современные методы лечения пограничного расстройства личности

Уже задавал когда-то давно этот вопрос, но так и не получил внятного ответа.

Пытаюсь понять, есть ли в России специалисты по личностным расстройствам, владеющие современными зарубежными психотерапевтическими методиками, такими как Схема-Фокусированная Терапия, Диалектико-Поведенческая Терапия, Терапия Основанная на Ментализации, Трансференс-Фокусированная Терапия? Если посмотреть на анкеты психологов - вокруг один гештальт и психоанализ. Давно показано, что эти виды психотерапии (так же как и медикаментозная) неэффективны в отношении таких расстройств, как пограничное расстройство личности или нарциссическое расстройство личности. При этом, по современным данным, количество людей с пограничным расстройством в популяции достигает 6%. Эти люди чудовищьно мучаются, и при этом, по моим субъективным ощущениям, специалистов в этой области в России нет, и обратиться за помощью им просто не к кому. Более того, не понимая сущности заболевания, этих больных часто еще больше калечат.

Специалисты! Ау! Почему никто не хочет изучать и применять такие замечательные психотерпевтические системы, как Схема-Фокусированная Терапия? Которые могут оказать помощь людям, на порядок более эффективную, чем им может дать тот же гештальт. Почему никто не практикует хотябы DBT, по которой есть переведенная литература на русском языке?

Уже задавал когда-то давно этот вопрос, но так и не получил внятного ответа.

 

Пытаюсь понять, есть ли в России специалисты по личностным расстройствам, владеющие современными зарубежными психотерапевтическими методиками, такими как Схема-Фокусированная Терапия, Диалектико-Поведенческая Терапия, Терапия Основанная на Ментализации, Трансференс-Фокусированная Терапия? ....

применять такие замечательные психотерпевтические системы, как Схема-Фокусированная Терапия? ...

Почему никто не практикует хотябы DBT, по которой есть переведенная литература на русском языке?

Но Вы то desperate подкованы по этим терапиям ?

Может быть возьмёте на себя труд донести до форумчан крупицы знаний

этих методик

Развейте тему

Многие были бы Вам очень признательны

*******

Изложите суть учений

Но Вы то desperate подкованы по этим терапиям ?

Может быть возьмёте на себя труд донести до форумчан крупицы знаний

этих методик

Развейте тему

Многие были бы Вам очень признательны

*******

Изложите суть учений

я скорее просто пытаюсь привлечь внимание к проблеме. на западе BPD уже неплохо изучена и разработаны специальные методики для лечения. у нас же никто просто не знает что это такое! ярлык "пограничный" обычно используется психотерапевтами для обозначения трудных пациентов, с которыми терапия идет не так хорошо, как хотелось бы. в то время как в реальности это вполне конкретное эмоциональное расстройство с довольно специфическими проявлениями. и самое главное, этих людей очень много, им очень плохо, и им очень нужна настоящая, эффективная помощь, а не гештальт с психоанализом, и не таблетки.

для тех, кто знает английский язык, есть очень хорошие видеоматериалы. www . borderlinepersonalitydisorder . com/videos-by-date.shtml.

Наверное, потому, что многие терапевты вообще не хотят работать с пограничным расстройством и отказываются от таких клиентов, так как их терапия очень тяжелая и длительная. Поэтому задача скорее в том, чтобы найти не специалиста, владеющего современными методиками, а специалиста, который бы знал, что такое пограничное расстройство личности, и был готов с ним работать. Уверена, что те, кто работает с пограничными клиентами, находятся в курсе современных методик.

к сожалению, это там, на диком западе, терапевты не хотят с этим работать. у нас, по моему опыту, любой терапевт с тремя классами церковно-приходской будет готов "работать по таким запросам", совершенно не отдавая себе отчета в том, с чем он имеет дело, и насколько разрушительной может оказаться такая терапия для обоих.

Программа диалектико-поведенческой терапии (как раз сейчас читаю про нее книгу), на которой ее автор доказывала эффективность этой методики, рассчитана на 1 год. И единственным доказанным эффектом является меньший процент пациентов, бросающих терапию. Сама же эта годовая программа является только первым, подготовительным этапом терапии. Марша Лайнен, несмотря на свой огромный опыт работы с пациентами с ПРЛ и свою методику, работает с пациентами по нескольку лет, о чем она и пишет в своей книге. Она не описала ни одного случая, когда бы пациент полностью закончил терапию за год.

 

Так что с современными методами или без них, терапия пограничного расстройства - очень длительное и сложное дело, и волшебных методов его излечения не существует.

на данный момент не существует никаких методов излечения. ни волшебных, ни каких-то других. существуют методы как научить людей как-то жить с этим, не разрушая все вокруг. DBT не самая эффективная терапия. согласно исследованиям, самая эффективная - Схема. лечение очень длительное в любом случае, но поверьте на слово, что лучше пара лет интенсивной терапии, чем провести жизнь в эмоциональном аду. в нашей стране, к сожалению, можно только провести жизнь в аду .

я скорее просто пытаюсь привлечь внимание к проблеме. на западе BPD

Пока видна только реклама которая уже задолбала

я скорее просто пытаюсь привлечь внимание к проблеме. на западе BPD уже неплохо изучена и разработаны специальные методики для лечения. у нас же никто просто не знает что это такое! ярлык "пограничный" обычно используется психотерапевтами для обозначения трудных пациентов, с которыми терапия идет не так хорошо, как хотелось бы. в то время как в реальности это вполне конкретное эмоциональное расстройство с довольно специфическими проявлениями. и самое главное, этих людей очень много, им очень плохо, и им очень нужна настоящая, эффективная помощь, а не гештальт с психоанализом, и не таблетки.

Приведите основание психиатрических заболеваний и причину против которой направлена вами расхваленная методика. Если между ними будет строгая неопровержимая связь, то тогда в эффективности данного метода лечения не будет никаких сомнений, а вот если не будет связи, то это очередной фиктивный метод лечения, как и все существующие в наше время методы лечения в психиатрии. Если не приведете доказательство, то ваши посты можно считать пустым трепом... Логично правда?

Интересно. А чем вызвана агрессия на гештальт? Гештальт то бывает разный. И фокусирование есть современном гештальте, на конкретной психосоматике, отвечающая за пограничность, с соответствующим раскладом её на составляющее, да многое чего есть. И приобретение тех же навыков управления эмоциями, сдвига хронической эмоции в любую сторону, перепостулирование установок к неразрешимой проблеме, перепросмотр окружения, в том числе и семейного. Просто в списке направлений психологии для этого форума для психологов дальше гештальта хода нет )) Почему бы не пользоваться строго обозначенными рамками для всеобщего понимания. Делов то.

А Вы рискните порулить с пограничниками. ;) Или Вы только мечтаете получить образование. ;)

Без собственной личностной терапии в этой области точно можно обоим скатиться, она у Вас есть?

У меня такое ощущение Вы хотите знать мнение других по вышеперечисленным Вами направлениям.

Направление хорошее. Дай бог им удачи в таком деле, потому что так и нужно подходить к проблеме. Дело времени.

Люди ещё не опробовали всех лекарств. Слишком большое меню. Пока вот ждем когда все отведуют и насытятся.

Фокусировать Внимание. Высвобождать Внимание. Внимание вечно и оно Хозяин в теле и в жизни. Все должно работать.

Молодым психологам надо ехать и учиться всему этому. Рекомендую.

Вот мне врач как раз по теме очень точно сформулировал как раз.

Психологи не только ограничены в методах, но и обязаны работать исключительно со здоровыми людьми. Эффективна психотерапия у людей не очень здоровых соответственно с психотерапевтом, имеющим базис врача-психиатра, который всех неудобных пациентов точно в порганичники не запихнет. И не будет работать сугубо по гештальту-психоанализу.

В этой среде, по-моему, новые технологии как раз постепенно осваиваются, идет обмен опытом. Хотя мне на данном этапе именно с этим расстройством личности в чем-то попроще стало и с когнитивной терапии. Хоть какой результат, но есть.

Если считать пограничника - больным, то да, вводится понятие врач.

А если нет? Если это не больной. То тогда рушится все представление, которое дается в ВУЗах.

Да и вообще ВУЗ-ы больше зависят от воли государства, поэтому в глобальных вопросах вносят свою политику.

Поэтому эти определения, определенные волей психолог-психотерапевт-врач-психиатр будут размыты в ближайшее время.

Пока видна только реклама которая уже задолбала

удивительно много агрессии на форуме по психологии. где вы увидели рекламу? рекламу чего? рекламу BPD? рекламу методик, которыми никто в нашей стране не владеет? или может быть Вам просто кажется, что все вокруг вас хотят обмануть? в последнем случае, вам бы тоже Схема пошла на пользу.

Приведите основание психиатрических заболеваний и причину против которой направлена вами расхваленная методика. Если между ними будет строгая неопровержимая связь, то тогда в эффективности данного метода лечения не будет никаких сомнений, а вот если не будет связи, то это очередной фиктивный метод лечения, как и все существующие в наше время методы лечения в психиатрии. Если не приведете доказательство, то ваши посты можно считать пустым трепом... Логично правда?

а Вас что так задело, что Вы с места в карьер пытаетесь доказать, что я трепло? с логикой, к слову, у вас не все гладко. для того, чтобы доказать эффективность, достаточно провести статистическое исследование, которое никаких причин не выявит, но наглядно продемонстриует работает или нет. статистика для этого давно используется во всем цивилизованном мире для проверки эффективности лекарств, например. если я вам найду ссылку на результаты такого исследования, давайте будем считать Вас пустым треплом, и еще хамлом впридачу? что думаете насчет такой логики? жду извинений.

Интересно. А чем вызвана агрессия на гештальт? Гештальт то бывает разный. И фокусирование есть современном гештальте, на конкретной психосоматике, отвечающая за пограничность, с соответствующим раскладом её на составляющее, да многое чего есть. И приобретение тех же навыков управления эмоциями, сдвига хронической эмоции в любую сторону, перепостулирование установок к неразрешимой проблеме, перепросмотр окружения, в том числе и семейного. Просто в списке направлений психологии для этого форума для психологов дальше гештальта хода нет )) Почему бы не пользоваться строго обозначенными рамками для всеобщего понимания. Делов то.

тем, что он неэффективен в случае пограничного расстройства, но при этом навязывается, как эффективное средство.

А Вы рискните порулить с пограничниками. ;) Или Вы только мечтаете получить образование. ;)

Без собственной личностной терапии в этой области точно можно обоим скатиться, она у Вас есть?

У меня такое ощущение Вы хотите знать мнение других по вышеперечисленным Вами направлениям.

вы меня неправильно поняли. я не психиатр и не психолог. я пограничник. и я пытаюсь найти помощь. и ее нету. и это очень очень печально, поверьте мне. настолько печально, что хочется повеситься. знаний у меня хватит на наскольких психотерапевтов, но только в случае с BPD самому себе очень сложно помочь.

знаний у меня хватит на наскольких психотерапевтов

Знания - это же "прекрасность". А пограничность - это уродливость, боль. Разве хочется туда смотреть?

тем, что он неэффективен в случае пограничного расстройства.

Классический, да согласен. А гештальт Фанча? А фокусирование Джендлина, техники эмоциональной свободы Беннет, да много чего ещё есть нового и модного. В любом случае все порой упирается в психосоматики, которые надо разбирать, которые составляют основу как тревожности, так и неадекватного поведения, отсюда и истощение психики с соответствующими последствиями.

я пограничник. и я пытаюсь найти помощь. и ее нету. и это очень очень печально, поверьте мне. настолько печально, что хочется повеситься.

А. Понятно. Можно пообщаться, может чем и помогу. Возможно Вы уже готовы, а то многие пограничники просто тащатся от своего состояния, в глубине своей умной души, поэтому никогда не сдадут свои позиции. <_<

Знания - это же "прекрасность". А пограничность - это уродливость, боль. Разве хочется туда смотреть?

а боль, она не спрашивает хотите вы на нее смотреть или нет.

Классический, да согласен. А гештальт Фанча? А фокусирование Джендлина, техники эмоциональной свободы Беннет, да много чего ещё есть нового и модного. В любом случае все порой упирается в психосоматики, которые надо разбирать, которые составляют основу как тревожности, так и неадекватного поведения, отсюда и истощение психики с соответствующими последствиями.

исследования эффективности есть? что-то сомневаюсь я, если начистоту. про психосоматику сразу тоже уже настораживает. тревожные состояния при BPD, как правило, представляют собой коморбидные расстройства. психосоматика это основа неадекватного поведения? поподробней если можно? в чем в BPD основа неадекватного поведения?

А. Понятно. Можно пообщаться, может чем и помогу. Возможно Вы уже готовы, а то многие пограничники просто тащатся от своего состояния, в глубине своей умной души, поэтому никогда не сдадут свои позиции. <_<

ох, знали бы вы о чем говорите.

Если считать пограничника - больным, то да, вводится понятие врач.

А если нет? Если это не больной. То тогда рушится все представление, которое дается в ВУЗах.

Да и вообще ВУЗ-ы больше зависят от воли государства, поэтому в глобальных вопросах вносят свою политику.

Поэтому эти определения, определенные волей психолог-психотерапевт-врач-психиатр будут размыты в ближайшее время.

Да, расстройства личности в типичном понимании болезнью не являются. Думаю, Вы не хуже меня помните.

Тут, мне кажется, загвоздка в другом.

Вот то самое "размывание границ" - не есть гуд оно. Любим мы тащить с Запада наиболее неудачные модели, малорабочие в наших реалиях к тому же. Разрушать рабочее окончательно проще, чем строить на базисе.

Приведу пример из сопережных сфер. Вы, наверно, знаете, что такое инклюзивное образование? Цель прекрасна:интегрировать инвалидов в социум с одной стороны и сделать общество более терпимым с другой.

Видели когда-нибудь что получается итогом в реальной жизни?

Что такое ребенок с "нестандартным" мышлением среди детей, которые вытирают ноги открыто и об гиперактивных. Да без вменяемого психолога в школе, да с соцработником, работающим исключительно с неблагополучными семьями. Не для слабонервных, в общем, это зрелище ни разу. И гуманность там и рядом не стояла.

а Вас что так задело, что Вы с места в карьер пытаетесь доказать, что я трепло? с логикой, к слову, у вас не все гладко. для того, чтобы доказать эффективность, достаточно провести статистическое исследование, которое никаких причин не выявит, но наглядно продемонстриует работает или нет. статистика для этого давно используется во всем цивилизованном мире для проверки эффективности лекарств, например. если я вам найду ссылку на результаты такого исследования, давайте будем считать Вас пустым треплом, и еще хамлом впридачу? что думаете насчет такой логики? жду извинений.

Первое извинений не будет прочитайте про метод провокации используемый в психологии общения. Второе на чем основана ваша хваленая статистика? Может на том утверждении, что люди принимают лекарства на протяжении 10-20-30 лет, а то и на протяжении всей своей жизни и в этом вы утверждаете заключается эффективность лечения? Вроде взрослый человек, а в какие-то глупости верите.

Психиатрам и психологам до сих пор не известно основание приводящее человека к психическим заболеваниям , так что все их методы лечения по логике являются просто необоснованными. А вы кричите здесь во всю о чем то непонятном и уверяете, что в этом бесспорно заключаются эффективные методы лечения.

Надоело смотреть на все это. Людей просто мучают другие люди своими глупыми эксперементами превращая их жизнь на долгие годы в невыносимые страдания... Все гораздо проще настолько проще, что в это трудно поверить. У каждого следствия есть причина. Причину никто не ищет, всем им выгодно работать со следствием, так как если найдется причина, то тогда все ихние хваленые методы лечения просто исчезнут, как и само понятие о психиатрии и психиатрических расстройствах в целом. Уместно выражение все уйдет в историю... И этот момент рано или поздно произойдет...

врач твой либо лукавит, либо просто тупой.

Ну, вот карма у меня, видимо, такая, да, на идотов. В процессе 3-х курсов нашей церковно-приходской психологии в вузе озвучивали ту же мысль почему-то. С поправкой на то, что психолог общей практики не может работать с определенной группой граждан - чуть шире, чем с расстройствами даже. Как и то, что человеки вообще индивидуальны и всем подходят разные техники. Весь мой жизненный опыт почему-то подсказывает, что здравое зерно в подобных высказываниях - есть.

психологи обязаны работать с любыми людьми. больными в большей степени.

и ограничены они только рамками своей профессиональной компетенции.

гы.

Я тут даже не знаю, что Вам сказать. У меня почему-то абсолютно обратная информация. Причем не сугубо от моего врача. А из нескольких разных источников.

Я не беру в расчет, конечно же, клиническую психологию, специальную психологию. На этом базисе с "нестандартными" людьми и работают. Но это и несколько другое образование изначально, чем психолог, который со специальности "общая психология" или "психология личности" решил усовершенствоваться до психотерапевта.

Ну, и арт-терапия еще, конечно же. Как сочетающаяся с другими формами работы вполне.

единственное отличие врача-выписать таблы. что, впрочем, для большинства врачей является подлинной могилой, потому как известно, что таблетка делу поможет плохо.

особенно с пограничниками.

так врач на иное и не способен.

оно ему надо?

подлинной психотерапией среди врачей занимаются только энтузиасты.

ну не будем же мы принимать за психотерапию беседы врача "за жизнь".

Где Вы откопали врачей-убийц, борющихся с расстройствами личности фармакологически? В ПНД что ли?

Те два раза, в которых происходило мое взаимодействие с врачами-психотерапевтами, мы шли по определенным техникам. НЛП в первый раз и когнитивная терапия - сейчас. Те несколько раз, когда я общалась с психологами - пара из них по рекомендациям людей, которым они существенно помогли, по их словам, -они занимались со мной как раз чем-то более схожим с болтологией. Что в целом не дает мне право делать каких-то долгоиграющих выводов, кроме вопроса, вышезаявленного Вами. О компетенции данных конкретных людей.

Ну, а дальше мое глубоко личное ИМХО, загоны итд, которые упаси Боже кому навязывать.

Хороший гинекологи не лечать сифилис. Хорошие нефрологи не делают операций на почки. Хорошие врачи-психотерапевты не просиживают штаны в школе, где без грамотного психолога хоть криком кричи, да именно со специальностью "детская психология", а не какого вообще, или HR-отделе.

А хорошие психологи не лечат глубоких депрессий, например.

Диагностика, произведенная одним человеком, без дополнительных инструментальных обследований, исключающих органику, и вне парочки консилиумов не кажется мне правдоподобной. Бо преценденты уже были. В случае общения с врачом "полный сервис" более вероятен.

Психологическое образование на данном этапе в нашей стране построено очень странно, мягко говоря. И гораздо проще найти хорошего врача-психотерапевта, чем хорошего же психолога, занимающегося психотерапией. Это кроме того, что психологи ограничены подчас в методах. По крайней мере, не имеют права брать некоторые из них на вооружения. Хотя таки берут.

Так что я свой выбор сделала. Чем может заняться на досуге и любой.

ПыСы Злопыхание в сторону конкурентов все равно слышать как-то странно.

удивительно много агрессии на форуме по психологии. где вы увидели рекламу? рекламу чего? рекламу BPD? рекламу методик, которыми никто в нашей стране не владеет? или может быть Вам просто кажется, что все вокруг вас хотят обмануть? в последнем случае, вам бы тоже Схема пошла на пользу.

На мой взгляд форум должен ориентировать людей ибо сейчас стоит вопрос не поиска а выбора

И если уж что то рекомендовать то нужно делать это так как делает MOONSHADOW

вот здесь

https://psycheforum.ru/forum46.html

А это ?

я скорее просто пытаюсь привлечь внимание к проблеме. на западе BPD

.....

для тех, кто знает английский язык, есть очень хорошие видеоматериалы. www . borderlinepersonalitydisorder . com/videos-by-date.shtml.

Это реклама

И сошла она Вам с рук только потому что модератор раздела сам повёрнут

на западных технологиях Идите почитайте как он себя после этого чувствует

Первое извинений не будет прочитайте про метод провокации используемый в психологии общения.

очень эффективнаый метод. собственно сами с собой и общайтесь в этой хамской парадигме.

И если уж что то рекомендовать то нужно делать это так как делает MOONSHADOW

спасибо, что вы поделились со мной своей точкой зрения о том, как и что мне нужно делать.

Это реклама

И сошла она Вам с рук только потому что модератор раздела сам повёрнут

на западных технологиях Идите почитайте как он себя после этого чувствует

реклама чего? это была ссылка на набор презентаций с научных конференций посвященных этому заболеванию. весь сайт образовательный. если это реклама, то подразумевается, что я каким-то образом зарабоатываю на этом деньги. скажите, каким образом я заработаю деньги на том, что кто-то посмотрит бесплатную презентацию исследований различий в функционировании амигдалы у пограничных пациентов? простите, это натуральный бред.

спасибо, что вы поделились со мной своей точкой зрения о том, как и что мне нужно делать.

Правила форума читать надо в первую очередь

реклама чего? это была ссылка на набор презентаци

Таких бездумных ссылок в сети завались

Стоит ли их дублировать ?

Пожалуй, это так: пограничное расстройство не вылечивается, потому что это не болезнь, а особая организация личности.

тогда уже вопрос что такое болезнь. я бы сказал, что BPD это болезнь. шизофрения тоже приводит к определенной организации личности.

Поэтому есть только методы научить людей жить так, чтобы они не испытывали той эмоциональной боли, о которой вы говорите, а жили полноценной, удовлетворяющей их жизнью.

насколько мне известно, это невозможно. возьмите зажигалку и сделайте себе ожог на руке. теперь попробуйте "не испытывать боли". не получается? вы думаете что кого-то можно научить не чувствовать боль от ожога? вряд ли. эффективная терапия BPD по идее должна учить не тому, как жить без боли, а как раз таки тому как жить с этой постоянной болью.

Вы как-нибудь воспользовались теми знаниями и наработками, которые уже есть у психотерапевтов в России?

в том-то и проблема, что пока я не смог найти ни одного психотерапевта со знаниями и наработками. может вы знаете кого-нибудь? если в Питере, то вообще было бы здорово.