидных расстройств. Оказалось, что этот препарат тоже воздействует на дофаминэргическую систему, но очень хитрым образом: совсем не в той части мозга, в которой действуют все классические нейролептики. Он не затрагивает двигательной сферы больного. Применяется он как антипсихотик в дозах от 100 мг в день и выше (до 300 мг, выше не советую поднимать). Побочные действия у него тоже есть: почему-то возникает гиперсаливация, иногда изменяется формула крови, поэтому, если вы лечите азалептином, то надо обязательно периодически смотреть формулу крови. Может применяться и как очень сильное снотворное, поэтому он выпускается в дозе 25 мг. Прекрасное снотворное, если надо “пробить” тяжелую стойкую бессонницу.

Хочу упомянуть еще об одном препарате, который близок к атипичным нейролептикам ѕ это тизерцин. Старый препарат, обладающий мощным седативным действием. Если вы его дадите в качестве снотворного, то человек точно уснет, но завтра, правда, встанет с тяжёлой головой. Также после его приема будет сильная сухость во рту. Итак, азалептин и тизерцин не вызывают выраженных неврологических побочных явлений и очень сильные седатики.

А вот сульпирид (эглонил) ѕ несколько другой препарат, нечто среднее между слабеньким антидепрессантом и нейролептиком. Он применяется в разных дозах: есть эглонил-форте по 200 мг в таблетке, есть эглонил в капсулах по 50 мг. В амбулаторной практике рекомендую применять сульпирид в капсулах. При каких состояниях применяется? Он мягко действует. Вы можете давать его при повышенной возбудимости у больных, при легких депрессивных жалобах. Но учтите, что он, все-таки, не антидепрессант, а нейролептик. Поэтому его лучше сочетать с антидепрессантом, если вам нужно повозиться с депрессией. Он соматически направленный препарат. Это и хорошо и плохо, потому что он прекрасно работает при пептических язвах желудка (одно время у нас был дефицит сульпирида в психиатрических больницах, потому что его “съели” все язвенники, причем терапевты назначали его в больших дозах: 1 таблетка форте по 200 мг 2-3 раза в день, что тяжело переносится, но язву он действительно лечит неплохо), улучшает аппетит (там где нет аппетита, отказ от еды, при анорексиях неплохо давать), эффективен при дисфункциях кишечника. Но эта соматическая направленность играет и отрицательную роль: у мужчин часто снижает потенцию (будьте готовы к этой жалобе), у них же вызывает пролифирацию грудных желез, у женщин - сбой цикла. Поэтому, назначая препарат, всегда имейте в виду, что такие явления возможны.

Существуют еще нейролептики, которые называют “корректоры поведения”. Все началось с того момента, как появился препарат неулептил. Он выпускается и в каплях, и в капсулах. В капсулах он не очень удобен, потому что в каждой капсуле 10 мг, вы можете столкнуться с его побочным действием: сонливостью. А в каплях его очень удобно дозировать; он практически не имеет ни вкуса, ни запаха, поэтому его можно легко подмешивать в пищу. Он назначается детям с девиантным поведением. Начинается терапия с одной капельки и очень медленным повышением дозы каждый день. Через день уже на трех каплях вы можете получить неплохой эффект: больные становятся гораздо спокойнее, пропадают вспышки гнева. Можно и сонапаксом так действовать, когда нет неулептила. Но, в принципе, его дозировки повышаются до 20-30 мг; там уже может появиться его нейролептический эффект: вялость, апатия.

И последнее, что я хотел сказать о нейролептиках. Нейролептики-пролонги. Они появились достаточно давно. Понятно, что не все психически больные с удовольствием регулярно глотают таблетки. Поэтому появились препараты, которые можно один раз ввести, и они будут действовать от 2 до 4 недель, иногда даже и больше. Есть еще и ретардированные препараты: таблетки с особенными оболочками, которые медленно разрушаются, пролонгируя действие препарата. Есть пролонги-взвеси, которые вводят в мышцу, и они действуют где-то 7-10 дней. Они обладают некоторым стимулирующим действием, могут применяться при психастениях. Основу группы пролонгов составляют модитен-депо и пипортил-L4. Это масляные растворы. Поэтому, упаси Бог ввести внутривенно. Эти препараты действуют долго: от 3 до 4 недель. Они в основном применяются при психотических расстройствах: это сильные нейролептики. Конечно, нужно обязательно назначать корректоры, потому что если вы даете препарат в таблетках, что-то не так ѕ вы взяли и отменили его. А тут ввели ѕ и ждите, когда он выведется. Поэтому, полагалось всегда сначала дать таблетку, посмотреть, как будет человек реагировать на такой препарат, а потом уже переходить на пролонги. В Англии в свое время существовали Модитен-клиники. Это некая амбулатория, куда приходил больной, ему регулярно вкалывали препарат, и он уходил. Я до сих пор поддерживаю связь с одним моим старым пациентом, который принимает модитен-депо около 30 лет ежемесячно. За это время, он успел закончить энергетический институт, защитить диссертацию, стать ассистентом, жениться, развестись, похоронить своих родителей. Как только возникали пропуски в приеме препарата, болезнь обострялась. А так он ѕ милый шизофреник, хотя и видно, что больной человек, но работает, преподает в институте.

Вот и всё, что я хотел сегодня сказать.

Какие у вас есть вопросы?

Вопрос: ѕ Скажите, пожалуйста, при легких депрессиях, когда надо отменять препараты?

А.М. ѕ Хороший вопрос! Я бы сказал так: не только при легких депрессиях, а когда вообще заканчивать антидепрессивную терапию.

Что такое депрессивная фаза? Мы называем маниакально-депрессивный синдром фазным состоянием. Помните синусоиду из курса физики? Фаза подъема, фаза спада… Может быть монополярное течение: например, только одна депрессия или только одна мания. Бывают спаренные состояния - биполярное течение. Что это такое? Это некая «программа», которая заложена в наш “компьютер”, работающая определенное время. Если ваш больной уже перенес несколько таких фаз, обязательно спросите, сколько времени они у него длятся. Если он вам скажет, что это дни ѕ одно дело. У амбулаторных больных бывают и часы, и дни. Назначаете какой-то слабенький антидепрессант, он ему поможет; кончился этот период ѕ отменяйте. А если это настоящая депрессия, он вам скажет: “У меня течет депрессия 3 месяца”. Вы настраиваетесь на этот период и так и назначайте препарат. Что происходит обычно, когда мы купируем это состояние, выводим больного из депрессии? Вроде бы все хорошо. Но он же не выздоровел. У него программа работает, и больной опять втягивается в депрессивную фазу. Рано отменили антидепрессант. Если больной лечится первый раз, и он не знает, сколько времени длится фаза, то вы ориентируйтесь всегда минимум на 2 месяца. Старые психиатры считали, что депрессии текут не менее 4-6 месяцев. Иногда бывает и дольше: хронические депрессии; но это отдельная тема ѕ “жизнь в депрессии”. Поэтому, пока не прошло 2 месяца, не отменяйте препараты. Оставьте ему хотя бы небольшое количество на ночь. Есть еще один интересный ориентир. Вы лечите больного антидепрессантом, достаточно сильным, например, амитриптилином. Снимаете ему депрессию. Пока вы даете амитриптилин в депрессии, больной не жалуется на побочные явления. Ну, только вначале пожалуется на сухость во рту, потом привыкает и лечится. Депрессия проходит, но вы не знаете: закончилась она или нет? Больной начинает жаловаться на сильные побочные явления. По-видимому, существует некий «субстрат болезни», который требует этого лекарства. Как «субстрат» исчезает, так идут побочные явления. Вот тут вы смело прекращаете лечить. Что делать дальше? Существует профилактика фаз: литий, финлепсин, но, честно говоря, я не видел, чтобы финлепсин действительно надежно работал как тимостатик или нормотимик. Все-таки литий: минимум 2 таблетки в день. Но это, если имеете дело с чистыми депрессиями, если еще имеются маниакальные состояния. Иногда литий, наоборот, вредит, если есть только монополярные депрессивные фазы. Еще один вариант: назначают антидепрессант как профилактическое лечение.

Вопрос: ѕ При приеме коаксила часто появляется или усиливается тревожное состояние. И только потом, когда добавляешь немного транквилизаторов, тот же феназепам в вечерние часы, нивелируется и уходит тревога. Как вы считаете, сколько времени целесообразно его принимать и сколько времени сочетать с приемом транквилизатора? Получается приблизительно около двух недель…

А.М. ѕ А это то, о чем я говорил: элементы первичной тревоги. Коаксил может стимулировать первичную тревогу, он ее как бы выявляет. Поскольку он слабый препарат, он слабо и выявляет, а дайте сильный препарат ѕ больной «взовьется». В этом случае целесообразно перейти либо на амитриптилин в малых дозах, либо действовать так, как Вы. Что такое тревожный аффект в депрессии? Это все-таки депрессия, и когда Вы назначаете антидепрессант, Вы же лечите депрессию. Да, Вы прикрываете коаксил транквилизатором (транквилизатор это и должен делать, он же анксиолитик). Со временем депрессия начинает уходить и тревоги больше нет.

Вопрос: ѕ Лечение депрессии у эпилептиков.

А.М. ѕ Это такая сложная тема! Там не столько депрессия, сколько дисфория. Чем лечить? Лучше всего транквилизаторами, неулептилом. Не назначайте сильные антидепрессанты в больших дозах, особенно, ингибиторы МАО ѕ можете спровоцировать припадок. Используйте мягкие антидепрессанты. Прекрасно работает финлепсин.

Благодарю вас.
  • 1

#2 Гость_Baggi_*

Гость_Baggi_*
  • Гости

Отправлено 05 August 2007 - 14:37

Спасибо, Gogolesque!
Очень занимательная лекция!
  • 0

#3 Гость_BlokNot_*

Гость_BlokNot_*
  • Гости

Отправлено 11 August 2007 - 20:03

Привет! А кто-нибудь знает, есть ли с содержанием наркотиков лекарства от депрессии? У меня депрессия, мне прописали "ципрамил", но там, наверное, нет ничего полезного. Я думаю антидепрессанты это та тема, где можно ожидать какого-нибудь морфия или опиума в составе. Если я попрошу, думаю, мне пропишут другое лекарство. Только не знаю чего просить. Есть чего-нить подобное среди антидепрессантов?
  • 0

#4 Gogolesque

Gogolesque

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 12 August 2007 - 00:18

Я думаю антидепрессанты это та тема, где можно ожидать какого-нибудь морфия или опиума в составе.

Интересно, почему вы так думаете?

мне прописали "ципрамил", но там, наверное, нет ничего полезного

в лекарствах мало чего полезного....а уж в наркотиках так подавно...насколько мне известно, морфий дают только как сильное обезболивающее, например сразу после операции, когда общий наркоз перестает действовать, а к качестве антидепрессанта - вряд ли...
  • 0

#5 Гость_Baggi_*

Гость_Baggi_*
  • Гости

Отправлено 12 August 2007 - 16:10

Привет! А кто-нибудь знает, есть ли с содержанием наркотиков лекарства от депрессии? У меня депрессия, мне прописали "ципрамил", но там, наверное, нет ничего полезного. Я думаю антидепрессанты это та тема, где можно ожидать какого-нибудь морфия или опиума в составе. Если я попрошу, думаю, мне пропишут другое лекарство. Только не знаю чего просить. Есть чего-нить подобное среди антидепрессантов?


А зачем Вам лекарства именно с содержанием наркотиков? Чем Вас не устраивают обычные антидепрессанты? А врачу Вы просто можете сказать, что Вам "цитрамил" не помогает и попросить назначить что-либо другое. И пусть врач сам голову ломает и подбирает эффективное лечение, а не Вы (у него работа такая :)).
  • 0

#6 sergei

sergei

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3008

Отправлено 12 August 2007 - 16:44

Тогда решили освободиться от них. Взяли и отняли у мелипрамина СН3 группы. Получился препарат петилил (дезаминированный мелипрамин). Но сразу же упало его антидепрессивное действие. Оказывается, побочное действие ѕ это приоритет сильного препарата. Такое уж свойство: или одно, или другое.

Действительно, такое уж свойство... Только его можно назвать по другому, не "одно или другое", а "за все нужно платить", так уж природа распорядилась или еще кто :blink:
  • 0
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#7 sergei

sergei

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3008

Отправлено 12 August 2007 - 17:20

А зачем Вам лекарства именно с содержанием наркотиков? Чем Вас не устраивают обычные антидепрессанты? А врачу Вы просто можете сказать, что Вам "цитрамил" не помогает и попросить назначить что-либо другое. И пусть врач сам голову ломает и подбирает эффективное лечение, а не Вы (у него работа такая :)).

Багги, не глупи! Понятно, что врач думает об эффективном лечении, но не каждый ломает над эти голову, верно? А пациент, в большей степени думает о себе любимом, так же как и наркоман о наркотике.
  • 0
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#8 sergei

sergei

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3008

Отправлено 12 August 2007 - 17:29

Gogolesque, статья в целом интересная! Чувствуется, что вы "варитесь" в этой теме. Я рад, что есть в России люди, к которым и вас, я склонен причислять; люди - на которых держится развитие человечества. Думаю, такой человек, как вы, может с гордостью носить имя профессии- ВРАЧ. Спасибо, что вы есть!
  • 0
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#9 Gogolesque

Gogolesque

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 12 August 2007 - 20:40

Sergei,

спасибо за добрые слова, но на самом деле я не врач и не из России, после того, как мне прописали галоперидол и я почитала про побочные эффекты, я стала сильно интересоватьяс тем, что мне прописывают и тем, что из этого стоит принимать и к чему это может привести...если Вы внимательно посмотрите статья написана не мною, а г-ном Магалифом, просто подумалось, что и другим участникам форума это может быть интересно.....
  • 0

#10 sergei

sergei

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3008

Отправлено 13 August 2007 - 09:03

Sergei,

спасибо за добрые слова, но на самом деле я не врач и не из России, после того, как мне прописали галоперидол и я почитала про побочные эффекты, я стала сильно интересоватьяс тем, что мне прописывают и тем, что из этого стоит принимать и к чему это может привести...если Вы внимательно посмотрите статья написана не мною, а г-ном Магалифом, просто подумалось, что и другим участникам форума это может быть интересно.....

Врач не тот, у кого корочки, а тот, кто шарит. Раз уж вас коснулось это - уверен, вы в этом шарите не хуже дипломированого врача. А Россия, Украина или еще какая страна - это не важно, везде люди такие же :rolleyes:
  • 0
Понимание и "принятие" своих ошибок, один из путей к развитию. Мое мнение, может отличаться от мнения форумчан... Но одно это, не может свидетельствовать об его ошибочности.

#11 Aminazin

Aminazin

    Машиах

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1958

Отправлено 17 June 2008 - 23:52

Про лекарства очень интересно, но только на одних лишь лекарствах далеко не уедешь. Есть еще психотерапия, которая совместно с лекарствами, дает значительно бОльший эффет.
  • 0
"Истинная радость жизни - жить ради громадной цели" (Бернард Шоу)

#12 Antixrict

Antixrict

    Открытое сердце

  • Модератор
  • Cообщений: 864

Отправлено 18 June 2008 - 11:55

И свою очередь лекарства и нарктики очень часто связаны и ничего с этим не поделаеш и каждый из писавших здесь на форуме их принимал не единожды 99% просто зависит от дозировки. Все сделано так что если потреблят это в целях излечения тебе ничего не будет, ну аесли цел другие ничего не поделаешь, некоторым веществам тяжело найти замену. Но опять не стоит забывать и о парацтамоле убойную дозу которого стараються впихнуть в большинство лекарств, а печень все же дороже чем удовольствие от наркотика. Так что несоветую заниматься тем чтобы искать наркотики в аптеке - это всегда грязно и плохо(очень) для здоровья. Лекарства есть лекарства незачем строить из себя супер химика.
  • 0
Я буду мерить мили днями и десятками лет Кровоточащими ступнями оставляя свой след И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить Мне ничего не остается, я буду жить!!(с) Дельфин

#13 lixi

lixi

    Познающий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 21

Отправлено 11 November 2009 - 12:32

Что за препарат абилифай?
  • 0

#14 АNDERS

АNDERS

    @

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1560

Отправлено 11 November 2009 - 20:15

Что за препарат абилифай?


Самый новый нейролептик.

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Арипипразол - вот статья про него.
  • 0

Только потеряв все, мы обретаем свободу



Non! Rien de rien...
Non! Je ne regrette rien


#15 Atmel

Atmel

    Познающий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 11

Отправлено 04 May 2010 - 15:07

Антидепрессанты и нейролептики
А.Ю. Магалиф

Лекция 24 октября 2001 года. Москва.

Итак, антидепрессанты. Их еще называют “психоаналептиками”, т.е. “активирующие психику препараты”.

Строго говоря, антидепрессанты не есть психоаналептики. Они называются тимолептики. А психоаналептики - это психостимулирующие средства. Между тем антидепрессанты могут иметь как стимулирующий, так и седативный эффект (как говорят - компонент действия) на психику. Типичные представители разных групп психоаналептиков (психотоников) - фенамин, меридил, сиднокарб.

Сообщение отредактировал Atmel: 04 May 2010 - 15:31

  • 0

#16 Atmel

Atmel

    Познающий

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 11

Отправлено 04 May 2010 - 15:12

И свою очередь лекарства и нарктики очень часто связаны и ничего с этим не поделаеш и каждый из писавших здесь на форуме их принимал не единожды 99% просто зависит от дозировки. Все сделано так что если потреблят это в целях излечения тебе ничего не будет, ну аесли цел другие ничего не поделаешь, некоторым веществам тяжело найти замену. Но опять не стоит забывать и о парацтамоле убойную дозу которого стараються впихнуть в большинство лекарств, а печень все же дороже чем удовольствие от наркотика. Так что несоветую заниматься тем чтобы искать наркотики в аптеке - это всегда грязно и плохо(очень) для здоровья. Лекарства есть лекарства незачем строить из себя супер химика.


А не подскажете, в какие такие "большинство лекарств" и зачем "стараются впихнуть парацетамол", да еще и в "убойной дозе"?
  • 0

#17 phokus

phokus

    Активист форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 172

Отправлено 20 July 2010 - 13:03

есть наркотики весьма полезные. Например оксибутиратъ натрия.
  • 0
Если Вас съели - у Вас есть, как минимум, два выхода

#18 Antixrict

Antixrict

    Открытое сердце

  • Модератор
  • Cообщений: 864

Отправлено 27 October 2010 - 19:00

есть наркотики весьма полезные. Например оксибутиратъ натрия.

Во-первых это не наркотик. Используется для наркоза. Что "полезного" вы там нашли не знаю.
  • 0
Я буду мерить мили днями и десятками лет Кровоточащими ступнями оставляя свой след И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить Мне ничего не остается, я буду жить!!(с) Дельфин

#19 АNDERS

АNDERS

    @

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1560

Отправлено 18 November 2010 - 00:56

Во-первых это не наркотик. Используется для наркоза. Что "полезного" вы там нашли не знаю.


Плюсы бутирата:

1) Улучшает настроение
2) Расслабляет
3) Повышает потенцию
4) Улучшает обмен веществ в нейронах
5) Нетоксично 100%
  • 0

Только потеряв все, мы обретаем свободу



Non! Rien de rien...
Non! Je ne regrette rien


#20 Daniia

Daniia

    Я одну мечту, скрывая, нежу, что я сердцем чист...

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9670

Отправлено 18 November 2010 - 03:51

Плюсы бутирата:
1) Улучшает настроение
2) Расслабляет
3) Повышает потенцию
4) Улучшает обмен веществ в нейронах
5) Нетоксично 100%

Минусы бутирата:
повышает потенцию только на короткое время после приёма
вызывает привыкание
помогает заснуть за рулём

Сообщение отредактировал Daniia: 18 November 2010 - 03:52

  • 0
http://img-fotki.yandex.ru/get/4134/160711109.1/0_85d03_faf89e_XS.gif.jpg

#21 АNDERS

АNDERS

    @

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1560

Отправлено 18 November 2010 - 05:28

Минусы бутирата:
повышает потенцию только на короткое время после приёма
вызывает привыкание
помогает заснуть за рулём


Это недалекие слова, потому что:

1) потенция сама по себе имеет свойство повышаться на некоторое время, если вы встретите мужчину, у которого стоит круглосуточно, вы будете поражены его измученным видом, кстати есть такое расстройство - "приапизм".
2) привыкание вызывают даже витамины
3) белое вино тоже, если употреблять не по назначению.
  • 0

Только потеряв все, мы обретаем свободу



Non! Rien de rien...
Non! Je ne regrette rien


#22 Gogolesque

Gogolesque

    Хороший собеседник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 62

Отправлено 25 December 2010 - 10:00

Интересная статья :)

''Психопатология и терапия шизофрении на неманифестных этапах процесса'' А.Б.Смулевич, Э.Б.Дубницкая, НЦПЗ РАМН, Москва

Прикрепленные файлы


  • 0

#23 Джовдет

Джовдет

    Флудмастер

  • Психолог
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5543

Отправлено 31 May 2011 - 14:48

MegaSergei007, дублирование сообщений, раскрутка стороннего ресурса, публикация в открытом форуме контактной информации. Предупреждение. Пока устное. Дублирующее сообщение, тем более, не относящееся к теме, удалено. Ознакомьтесь с правилами форума.
  • 0
Странности в поведении психиатра рассматриваются как вариант нормы (критерий, не вошедший в МКБ-10)

#24 селена

селена

    Женщина на 200%

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 7914

Отправлено 29 June 2011 - 21:16

Отличная статья! Несколько раз перечитывала, после смены препаратов...она дает какие-то ориентиры на минном поле психофармакологии :))))))
  • 0

Каждому дню своя забота.

 


#25 Видящий

Видящий

    Открытое сердце

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 807

Отправлено 02 December 2013 - 22:47

Нейролептики - зло.


  • 0





© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме: