Перейти к содержанию

прошу помощи советом


Гость Djoan

Рекомендуемые сообщения

Посветуйте, что можно сделать... краткой быть не получится - слишком затяжная история.

У меня с братом разница в возрасте 10 лет. Мамы и папы уже нет в живых, поэтому вся ответственность на мне. Как все началось: брат рос активным спортивным молодым человеком (достаточно развитым по своим годам), как то раз они с друзьями пошли играть в хоккей на местный стадион (Москва) и там по несчастной случайности ему выбили глаз шайбой. В итоге, куча врачей, куча операций с минимальным промежутком времени. Вначале пытались спасти этот глаз, затем уже второй, который поплыв из-за первого. В итоге один глаз не видит, второй видел раньше хорошо (сейчас -14). По словам моих родителей, в последний раз к ним подошел врач и сказал, что слишком было много введено наркоза и это даром не проходит, может отразиться на психике, типо следите за ребенком...Ну сказал и сказал...попереживали и стали жить дальше. Брат закончил школу и поступил в техникум, так как хотел потом сразу на третий курс института пойти. Закончил техникум, поступил в институт на первый курс, потому что захотел в МГИМО. Бросил через год, не понравилось. Поступил в другой (все сам, без денег), отучился три года и бросил - поругался с преподавателем. От армии был отвод - куда с таким зрением...Оно, кстати ухудшалось с каждым годом. Родители души в нем нечаяли, особенно мама, которая считала что это она виновата в той истории - не надо было пускать гулять!!! Поэтому он всегда рос избалованным мальчиком. Хочешь это - на, хочешь то - пожалуйста. Дома икра, фрукты, овощи, шмотки и тому подобное, поездки с друзьями - все за счет родителей. Постоянно куча друзей, посиделки дома и пр. Нормальная советская здоровая семья:) Благо в то время у родителей был неплохой доход. Мы росли детьми, соблюдающими 10 известных заповедей, но в то время не крещенные. Брат был правда ревнив и немного завистлив на мой счет, так как я тоже сама поступила в институт и он уже больше не мог выделяться этим:), потом я стала заниматься спортом и делала успехи и тут у него тоже был "облом". Но меня это не заботило, потому что я дома то была только ночью, а утром институт, потом спорт, потом курсы, потом друзья и все такое. Брат работал после института только несколько лет и то периодами, когда хотел. Остальное время его спонсировала мама, защищая от отца, который считал, что ребенок растет не мужиком, а мямлей и слишком много ему потакать не хотел, хотя тоже потакал, так как очень любил маму. К большому несчастью мама сильно заболела. Уже тогда брат проявлял какие то странности, нес бред по типу надо попить воды из под крана и все пройдет и пр...- стал увлекаться народными средствами целительства, а у мамы был рак:(. Она обижалась, но все так же любила всю свою семью. У брата стало ухудшаться еще больше зрение и он стал впадать в состояние когда мало что интересно, стал замыкаться. От него отпали все друзья, кто потому что фруктов и икры стало меньше:), кто попросту завел свою семью... Но нам с папой было не до этого - плохо так говорить, но я постоянно жила с мамой в больницах (круглые сутки), а папа работал и по ночам бомбил, чтобы купить ампулы для мамы (они были очень дорогие, тогда было мало западных лекарст, а папа хотел для мамы только самое лучшее и до последнего надеялся на ее выздоровление). Когда мамы не стало (14 лет назад) брат впал в состояние ...стресса что ли, мама была его всем: защитой, опорой, верой, силой...Он не ел, не пил, с кровати не вставал. Отец тогда выпаивал его из ложки. Поставил на ноги. Но у брата началось странное поведение, он не хотел работать, не хотел даже по дому что-то помогать, просто жил за счет отца, который в то время хорошо зарабатывал и считал, что это у него крест такой и его надо нести. У брата были девушки, которые его конечно же бросали из-за его несостоятельности и странностей. Он считал, что девушкам не надо дарить подарки и прочее и что они все нахлебницы и им только и надо квартиры и машины. Повлиять на брата мы не могли, он не поддавался. Затем он попал в секту. Вынес почти все из дома и пропадал часто. Мы его отыскивали с отцом и возвращали. Он какое то время был дома, так как отец все таки был неким авторитетом, но потом исчезал снова, например однажды он ушел и пропал на два месяца. С какими собаками мы только его не искали...появился. Оказалось по его словам, он поехал в Одессу (захотелось), сошел с поезда и стал искать гостинницу, на него напали, отобрали паспорт и деньги (мы тогда давали ему деньги и он их скопил), ударили сильно по голове. Когда он пришел в себя, долго не мог понять где он и кто. Потом заработал как то на дорогу назад и вернулся...Странная история, но мы тогда сильно перепугались и не стали сильно придираться. А состояние все ухудшалось...Вначале был бзик, что мыться с мылом вредно - не мылся. Потом, что надо бороду и волосы не стричь - вредно, отростил до пояса и не расчесывал. Потом, что носки носить вредно, портянки лучше. Потом, что все вокруг враги и надо от них скрываться. Отец не хотел отправлять его в психушку, так как у нас в семье не заведено рдных в беде бросать и пр....- как говорится у каждого свои принципы что ли...У нас бабушка с маминой стороны была лежачая больная и ходила под себя, жила с нами 17 лет. Мама ее до последнего выхаживала. У подруги бабушка тоже лежачая и те тоже ее никуда не определили - дома была. Наши семьи дружили. У наших друзей мужья и алкоголики и наркоманы и никто никого никуда не сдает и все по домам с ними маятся сами...Не знаю хорошо это или нет, но такова суть. Короче отец считал, что там не лечат, а колечат. И что дома и стены помогают и пр... Я была занята карьерой и уходила в 8 утра, а приходила в 23 вечера. Было не до этого, хотя мы пытались с отцом сделать брату инвалидность по зрению, когда отец ушел на пенсию, а я еще мало зарабатывала. Но он сам ни в какую. Уговорили съездить подать заявление, но когда повезли его на комиссию - он выскочил из машины и сбежал. Когда просили его и убеждали пойти к неврологу или психотерапевту, он говорил - "вы сами все больные, а я здоровее всех здоровых, мне никто не нужен. Я сам". Так что попытки были. Конечно мы вели себя может и неправильно, но...сильных приступов, скажем агресси не было и у отца была четкая установка - это мой сын, это мой крест. Я смогу и пр...Был период и от еды отказывался, типо все отравленное и прочее (насмотрелся телевизора), тогда они сильно поругались с отцом и брат уехал на квартиру тети, которая в то время была в отпуске и не дома. Заперся там и не впускал нас неделю, пока мы дверь не выломали, а он там лежит еле еле, уже и не говорит. Не ел и не пил....Отец опять из пипетки выпаивал. Вернули домой. Затем стало совсем плохо -брат стал говорить сам с собой, обо всем, о Врангеле, Гитлере, Бальзаке,политике и т.д. Стал ходить по улице и размахивать ркуами, напевая песни. Стал приставать к рабочим, чтобы им помочь кирпичи потаскать или еще что. За что был изрядно бит ими, так как доставал. Потом он стал рвать одежду и вязать из нее рясы или тому подобное и все это носить. Перестал стирать вещи, потому что порошок - вред. И нам не стал давать стирать. Потом стал носить все с помойки в дом. Затем стал искать на улице канистры из под машинного масла и пить из них воду (вместо чашки) и чай. Потом перестал контролировать себя в еде, мог банку кофе, оставленную на столе выпить за раз. Отец, имея все таки у него авторитет добился, чтобы тот не включал плиту (было много раз, что забывал выключать), не лез в холодильник (все съедал пару раз). Потом был период когда стал засорять туалет талетной бумагой. На что отец сказал, что если что то не в порядке, то надо просто чаще принимать ванну. После чего брат просто стал ходить в туалет в ванну. Часто забывал закрывать воду в кранах. НО!!!! Сейчас плиту выключает. Ест столько сколько нормальный человек за раз (если только ни что нибудь сверх вкусное, например какао или конфеты - я это не даю в больших кол-вах). Воду выключает. Зато был период, таскал из почтовых ящиков журналы, дома рвал их и кидал за шкафы, затем поливал водой - дошло дело до пожара, хорошо все были дома. Вовремя потушили. Говорил, что кругом отвратительный запах и лучше будет пахнуть пеплом. Но и это он прекратил делать. И что самое странное на вопросы отвечает логично. Смотрит телевизор. Читает. Сам ставит себе чайник и наливает чай. Моется. НО! Вещи новые или рвет или выкидывает. Только если раньше ходил на улицу, теперь сидит дома. Паспорт даже на новый образец не поменял. Теперь боится что его милиция остановит. Натянул на окна брезентовую палатку и так и живет в своей комнате. Таскает все с помойки и гадит в ванну. Не дает убираться в своей комнате и сам не убирается. Вонь стоит жуткая. Да много всего, не опишешь история длинною в жизнь. Мы пытались и работу ему найти, так он сбегал даже от знакомых через день. Потом я пыталась создать видимость работы для него - распечатывала статьи в инете и давал ему на перевод ((он отлично знает два языка), говорила, что это ему из бюро переводов прислали и заплатят. Даже платила сама за работу, но он пару листов переведет и заглох на неделю. Говорил: устал, не хочу, надоело и пр. Главное, что мы пытались и лечить его против его воли. Позвонили в милицию- там отказ. Говорят: -"убивает вас? Нет, тогда не к нам, а если да - снимите побои и заявление ждем, три четыре раза и тогда посмотрим что делать. А так у нас страна свободная, что хочет, то пусть и делает". Звонила в пихиатрическую, сказали: -"если приедем и четко ответит имя фамилию и дату рождения с адресом, забрать не имеем право. Вот когда буйствовать будет - вызывайте. А если приедем и уже все пройдет - простите...не возьмем. Должен сам прийти и сдаться" .Вот и весь сказ. А вопрос вот в чем - отец у нас умер полтора года назад. Живем я, муж и месяц назад у нас родился ребенок. Муж уже уходил раз - не выдерживал нагрузки. Потом возвращался. Ушел после случая, когда еще отец был жив, брат после просьбы мужа не кормить собаку со стола, сказал что кормил, кормит и будет кормить. Муж не из малого десятка, сказал чтоб заведел себе свою собаку и тогда будет, а нашу не надо (муж деликатный человек и терпеливый, сказал нормально - без грубости). После чего брат кинул в него тарелку щей, и когда муж замахнулся чтобы влепить ему оплеуху (так как мужчина серьезный и не терпит такого к себе отношения), тот вскочил с ножом на него, после чего была драка и брат был засунут в свою комнату со словами еще раз и т.п. После чего вроде все встало в прежнее не агрессивное русло. Т.е. прошло два года, уже полтора с нами нет отца. Брат даже не спросил почему отца так долго нет после больницы. А когда родился ребенок даже ничего не сказал. Т.Е. живет в своей комнате отшельником. Только привет, пока. Я прошу не приносить ничего с помойки, а он говорит это ему подарили. Или уходит в глухую несознанку. Прошу не гадить в ванну, так как противно мыться там и я устала уже всю квартиру каждый день с химией драить (кроме его комнаты), он не внемлет. А недавно был момент, я не выдержала и говорю, вот тряпка и порошок,будь добр вымой ванну за собой. Он делает вид что не слышит. Я раз, два - с наездом, а он резко разворачивается и на меня и матом, типо тебе что морду набить и все такое, а в руках шнурок длинный какой то. Я ему: - "ты что? я за тобой убираю, кормлю тебя". А он: -"ты обязана". И дальше бред - не будешь кормить я милицию вызову и прочее, у нас в государстве все всех кормят и пр...А перед этим повадился то что он не хочет есть выкидывать. Я говорю: -"я в декрете с ребенком - не работаю, с мужем отношения уже давно не очень, он кормить не обязан, ты бы не выкидывал, а оставлял, я сама съем". А он: -"я не выкидываю - я все ем". А сам в ведро все кидает и творог и киви и т..д. после инцидента с наездом на меня, пошел в ванну и прстите насрал туда назло. Вот что делать? Ребенок маленький, боюсь и за него и за себя, боюсь агрессии, и того что ребенок просто будет видеть подобное поведение и все впитывать как губка. Боюсь заразы, хотя у брата и посуда отдельная и полотенца и пр... но территория то одна, чайник, холодильник и т.д. общие. Может я многого не написала, но нить ясна. У самой жизнь нелегкая:) мягко сказано. Ребенок дорог, так как уже в возрасте и было много неудач до... Да в любом случае. Брата жалко, читаю про слюни и маразм в психбольницах и понимаю, что туда не хотелось бы его. НО УЖЕ САМА НЕ МОГУ! Самой бы там не оказаться, когда всю ночь за дверью бубубу бубубубу. Песни, вонь и срачь. Думала даже квартиру разменять и поискать на одной площадке две. Чтобы хоть отдельно, но под присмотром и накормлен напоен. Главное что и там может и замыкание быть и залить может, да и с нами живя все тоже самое. Теперь вот дома боюсь с ним оставаться. Я не из робкого десятка, если чего и наварить могу, но за ребенка страшно. Я после операции - роды были тяжелые, могу и не справиться с мужиком то. В частном порядке искала психиаторов, просила приехать за деньги под видом подруги посидеть, посмотреть и определить что делать. Что за болезнь? Может пансинат какой? Готова платить сколько смогу, а могу не так много, но готова даже на работу выйти на полдня, лишь бы как то помочь и ему и себе. Но никто не согласился - все твердят он сам, он сам, а как он сам то? НИКАК! Сразу скажу - нет у нас в роду больных. Родня вся дружная, человек по 40 собиралось всегда по всем праздникам. Никто никогда никакие проблемы не скрывал. Все рождались, росли и умирали на глазах. У всех норма. Приобретенное это, но от этого не проще. Иногда думаю, что он просто издевается. Как с таким зрением можно читать? А гулять в темное время суток? Как можно понимать вопросы и отвечать впопад всегда? Кажется, что ему так удобно - захребетником быть. И вот странно как можно есть доширак в сухую, пить из канистр с маслом, не дышать свежим воздухом и хоть бы хны, даже зубы не болят, а ему уже 45 простите...Хорошо еще соседи попались понятливые, всё переживают и за него и за меня. Двор у нас спокойный, не хочется менять, а попробуй такой еще найди... Помогите, может какая мысль есть здравая? Как опекунство оформить без его согласия? Может инвалидность по зрению? Чтобы платить врачам, если имеет смысл вообще. Что делать то? Муж говорит, что мне решать, он поддержит любое решение. Но вот у него даже самого бабушка после инсульта не говорит, никого не узнает т дверь с окном путает. Она лежит вспец. больнице, но и там каждые 25 дней выписывают их домой...А я не представляю, как можно в сознании человека против его воли отпраить туда, а потом он что с топором ко мне вернется? Запуталась я.... И страшно и злость берет и помочь хочется и пожить для своей семьи и себя, не убирая за бабушкой, не живя в хосписе и не моя ванну:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! То что Вы описываете, уж очень походит на классическое развитие параноидной шизофрении. При этом, учитывая запущенность, добиться существенных результатов в лечении, увы, крайне сложно.

Инвалидность, судя по Вашему описанию, он и по психзаболеванию спокойно получить сможет. Но пойдет ли он п ПНД и на МРЭК? Вряд ли. Да и лекарства вряд ли станет принимать. Во-первых, Вам нужно вызвать на дом участкового психиатра, описать ему всю ситуацию, по возможности, что бы он поговорил с Вашим братом. Его заболевание должно быть зафиксировано документально. В принципе, можно поместить его и в стационар. Факты прямой агрессии есть, и ухудшение состояние здоровья при оставлении без лечения - то же основание для госпитализации без его согласия. Далее нужно решать вопрос о его дееспособности. Решение о недееспособности принимает суд. В ПНД, как правило, есть юрист, который сможет разъяснить Вам какие именно необходимы документы и действия для предоставления материалов в суд. При установлении судом его недееспособности можно уже решать вопрос об опекунстве или помещении в дом-интернат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Т.е. я так понимаю, что выход с разменом квартиры и существованием на одной площадке - не вариант? Потому что брат может быть не безопасен для общества? У меня у очень близкой подруги папа был с диагнозом шизофрения, ничего - трое детей, все в норме, уже всем от 35 до 45 лет. Отца их уже нет, но до конца он и работал и дачу строил и был вменяем, просто достаточно тихий, все больше читал в своей комнате и один предпочитал быть. Лекарства не пил никакие, нигде никогда не лежал. Все таки думаете, у моего брата это состояние прогрессирующее с агрессией? Я конечно понимаю, что просто бегу от решения, боюсь на себя ответственность брать за такой шаг. Хотя как подумаю, если меня в больницу положат, как он будет? А уехать в отпуск захочу? Ведь ни одна сиделка не согласится сидеть.

Вопрос, а если брат прописан по другому адресу, местный психотерапевт примет вызов? И где его найти? В ПНД? Они приезжают на дом? Видите ли я пытаюсь применить принцип - "не навреди". Боюсь спровоцировать агрессию, в надежде что может все обойдется без агрессии? Удасться договориться с братом? Или это совсем из области фантастики? Приход врача может спровоцировать панику и агрессию у брата..., хотя...

У меня сейчас слишком мало времени, все уходит на ребенка, чтобы собирать справки. Да и кто мне их даст? На каком основании, если брат прописан в другом месте? Например выписки из домовой книги и т.п.

Что то я алгоритм получения опекунства не совсем поняла...

Может можно в частном порядке с частным психиатором договориться о госпитализации? О направлении в интернат? Или просто сразу с заведующим интерната, за плату, чтобы его положить и обследовать и если совсем все плохо там оставить в коммерческом отделении?

Мозги раком:(

Не надо даже опекунства и инвалидности. Идеальный вариант был бы вызвать врача, он дает направление на госпитализацию (хотя как его упросить самого пойти в больницу или в интернат - не понятно

, скорее сего никак!). Вызвать бригаду, они на основании направления забирают и я просто плачу в коммерческое отделение деньги. Ну и понятно сестрам и т.п. - это я могу и умею, что за маму, что за папу, что за бабушку все это проходили в классической медицине, когда те в больницы попадали, кто с апендицитом, кто с желчным и т.д. Так возможно????

 

И еще вопрос, если можно...

Если брата поставят на учет, а это я понимаю, обязательно при помещении в интернат или больницу???

То с хорошей работой придется попращаться... На фирмах есть служба безопасности, я занимаю пусть не совсем высокие должности, но связанные с финансами компании. У поэтому любые риски СБ пробивает. Например родственники наркоманы или алкоголики или судимые - все, на вакансии и должности можно ставить крест. Так как считается, что в зоне риска, могут шантажировать, чтобы деньги из фирмы утекли (на лечение, за долги и пр...). Т.е. вся моя карьера на смарку. И карьера мужа тоже. Неужели все так сложно и никак нельзя что то сделать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Давайте сперва разграничим понятие больницы и интерната. Цель нахождения в больнице - лечение, т.е. там он будет находится до какого-то улучшения его состояния (либо пока не уговорит Вас забрать его, либо, при отсутствии улучшения, его все равно через месяц-другой выпишут). Находится в больнице он может на основании направления психиатра (как участкового, так и скорой помощи, так и самого стационара). Для помещения в стационар необходимо либо направление психиатра, его осмотревшего и вынесшего решение о госпитализации (это может быть как психиатр ПНД, так и частник. так и врач скорой помощи), либо своими силами доставить его в больницу, где решение о госпитализации будет принимать врач приемного покоя.

Интернат предполагает в первую очередь содержание и уход, т.е. по сути учреждение берет на себя роль опекуна. Находится в интернате он может либо в случае признания его судом недееспособным по заявлению близких родственников, т.е. Вас, либо по его собственному заявлению, если он является дееспособным. Поэтому для помещения в интернат необходимо решение суда о дееспособности, а суд будет руководствоваться информацией, предоставленной медиками: ПНД, психиатр, его наблюдавший, стационар, где он проходил лечение. Так что для этого необходимо, как минимум, что бы психиатр его осмотрел. Вариант с психиатром ПНД будет лучше, чем частник именно из-за диспансерного учета (да и в суд информацию будет подавать уже юридическое лицо, вероятность личной заинтересованности которого гораздо ниже, чем частника).

Далее. Именно агрессивность прогрессировать будет вряд ли, скорее, наоборот, все больше будет безразличия, неряшливости и т.п. Хотя вспышки агрессии, в т.ч. без видимых причин, могут появляться и даже принимать затяжной характер. На вызов психиатра он вполне может отреагировать агрессивно. Для того что бы это не было для него неожиданностью, можете заранее поставить его перед фактом, что его поведение Вы больше не можете терпеть и вызываете врача что бы понять, что с ним происходит.

Я не знаю, обслужат ли Вас по месту Вашего жительства, для этого позвоните в регистратуру ПНД и уточните этот вопрос. возможно, вызов примут по месту его прописки. В любом случае, где-то да обслужить его должны. только Вам нужен не психотерапевт, а психиатр.

По поводу размена квартиры. Если он дееспособен, то для этого потребуется его непосредственное участие, а он вряд ли на это пойдет. Да и рискнет ли натариус заверить сделку с его участием.

По поводу Ваших опасений на счет хорошей работы. Вы полагаете, по своему состоянию, он способен работать? Когда он последний раз ходил на работу? Как долго он продержался на последнем месте работы? Если он уже фактически инвалидизирован, то о какой работе может идти речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснение.

 

1. Значит в больнице лечение, в интернате - жизнь и уход. Мне нужен интернат. Интересно, в интернате проводят лечение или нет? Хотя скорее там местная терапия, чобы санитарам было полегче (я так думаю). Надеюсь пациенты там не превращаются в овощи??? Есть коммерческие интернаты, где условия получше чем в гос?

2. Если я правильно поняла, для начала надо вызвать психиатра из ПНД (так как это более рационально) для осмотра.

3. Далее мне надо подать заявление в суд о признании брата недееспособным. Суд будет его вызывать или как? Без его участия, по документам от ПНД и психиатра?

4. Что агрессивность не будет прогрессировать - это обнадеживает. Дальше быть более безразличным и неряшлевым некуда, итак сейчас уже предел. А вот сказать про врача, что вызываю так как хочу понять что с ним - думаю, не пойдет. Он убежит сразу из дома и ищи его свищи потом. Он уже так делал..

5. Про размен квартиры, небольшое недопонимание. Квартира про которую идет речь, это не его квартира. Это наша квартира, он вообще не имеет на нее никаких прав. У него прописка в другом месте, я на ту площадь ни прав ни виды не имею.

6. Про работу тоже не допоняли, я имела ввиду себя и мужа и наши работы. Брат работал последний раз еще лет 13 назад

 

Огромное спс, выручаете разъясняя

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ага, понятно. Ну я не думаю, что заболевание Вашего брата станет препятствием для Вашего трудоустройства или трудоустройства мужа. Мало ли у кого чем родственники болеют.

Ну, если квартира в Вашей собственности, тогда, естественно, с разменом все проще. Если Вы готовы пойти на такой шаг - честь Вам и хвала! Не каждый решится для больного родственника пожертвовать частью собственной квартиры, пусть даже приобретая при этом бОльшее спокойствие. Часто приходится сталкиваться как раз с обратными ситуациями. Однако полностью от забот Вас это не избавит - не выключить газ или кран он может и там.

Ну что ж, если есть опасения, что сбежит, тогда лучше, конечно, не предупреждать. В ПНД должен быть юрист, у которого можно уточнить нюансы по решению вопроса о дееспособности. Я всех тонкостей не знаю, да и я живу в Беларуси, законодательство может отличаться.

Думаю, частные интернаты должны быть (у нас я о таких не слышал). Логично предположить, что условия там будут лучше, чем в государственных, но на 100% так утверждать нельзя. А лечение, как правило, в интернате назначают, все зависит от заболевания и его протекания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...