А вы были в концлагере?

Потрясная книга..в некоторых местах не удержался от даже от слез.

Я не приведу тут отрывков о лагерной жизни, Освенциме и др. в которых был заключен автор,

но в конце книги много есть интересного вообще о смысле жизни.

 

Так что будем бдительны в двойном смысле:

Со времени Освенцима мы знаем, на что человек способен.

И со времени Хиросимы мы знаем, что поставлено на карту.

О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ

 

Нам нужно было перестать спрашивать о смысле

жизни, а вместо этого понять, что жизнь задает вопросы нам, ставит задачи -

ежедневно и ежечасно. Наш ответ должен состоять не в разговорах и

размышлениях, а в правильных поступках и правильном поведении. В конечном

счете жить означает брать на себя ответственность за выбор правильного

ответа на проблемы жизни, и выполнять задачи, которые она постоянно дает

каждому человеку.

 

 

Когда человек понимает, что его удел - страдать, он должен принять это

страдание как свою задачу, свою единственную и уникальную задачу. Он должен

понять, что даже в страдании он уникален и один во всей вселенной. Никто не

может освободить его, или облегчить его страдание, или взять его на себя.

Единственная его возможность - решить, как он будет нести свое бремя.

 

 

НООГЕННЫЙ НЕВРОЗ

 

Ноогенные неврозы возникают не из конфликта между желаниями и

инстинктами, а скорее из экзистенциальных проблем. Среди этих проблем

большую роль играет крушение воли к смыслу.

 

Экзистенциальное расстройство или крушение само по себе не является

патологией, и не патогенно (не порождает патологию). Озабоченность человека,

даже его отчаяние и сомнения в ценности жизни - это экзистенциальное

страдание, но ни в коем случае не душевная болезнь. Очень часто бывает, что

интерпретация первого в терминах второй побуждает врача похоронить

экзистенциальное отчаяние своего пациента под грудой транквилизаторов. А на

самом деле его задача - провести пациента через его экзистенциальный кризис

к духовному росту и развитию.

Логотерапия считает своим назначением помочь пациенту найти смысл своей

жизни.

 

. В чем человек действительно нуждается - так это не

в расслаблении, а скорее в стремлении к значительной цели, свободно

выбранной задаче, - и в борьбе за ее выполнение

 

ЧЕРНАЯ ДЫРА

 

Экзистенциальный вакуум проявляет себя главным образом в состоянии

скуки. Сейчас мы можем понять Шопенгауэра, когда он сказал, что человечество

очевидно обречено вечно шататься между двумя крайностями - бедствиями и

скукой. Фактически скука в наше время вызывает больше проблем и доставляет

психиатрам больше хлопот, чем бедствия. И эти проблемы становятся все более

острыми, потому что прогресс автоматизации обещает нам все большее

количество свободного времени, доступного среднему работнику. Как обидно,

что многие из них не будут знать, что с ним делать.

Рассмотрим, например, "воскресный невроз", вид депрессии, беспокоящий

людей, которые осознают бессодержательность своей жизни в те дни, когда

суета рабочей недели кончилась, и заявляет о себе внутренняя пустота.

Причину немалой доли самоубийств можно проследить до такого

экзистенциального вакуума. Нельзя понять такие широко распространенные

явления, как депрессия, агрессия и наркомания всех видов, если не признать

их подоплекой экзистенциальный вакуум. То же самое - и в случае кризиса

пенсионеров и стариков.

 

ВЫХОД ТУТ

 

Итак, это дело пациента - решать, как он будет понимать задачу своей

жизни, неся ответственность перед обществом или своей собственной совестью.

 

Провозглашая, что человек отвечает за потенциальный смысл своей жизни и

его реализацию, я хочу подчеркнуть, что истинный смысл жизни надо найти во

внешнем мире, а не внутри человека и его собственной души, как в какой-то

замкнутой системе.

Чем больше человек забывает себя - отдавая себя служению важному делу или

любви к другому человеческому существу - тем более он человечен и тем более

он реализует себя. То, что называют самореализацией, не должно быть целью,

по той простой причине, что чем больше за ней гонишься, тем вернее ее можно

упустить. Другими словами, самореализация возможна как побочный эффект

"выхода за свои пределы".

 

СМЫСЛ СТРАДАНИЯ

 

Мы не должны забывать, что найти смысл жизни можно и тогда, когда мы

находимся в безнадежной ситуации, во власти судьбы, изменить которую

невозможно. Именно тогда предоставляется возможность проявить качества, на

которые способен только человек - превратить личную трагедию в триумф,

превратить приговор судьбы в подвиг. Когда мы больше не в состоянии изменить

ситуацию, такую как неизлечимая болезнь, от нас требуется изменить себя.

Я приведу яркий пример: однажды пожилой врач-терапевт стал советоваться

со мной по поводу своей тяжелой депрессии. Он не мог справиться с горем по

поводу смерти жены, умершей два года назад, которую он любил больше всего на

свете. Как я могу ему помочь? Что я должен ему сказать? Я воздержался от

прямых утешений, а вместо этого спросил: "Что было бы, доктор, если бы вы

умерли первым, и вашей жене суждено было бы пережить вас?" "О, - сказал он.

- Для нее это было бы ужасно; она бы так страдала!" Я ответил: "Вот видите,

доктор, такое страдание ее миновало, и это вы избавили ее - ценой того, что

пережили ее и оплакиваете ее." Он не сказал ни слова, только пожал мне руку

и вышел из кабинета. В какой-то мере страдание перестает быть страданием в

тот момент, когда оно обретает смысл - смысл жертвоприношения.

Интересно.

А нам тут твердят про "невроз бездетности" и невроз "страха перед многодетными популяциями" ))))

Проняло до слез...

Тем более,что очень соприкасается с моей ситуацией в жизни.

Неисправимой...

Спасибо.

Рассмотрим пример транспортировки, которая официально считалась

переводом заключенных в другой лагерь, но с очень большой вероятностью их

посылали в газовую камеру. Партия больных или неработоспособных заключенных

отправлялась в один из больших лагерей, оснащенных газовыми камерами и

крематориями. Процесс отбора - селекция - сопровождался борьбой без правил

между отдельными заключенными, или одной группы против другой. Боролись за

то, чтобы собственное имя или имя близкого друга было вычеркнуто из числа

жертв, хотя каждый знал, что вместо одного спасенного в список внесут другую

жертву.

С каждым транспортом должно было быть отправлено определенное

количество заключенных. Неважно, кто именно - ведь каждый был только

лагерным номером. При поступлении в лагерь (по крайней мере так было в

Освенциме) у человека отнимали все документы и все его имущество. Таким

образом, каждый мог присвоить себе вымышленное имя или профессию; и по

разным причинам многие это делали. Властей интересовал только номер

заключенного. Эти номера обычно были вытатуированы на коже, а также

пришивались на одежду. Любой охранник, который хотел вынести взыскание

заключенному, просто смотрел на его номер (о, как мы боялись этих

взглядов!); он никогда не спрашивал имени.

Вернемся к отправке транспорта. Не было ни времени, ни желания

считаться с моралью или этикой. Каждым человеком управляла единственная

мысль: сохранить свою жизнь для семьи, которая ждет его дома, и спасти своих

друзей. Так что он без всяких колебаний принимал меры, чтобы другой

заключенный, другой "номер" занял его место в транспорте.

Как я уже упоминал, процесс отбора капо шел по "отрицательным"

свойствам: для этой должности выбирали самых жестоких заключенных (хотя

попадались счастливые исключения), Но, кроме этого отбора, который

производили эсэсовцы, был еще один вид самоотбора, который непрерывно

происходил среди заключенных.

Обычно выживали только те заключенные, кто после долгих лет заключения

и перебросок из лагеря в лагерь избавлялся от всех остатков угрызений

совести в своей борьбе за существование; они были готовы воспользоваться

любыми средствами, честными и нечестными, грубой силой, воровством и

предательством друзей, чтобы спасти себя. Мы, уцелевшие с помощью многих

счастливых случайностей, или чудес - можно называть это как угодно - знаем:

лучшие из нас не вернулись.

Потрясная книга.

Да. Заставляет задуматься. Цитаты отличные!

Очень часто бывает, что

интерпретация первого в терминах второй побуждает врача похоронить

экзистенциальное отчаяние своего пациента под грудой транквилизаторов. А на

самом деле его задача - провести пациента через его экзистенциальный кризис

к духовному росту и развитию.

По этому поводу возникает вопрос: А каждый ли психотерапевт является Личностью, способной это сделать? Всегда ли он выше сам в своём духовном развитии?

Чем больше человек забывает себя - отдавая себя служению важному делу или

любви к другому человеческому существу - тем более он человечен и тем более

он реализует себя. То, что называют самореализацией, не должно быть целью,

по той простой причине, что чем больше за ней гонишься, тем вернее ее можно

упустить.

Даа. Это явно противоречит целям почти всех современных тренингов. Имхо. Ведь сейчас упор только на единственно свой ближнерубашечный интерес. А всё остальное объявлено глупыми сантиментами, лицемерием и прочей дуростью.

Обычно выживали только те заключенные, кто после долгих лет заключения

и перебросок из лагеря в лагерь избавлялся от всех остатков угрызений

совести в своей борьбе за существование; они были готовы воспользоваться

любыми средствами, честными и нечестными, грубой силой, воровством и

предательством друзей, чтобы спасти себя. Мы, уцелевшие с помощью многих

счастливых случайностей, или чудес - можно называть это как угодно - знаем:

лучшие из нас не вернулись.

churoshka

Вот то-то и оно. Сейчас почти такие же убивающие человечность в людях фашистские условия: социально-экономическое устройство и современные реалии. Заставляющие людей отбросить всё, что не ведет к их личному выживанию и успеху, к личной выгоде.

Уже в одной теме писала, что среда больная, поэтому и больных сейчас так много.

Шаламова ещё почитайте.

А вы были в концлагере?

Вот то-то и оно. Сейчас почти такие же убивающие человечность в людях фашистские условия: социально-экономическое устройство и современные реалии. Заставляющие людей отбросить всё, что не ведет к их личному выживанию и успеху, к личной выгоде.

Уже в одной теме писала, что среда больная, поэтому и больных сейчас так много.

))))))))

Такие же?

500 грамм чёрного хлеба в день? ))))

Йа куею, дорогая редакция ))))

Знаете, когда я прочитал Архипелаг Гулаг, меня потом долго тошнило от любых восхвалений страны советов. Может там что то и преувеличено, но... в общем, та гос машина была может и мощнее, но хорошо, что ее уже нет.

Знаете, когда я прочитал Архипелаг Гулаг, меня потом долго тошнило от любых восхвалений страны советов. Может там что то и преувеличено, но... в общем, та гос машина была может и мощнее, но хорошо, что ее уже нет.

Люди хотели изменений, потому по началу и поддержали перестройку. Но не о таких изменениях, имхо, мечталось и грезилось. В соседней теме говорилось о том, что отношения между людьми изменились в худшую сторону. Почему, на ваш взгляд? Ведь такие все стали свободные, независимые, так всем жить стало лучше и веселее. А?

В соседней теме говорилось о том, что отношения между людьми изменились в худшую сторону. Почему, на ваш взгляд? Ведь такие все стали свободные, независимые, так всем жить стало лучше и веселее. А?

Простите, но я не поддержу Вас, насчет худшей. Я лично не придерживаюсь стандартной ориентации. А в СССР за это была даже статья некоторое время))) Ну и отношение было значительно хуже. Да и даже мелочи, я вот люблю яркую одежду (цвет) и по фигуре. Тогда для мужчин такого практически и не шили)))

Люди хотели изменений, потому по началу и поддержали перестройку. Но не о таких изменениях, имхо, мечталось и грезилось. В соседней теме говорилось о том, что отношения между людьми изменились в худшую сторону. Почему, на ваш взгляд? Ведь такие все стали свободные, независимые, так всем жить стало лучше и веселее. А?

До свободы нужно дорасти... ИМХО.

А что не таких измнений хотели... Ну да, встречала об этом... У С. Кара-Мурзы в ЖЖ, кажется, цитировалось письмо рабочего - как раз "предперестроечного" времени - и разбиралось оно же... Если кратко - тот рабочий был очень недоволен, что ему все сразу в рот и руки не падало - типа - "Вот хадство, тут надо подождать, тут очередь - а на рынок не хочу, на рынке-то дорого!" Поищу ссылку на досуге.

Простите, но я не поддержу Вас, насчет худшей. Я лично не придерживаюсь стандартной ориентации. А в СССР за это была даже статья некоторое время))) Ну и отношение было значительно хуже. Да и даже мелочи, я вот люблю яркую одежду (цвет) и по фигуре. Тогда для мужчин такого практически и не шили)))

Мда. Особенно впечатлило про фигуру и яркий цвет.

До свободы нужно дорасти... ИМХО.

А что не таких измнений хотели... Ну да, встречала об этом... У С. Кара-Мурзы в ЖЖ, кажется, цитировалось письмо рабочего - как раз "предперестроечного" времени - и разбиралось оно же... Если кратко - тот рабочий был очень недоволен, что ему все сразу в рот и руки не падало - типа - "Вот хадство, тут надо подождать, тут очередь - а на рынок не хочу, на рынке-то дорого!" Поищу ссылку на досуге.

Простите, но, кажется, сейчас вы говорите штампами из зомбоящика. Видимо, проще и привычней для вас считать «доперестроичных рабочих» только с такими примитивными ожиданиями и взглядами на будущее.

Мда. Особенно впечатлило про фигуру и яркий цвет.

А я и не собирался Вас впечатлять как то по особеному)))) Вот поэтому и нельзя сказать, что лучше, по Вашей даже реакции очевидно,да и за что Вы уцепились. В СССР было все,простите,"квадратно-гнездовым способом", то есть я имеюв виду, что все должны быть неяркие и все одинаковые, стандартные, а кто высунется, того заровнять или осудить и напугать, что бы сам сровнялся,даже мысли иной чтобы не было. Ничего хорошего по моему в том нет.

И хотя я не отношу себя сейчас к богатым людям, но вспоминая как тогда жили с родителями,не хуже. А дышать мне кажется сейчас легче.

Простите, но, кажется, сейчас вы говорите штампами из зомбоящика. Видимо, проще и привычней для вас считать «доперестроичных рабочих» только с такими примитивными ожиданиями и взглядами на будущее.

Ну почему же. Речь была о конкретном письме конкретного рабочего.

Вот он почему-то о таком написал. Явно так не все рассуждали.

Но вот если посмотреть по воспоминаниям некоторых форумчан - таки встречаются такие претензии - что еда не всякая была на полках, что что-то надо было "доставать".... В общем-то нормальное человеческое желание - красиво одеваться и вкусно питаться. Другое дело - что в эти понятия вкладывать, что считать достаточным... короче, ссылку поищу лучше...

А я и не собирался Вас впечатлять как то по особеному)))) Вот поэтому и нельзя сказать, что лучше, по Вашей даже реакции очевидно,да и за что Вы уцепились. В СССР было все,простите,"квадратно-гнездовым способом", то есть я имеюв виду, что все должны быть неяркие и все одинаковые, стандартные, а кто высунется, того заровнять или осудить и напугать, что бы сам сровнялся,даже мысли иной чтобы не было. Ничего хорошего по моему в том нет.

Это полностью не прошло, к сожалению

_http://sg-karamurza.livejournal.com/39240.html#cutid1

Тут разбор этого письма. Само письмо не нашла пока.

_http://sg-karamurza.livejournal.com/39240.html#cutid1

Тут разбор этого письма. Само письмо не нашла пока.

А мне ещё запомнился его рассказ "Что же вы это, сволочи, сделали со своей страной ?"

_http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei32.htm

Оставил сильное впечатление.

А мне ещё запомнился его рассказ "Что же вы это, сволочи, сделали со своей страной ?"

 

_http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei32.htm

Оставил сильное впечатление.

А... Да, читала я его... Перечитала сейчас. Спасибо...

Особенно этот момент меня (как биолога по образованию) печалит:

Или вот еще - ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто-то pядом изучает моpе, и нас спpашивает. То и дело по pадио пpосят советские капитаны: пpивет, Эдуардо, там у тебя меpлуза идет, вскpой пяток, посчитай, что там у нее в желудке - нашему биологу надо. Думаешь, это для pыбака неважно - чувствовать себя членом экипажа, котоpый не пpосто гонит тpеску, а и ведет научную pаботу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтpа ваши pыбаки и без вpачей, и без биологов.

Про биологов - точно сбылось... Насчет врачей не знаю...

Вот тут само письмо этого рабочего.

_http://sg-karamurza.livejournal.com/39505.html#cutid1

/Ох, темка уехала... Но тут по крайней мере тоже статья о психологии...

Вот тут само письмо этого рабочего.

_http://sg-karamurza.livejournal.com/39505.html#cutid1

/Ох, темка уехала... Но тут по крайней мере тоже статья о психологии...

Да. Всё правильно, конечно, проанализировано автором. И разбор письма рабочего верный.

Как хорошо помню наши споры на кухнях. С некоторыми друзьями- подругами даже рассорились, потому что происходившее тогда в стране было жизненно важным. Каждый считал, что он прав. Помню, как злилась на свою подругу, которая по тогдашней моде вдруг стала говорить «коммуняки», а раньше так вполне была идейной комсомолкой. Говорила: хочу зайти в магазин и чтоб полки были забиты всяким импортом. А того, что она потом сможет только посмотреть, а не купить, она как-то даже не предполагала. Я ей говорила: представь, соблазнов много в магазине, а денег нет у большинства. Как ты думаешь, преступность повысится? Она не верила, что так может быть. Ну, очень скоро пришлось ей убедиться на собственном опыте. Очень многие, думали, что они такие супер пупер умные, предприимчивые, способные, работящие и как только не будет КПСС и появится хозрасчёт, хозяева и наёмники, так они то уж точно сразу станут рокфеллерами. Не подумали, дурашки, что «попе слово» из зачинщиков сего развода лохов в масштабах страны, никто собственно давать и не собирался.

Там с советскими замашками простым людям губы раскатывать особо не надо было. Кому карты упали, у кого было что-то, чем рисковать из собственности, недвижимости ещё поимели. А главное, конечно, нужно было обладать особой толстошкуростью по отношению к совести, и не дай бог, иметь какие-то альтруистические свойства.

Да, это и сейчас на уровне психопатологии, имхо, многими считается.

А того, что она потом сможет только посмотреть, а не купить, она как-то даже не предполагала.

Она безработная и нищая? Если да, то почему не работает? Уж на уровне покупок обычных советского времени, когда практически и покупать то было нечего... на продукты и простую одежду сейчас заработать вроде бы не так уж и сложно. Это на более высокий "ассортимент" потребностей надо стараться больше, а если не хочется, то попроще можно. Только что зависть будет мучать, если человек такой, но это уже...

А главное, конечно, нужно было обладать особой толстошкуростью по отношению к совести, и не дай бог, иметь какие-то альтруистические свойства.

Вы тонко чувствующий и альтруистичный человек? А в чем же это у Вас проявляется?)))

Она безработная и нищая?

Нет, просто библиотекарь.

Нет, просто библиотекарь.

Не знаю точно з/п библиотекоря, но насколько я понимаю, на картошку, хлеб, молоко,кефир и крупу ей ведь хватает? Колбасу, которую раньше лишь иногда удавалось купить, ее она тоже иногда может себе позволить, только без очередей. Самую обычную простую одежду ведь наверно тоже (а раньше другой и не было), например одно пальто в несколько лет и прочее в том же духе, так как покупалось раньше, тоже ведь может? Пусть не в дорогих магазинах с внимательными продавцами, а дешево на оптовом рынке, где не слишком удобно (но в многочасовых очередях тогда тоже было неудобно). Так что для нее изменилось? То, что она видит, что есть многое, можно купить еще и еще, и что другие покупают? То есть все же ЗАВИСТЬ?

Если завидно, то нужно стараться заработать, а не ругать изобилие, мне так кажется. Хотя я сам не большой умелец особо много зарабатывать, но я не считаю изобилие предлагаемых к покупке товаров чем то плохим от этого. Когда у меня есть нормальная работа (которая не падала с неба, я ее искал), то мне хватат на нормальный по моим меркам уровень жизни, хоть и не шикарный.