Вечны ли адские муки?

Сегодня попалась мне статья Юрия Максимова "Вечны ли адские муки", которая оказалась весьма пессимистичной, т.к. так автор в ней доказывает, что если человек попадёт в Ад, то он уе не выйдет из него никогда. Самый пессимистичный момент статьи позволю себе процитировать:

Конечно, людей, сознательно предавшихся диаволу и принципиально отвергающих любовь Божию, к счастью, не так много. Однако существует другая, гораздо большая по численности категория, которую составляем мы, «простые» грешные люди, хотя и желающие оказаться в раю и считающие, что жизнью своей угождали Богу, но окажущиеся после Суда в числе отверженных. Все притчи Нового Завета эсхатологичны, и все они говорят об этом. Не только те, кто отцом выбрал себе сатану, но и те, кто всю жизнь говорил: «Господи, Господи!» – могут пойти в муку вечную. Не только те, кто отказался придти на Пир Царствия, но и те, кто пришел на него в неподобающей одежде, могут оказаться во тьме кромешной, где будет плач и скрежет зубов.

Статья целиком же находится здесь: (www.raduisya.ru/forum/showthread.php?t=467)

===========================================================

То есть не только те, кто поклонялся дьяволу попадут в ад, туда может угодить каждый из нас...

Понятно, что многие боятся Ада и я не исключение. Не боятся лишь те, кто не верит в него.

Ваши мнения по этому поводу.

Ад - это "вышак", но ведь существует и Чистилище, т. е. зона, прежде всего, для неугадавщих кому именно поклоняться. Самозванцев самокороновавшихся на Олимпе дофига, потому что...

Дант свидетельствует, а Дант пацан правильный, гнать не станет...

Понимаете, в течении жизни, пытаясь разобраться для себя с религиозным вопросом. Но время от времени, получаю косвенные подтверждения, что Бог, по крайней мере Православный (никого не хочу обидеть) высокомерен, имеет невероятно высокую самооценку.

Хочется разобраться верить или нет потому, что никто не может опровергнуть существование Бога, поэтому наверное в этом есть какой-то смысл.

Так например, адские муки, согласно некоторым источникам являются вечными и людей из ада уже никто спасёт. Но мы все знаем, что Бог - всемогущ, а значит Ему ничего не стоит спасти человека, в принципе, иначе придётся признать, что Бог не всемогущ. Припоминается случай во время общения с одной православной девушкой, её реплика в ответ на моё недовольство наказаниями, которые накладывает на нас Бог. "Это ты просто не признаёшь превосходство Создателя над собой", сказала она. Кроме того, сегодня на форуме, прозвучала реплика "спасения не достоин никто, но Господь по милости своей спасет своих верных тружеников", которая и побудила меня задать этот вопрос. Если следовать этой логике то получается, ведь сказать человеку, что он недостоин, скажем общаться со мной, может только высокомерный и горделивый человек. В течении жизни я ни разу не слышал ни от одного человека, что я не достоин находиться рядом с ним, возможно мне повезло.

Но в то же время, мы знаем, Бог - есть любовь. И я не могу увязать с этим понятие вечных мук. К примеру, если бы вы были всемогущи, вы бы могли обречь своего ребёнка на вечную порку ремнём?

Надеюсь на Ваше мнение по этому поводу.

Я, знаете ли, атеист. Убежденный. Бога нет уже потому, что всемогущество и бессмертие - взаимоисключающие допущения.

А поскольку вера предполагает некритичное приятие постулатов, то поиск логики в конструкциях божественного мироустройства уже на этапе постановки вопроса является действом враждебным, еретичным, лишающим соискателя даже формальных надежд на прочастность к таинствам...

Не только те, кто отцом выбрал себе сатану, но и те, кто всю жизнь говорил: «Господи, Господи!» – могут пойти в муку вечную.

Ну а что здесь непонятного? Киллер прежде чем пойти на "дело" может помолиться и попросить у Бога помощи. Взывать к Богу не достаточно, нужно ещё и жить по Его законам.

Сегодня попалась мне статья Юрия Максимова "Вечны ли адские муки", которая оказалась весьма пессимистичной, т.к. так автор в ней доказывает, что если человек попадёт в Ад, то он уе не выйдет из него никогда. Самый пессимистичный момент статьи позволю себе процитировать:

 

Статья целиком же находится здесь: (www.raduisya.ru/forum/showthread.php?t=467)

===========================================================

То есть не только те, кто поклонялся дьяволу попадут в ад, туда может угодить каждый из нас...

 

Понятно, что многие боятся Ада и я не исключение. Не боятся лишь те, кто не верит в него.

Ваши мнения по этому поводу.

Моё мнение таково, что если бог и есть, то он тогда - совершенство и истина. На страшном суде прожитая жизнь каждого человека была бы показана ему как бы "объективно", глазами бога, так, что и сам увидишь, какова она была. Т.е. это был бы такой момент истины, это не внешнее осуждение, а то, что и сам понимать будешь, изнутри, приобщившись истине, не суд "над" тобой, но суд самого себя, уже в понимании... вся двойственность спадет, мирские конечные амбивалентные правда и ложь, понимание и заблуждение, палач и наказуемый... этого не будет, никакого зазора между мной, моей жизнью, ее оценкой и расплатой за это... всё станет целым, исцелится... И если в этот момент стало бы ясно, что я достойна вечных мук, я б сама ушла в ад, туда, куда принадлежу, потому как значит, он соответствует моей сущности. Каждому свое место. ;)

Делай своё лучшее и не беспокойся об остальном!

А вообще это было бы интересное мероприятие... Соприкаснуться с бесконечной истиной - богом... увидеть себя в свете этой истины, его глазами, узнать, что не так и как нужно и можно было бы иначе... это стоит того, чтобы потом даже в ад отправиться.

А вообще это было бы интересное мероприятие... Соприкаснуться с бесконечной истиной - богом... увидеть себя в свете этой истины, его глазами, узнать, что не так и как нужно и можно было бы иначе... это стоит того, чтобы потом даже в ад отправиться.

Праздное любопытство это - узнавать о неверном ходе когда не тольько ход не исправить, но и играть уж не доведется. Пустое любопытство.

А что в ад хочется, тут иные истоки, наверное...

Ну а что здесь непонятного? Киллер прежде чем пойти на "дело" может помолиться и попросить у Бога помощи. Взывать к Богу не достаточно, нужно ещё и жить по Его законам.

А как же исповедь, оценивающая искупление и дарующая прощение? Слышали про такое?

Праздное любопытство это - узнавать о неверном ходе когда не тольько ход не исправить, но и играть уж не доведется. Пустое любопытство.

А что в ад хочется, тут иные истоки, наверное...

Отчего же пустое? Это самый важный вопрос был бы. Если бы это было возможно, что же могло бы быть значительнее, чем познать истину? Познание истины ценно само по себе, оно не утилитарно и не служит никаким другим целям уже... напротив - оно и есть цель. Так что то, что уже ничего не исправить, прискорбно, конечно, но не умаляет важности момента истины. Собственно... пребывание в истине и есть блаженство, потому страшный суд мной понимается как избавление и благо... что бы за этим ни последовало, оно будет - из истины, блага...

А то, что в ад хочется, я не говорила. ;) Что загадывать... тем более всё равно оказалась бы там, где моё место, дома... так что переживать не о чем.

Отчего же пустое? Это самый важный вопрос был бы. Если бы это было возможно, что же могло бы быть значительнее, чем познать истину? Познание истины ценно само по себе, оно не утилитарно и не служит никаким другим целям уже... напротив - оно и есть цель. Так что то, что уже ничего не исправить, прискорбно, конечно, но не умаляет важности момента истины. Собственно... пребывание в истине и есть блаженство, потому страшный суд мной понимается как избавление и благо... что бы за этим ни последовало, оно будет - из истины, блага...

А то, что в ад хочется, я не говорила. ;) Что загадывать... тем более всё равно оказалась бы там, где моё место, дома... так что переживать не о чем.

Момент познания - именно момент, а наказание - бессмысленная вечность... ради чего? ведь любые казни хоть кого-то да радуют, кому-то приносят удовлетворение, а ад? кому какой прок от мук осознавших если они свой опыт живушим передать не могут, кому нужна тупая эта кочегарка? Ответ ведь лишь один, кочегар удовлетворен, бог. А кукольный театр с подручными, сатаной и притчем ничего не меняют...

Момент познания - именно момент, а наказание - бессмысленная вечность... ради чего? ведь любые казни хоть кого-то да радуют, кому-то приносят удовлетворение, а ад? кому какой прок от мук осознавших если они свой опыт живушим передать не могут, кому нужна тупая эта кочегарка? Ответ ведь лишь один, кочегар удовлетворен, бог. А кукольный театр с подручными, сатаной и притчем ничего не меняют...

Всё зависит от того, каковой открылась бы сущность человека... на суде... ведь судились бы не отдельные поступки, а сама сущность человека... бог, будь он, ближе к человеку, чем он сам себе в понимании себя; и судебных ошибок там не было бы... Так если сущность открылась как таковая, что она именно далека богу, истине, то место ее - в лишении бога - это и есть ад, а не кочегарка (ее образ - для непонятливых). Т.е. всё на своих местах: тот, кто не с богом, пребывает вне его, вне истины. И всё. Это и не наказание, по сути... "претерпеваешь" ведь самого себя, а не внешнее воздействие...

Но т.к. истина убеждает в себе уже самим своим явлением, в своей очевидности, как свет Солнца, который озаряет и делает зримым всё вокруг, то узревший свет бога и истину, о своей жизни и сущности, должен был бы тут же принять ее... потому мне ближе в теологии еретическое представление апокастасиса... а в ответ на вопрос автора тогда: муки не вечны, нет их далее момента узрения истины, за которой следует приобщение к ней и блаженство вечное...

Всё зависит от того, каковой открылась бы сущность человека... на суде... ведь судились бы не отдельные поступки, а сама сущность человека... бог, будь он, ближе к человеку, чем он сам себе в понимании себя; и судебных ошибок там не было бы... Так если сущность открылась как таковая, что она именно далека богу, истине, то место ее - в лишении бога - это и есть ад, а не кочегарка (ее образ - для непонятливых). Т.е. всё на своих местах: тот, кто не с богом, пребывает вне его, вне истины. И всё. Это и не наказание, по сути... "претерпеваешь" ведь самого себя, а не внешнее воздействие...

Но т.к. истина убеждает в себе уже самим своим явлением, в своей очевидности, как свет Солнца, который озаряет и делает зримым всё вокруг, то узревший свет бога и истину, о своей жизни и сущности, должен был бы тут же принять ее... потому мне ближе в теологии еретическое представление апокастасиса... а в ответ на вопрос автора тогда: муки не вечны, нет их далее момента узрения истины, за которой следует приобщение к ней и блаженство вечное...

Вы что же, полагаете что в извечном противоборстве человеческих интересов, когда из двух жизней должна и может остаться лишь одна, или уж, как минимум, благополучие одного строится на лишениях другого, часто далекого и неведомого, абсолютная справедливость суда не абсурдна, как даже просто идея?

Я думаю, со страшным, окончательным судом, бог будет тянуть вечно, так как понимает, что сойдет с ума в первый же день процесса...

Ну, если Вы бога из процесса как участника, сторону, исключаете, оставляя человека один на один с некоей чистой информацией, то сойдут с ума все, кому не посчастливилось торкнуться ещё заживо..

Вы что же, полагаете что в извечном противоборстве человеческих интересов, когда из двух жизней должна и может остаться лишь одна, или уж, как минимум, благополучие одного строится на лишениях другого, часто далекого и неведомого, абсолютная справедливость суда не абсурдна, как даже просто идея?

Я думаю, со страшным, окончательным судом, бог будет тянуть вечно, так как понимает, что сойдет с ума в первый же день процесса...

Не сойдет с ума. Он в спешке судопроизводством заниматься не будет и улики собирать и допросы вести ему не надобно... он и сейчас все знал бы, будь он... так что для него ничего нового на суде не случилось бы... сюрприз только для нас был бы. А если б его это с ума сводило, то сумасшедшим он уже сейчас был бы...

Думаю, да, абсолютная справедливость божественного суда как идея не абсурдна... не по проявлениям он судил бы, а по сущности, знал бы он, что Вами двигало и каковы Вы, сами, а не ваше явление, лучше бы знал, чем Вы сами себя знаете... в отличие от мирского суда, где, наоборот, судится не личность, а поступки ее.

Ну, если Вы бога из процесса как участника, сторону, исключаете, оставляя человека один на один с некоей чистой информацией, то сойдут с ума все, кому не посчастливилось торкнуться ещё заживо..

Отчего же сойдут с ума? Напротив, вразумятся...

А бог не может быть "участником" и "стороной"... какой же стороной он мог бы быть, если он и обвинитель, и адвокат, и судья, и палач? Единый, единовластный, и вне его ничего нет...

Отчего же сойдут с ума? Напротив, вразумятся...

А бог не может быть "участником" и "стороной"... какой же стороной он мог бы быть, если он и обвинитель, и адвокат, и судья, и палач? Единый, единовластный, и вне его ничего нет...

Ладно, сильно вольнодумная стала, дома договорим

Ладно, сильно вольнодумная стала, дома договорим

Лады... Полюбовно разрешим, без суда и адских мук...

Лады... Полюбовно разрешим, без суда и адских мук...

Мы наш, мы новый ад построим,

Кто сам горел, тот будет жечь..

Не стоит боятьса АДа, нужно бояться себя за слабость перед страхом "безверия";-)

Мы наш, мы новый ад построим,

Кто сам горел, то будет жечь..

Если я в мечте поджег — города,

Пламя зарева со мной — навсегда.

О мой брат! Поэт и царь — сжегший Рим!

Мы сжигаем, как и ты, — и горим! (с)

Не единственное в Христианстве противоречие. Господь Бог милосерден и есть любовь, но при этом, за коротюсенькую жизнь, собственно, миг в вечности, мы успеваем заслужить от всемилостивого и любвеобильного Бога муки вечные! Я думаю, не стоит слепо принимать данное утверждение на веру. По крайней мере, есть и другие священные писания, скажем Веды, где этот вопрос решается несколько более логично. Ад существует, и да, грешники попадают туда, но не на вечно, а ровно настолько, насколько заслужили и именно в тот ад, который заслужили. А за ооочень хорошие поступки могут попасть и на райские планеты, хотя тоже не навечно, а настолько, насколько заслужили, а потом - на Землю, где можно родится не только человеком, но и животным, и деревом,все в зависимости от наработанной кармы )) Все супер-справедливо и логично. А для шибко верующих, посвятивших жизнь Богу, круговорот рождений и смертей заканчивается попаданием в духовный мир, откуда уже душа пасть не может. Мне нравится такая теория )) В чем еще преимущества? В том, что в несчастьях человека виноваты не какие-то допотопные Адам и Ева, заразившие нас первородным грехом, а сам индивид несет полную ответственность за свои собственные поступки. Вкратце вот так вот )) Что думаете?

В том, что в несчастьях человека виноваты не какие-то допотопные Адам и Ева, заразившие нас первородным грехом, а сам индивид несет полную ответственность за свои собственные поступки. Вкратце вот так вот )) Что думаете?

И в чём же виноваты жертвы насильников и педофилов, маньяков и убийц? В чём виноваты люди трудолюбивые, страдающие от завистников? В чём виноваты люди ставшие инвалидами по вине пьяных водителей, наверное в том, что оказались не в том месте?!

И в чём же виноваты жертвы насильников и педофилов, маньяков и убийц? В чём виноваты люди трудолюбивые, страдающие от завистников? В чём виноваты люди ставшие инвалидами по вине пьяных водителей, наверное в том, что оказались не в том месте?!

Все объяснят реинкарнация. "Я" - это душа, и душа после смерти одного физического тела получает другое, соответствующее заработанной карме. Как у Высоцкого: "Хорошую религию придумали Индусы...", помните? Вся жизнь человека - это ни что иное, как последствие его прошлой жизни, а следующая будет наградой/наказанием за поступки нынешней. С каждым поступком, индивид зарабатывает себе новую судьбу, и каждый момент в жизни уже предопределен самим же индивидом. Вся совокупность поступков в одной жизни формирует судьбу следующей, начиная с формы носа, и заканчивая днем и причиной смерти. Понять механизм кармы простому смертному невозможно, никакой комп не просчитает, но считается, что этот механизм в высшей мере справедлив и совершенен, и не одна мысль не останется не отмеченной в книге судьбы. Определить с точностью, почему именно умер ребенок под колесами авто или от рук маньяка, невозможно но можно предположить, что в прошлом воплощении, он совершил достаточно мерзких поступков, чтобы заслужить такое. Как объясняет это Христианство? Да просто - на все воля Божия, или пути Господни неисповедимы, или , что это большая тайна. Потому-то никак не могу принять философию Христианства с моим пытливым умом... ведь именно на эти вопросы религия и должна давать ответ в первую очередь.