О шизофрении.

Скажите, пожалуйста, на рисполепте шизофреники сидят всю жизнь или лекарство могут снять? Что-то там было про 2 года, 5 лет, а потом уже всю жизнь.

И ещё. Насколько велика вероятность, что молодой человек захочет со мной быть, если он узнает, что у меня шизофрения? Ведь не говорить об этом нечестно!

А насколько велика вероятность передачи шизофрении по наследству?

Вероятность передачи шизофрении по наследству высока.

Почему именно на рисполепте? Как будто нет других нейролептиков. Нет, не всю жизнь, по крайней мере - не все пациенты.

Длительность приема варьируется от нескольких месяцев до нескольких лет, в некоторых случаях - всю жизнь.

Насчет молодого человека... Трудно предсказать, как он отреагирует, точнее - невозможно. Но лучше ему сообщить об этом сейчас, чем потом.

"Новые данные о природе генетического полиморфизма и их значение для теоретических моделей шизофрении"

Объедков Виктор Георгиевич

Шизофрения является одним из наиболее тяжелых психических заболеваний, которое характеризуется прогредиентным течением и проявляется дезинтеграцией мышления, нарушениями эмоционально-волевых функций и поведения. Заболеваемость составляет 10–70 человек на 100000 тыс. населения, распространенность — 3–4 на 1000, риск заболевания в течении жизни — около 1%. Обычно шизофрения начинается в позднем подростковом или юношеском возрасте и представляет собой хроническое заболевание, чаще всего приводящее к инвалидности. Эпидемиологические исследования указывают на увеличение числа тяжелых исходов за истекшее десятилетие и это при том, что шизофрения занимает одно из ведущих мест среди всех болезней человека в качестве причины инвалидности среди лиц до 30 лет. Эти уточненные данные явились причиной включения научных исследований шизофрении в круг наиболее приоритетных задач ВОЗ [3, 51]. Наукой уже накоплен большой фактический материал по распространенности шизофрении в различных странах, социально-экономических группах и в различных типах семей. Изучена сезонность рождения подверженных шизофрении, связь этой болезни с полом, урбанизацией, иммиграцией и сопутствующими болезнями. Выявлены социальные и биологические факторы риска. В руках ученых имеются результаты нейровизуализации головного мозга страдающих шизофренией и первые итоги молекулярно-генетических исследований. Между тем, природа шизофрении остается неясной и уже традиционно рассматривается как «научная головоломка».

 

(...)

 

Остановимся на кратком обзоре популяционной генетики шизофрении конца 60-х годов. К этому времени роль наследственности в возникновении шизофрении являлась окончательно доказанной и большинство ученых склонялось к теории семейного наследственного детерминизма. В ее пользу говорили существование семейных форм болезни, зависимость риска заболеть шизофренией от степени родства с больным человеком, более высокий морбидный риск у приемных детей от больных родителей. Казалось бы шизофрения является семейным заболеванием, распространяющимся в соответствии с законами классической генетики [39, 40, 47]. Однако широкие популяционные исследования показали, что у 89% больных шизофренией родители здоровы, а у 63%(!) вообще никто из родственников любой степени родства не страдает этой болезнью [36]. Исследования свидетельствуют, что по целому ряду причин больные шизофренией не воспроизводят генетический материал в количестве, которое соответствует распространенности этого заболевания в популяции. Против простого воспроизводства шизофрении направлен целый ряд жестких факторов социального отбора, препятствующих передаче генетического материала от поколения к поколению. Речь идет о более чем в два раза превышающий общепопуляционный уровень смертности у больных шизофренией, социальный дрейф, внутреннюю и внешнюю стигматизацию. В различных странах у пациентов с шизофренией существуют совершенно различные условия для создания семьи и воспроизводства потомства. В современной Норвегии и США пациенты с шизофренией почти так же часто вступают в брак и оставляют потомство, как и здоровые члены общества. Между тем, это никак не сказывается на распространенности шизофрении по сравнению с теми странами, где в отношении таких пациентов существует практика социальной изоляции [3, 51]. Все это ставит под сомнение генетическую обусловленность шизофрении в ее классическом, «менделевском» понимании. Даже повышенная уязвимость монозиготных лиц рассматривается скорее против генетической теории, так как число расхождений при этом крайне велико. Важно, что и при семейных формах шизофрении генеалогия болезни полностью лишена структуры, а случаи заболевания в семье обнаруживаются только у трети больных [45]. Против часто встречающегося мнения о прямолинейной «передаче» шизофрении от поколения к поколению говорят результаты «чудовищного эксперимента» в нацистской Германии. На основании «Закона об охране от наследственно больного потомства» там с 1934 по 1945 гг. было уничтожено несколько сотен тысяч. психически больных, большинство из которых страдали шизофренией, а их родственники, по меньшей мере 300 тысяч человек, насильственно стерилизованы. Однако уже в конце 50-х годов популяция страдающих шизофренией восстановилась, что невозможно объяснить передачей болезни по наследству [32]...

(...)

 

Заболеет ли конкретный предрасположенный человек шизофренией зависит не от причинных, а триггерных (пусковых) факторов. Ими, судя по литературе, могут стать особого типа семейные отношения, гормональная перестройка, переутомление, употребление алкоголя или даже «солнечный удар». Триггерные факторы столь же многообразны как и причинные.

+//bsmu.by/bmm/01.2004/3.html

(плюсик убрать)

Может ли быть поставлен неправильный диагноз "шизофрения"? Может это быть ошибкой?

Мой психолог говорит, что у меня просто был запущенный невроз.

Может ли быть поставлен неправильный диагноз "шизофрения"? Может это быть ошибкой?

Мой психолог говорит, что у меня просто был запущенный невроз.

Возможно. Невроз, например, навязчивых состояний иногда непросто отличить от шизофрении, особенно в юношеском возрасте.

Возможно. Невроз, например, навязчивых состояний иногда непросто отличить от шизофрении, особенно в юношеском возрасте.

Вот!

У меня как раз были навязчивости.

Если диагноз неверен, это реально как-то доказать или лучше не связываться?

Или просто в этой ситуации, если ничего и не доказывать, меня сочтут выздоровевшей и лекарство снимут сами?

Вот!

У меня как раз были навязчивости.

 

Если диагноз неверен, это реально как-то доказать или лучше не связываться?

Или просто в этой ситуации, если ничего и не доказывать, меня сочтут выздоровевшей и лекарство снимут сами?

Spoky, вас не могут заставить пить лекарство, это прежде всего должен быть ваш выбор. Кому вы хотите что-то доказать? Если вы хотите прояснить ситуацию прежде всего для себя, сходите к другому психиатру. Психолог не может говорить о наличии или отсутствии у вас ш-ии, он может только делать предположения, а поставить такой диагноз может только психиатр. Если вы считаете, что вам поставили ошибочный диагноз, почему не сходите к другому психиатру?

И ещё. Насколько велика вероятность, что молодой человек захочет со мной быть, если он узнает, что у меня шизофрения? Ведь не говорить об этом нечестно!

Это зависит от конкретного человека, конечно же.

Но все же пока наше общество нетолерантно, нетерпимо ко всем формам инаковости.

А насколько велика вероятность передачи шизофрении по наследству?

Вы можете найти какие-то общие цифры - источников много.

Но можно сходить на прием к генетикам - по различным болезням у них есть различные цифры передачи болезни по наследству. И они рассмотрят именно Ваш конкретный случай.

Но, скорее всего, Вы получите ответ, что передается не сама болезнь, а склонность к болезни и цифры проявления этой самой болезни.

Это зависит от конкретного человека, конечно же.

Но все же пока наше общество нетолерантно, нетерпимо ко всем формам инаковости.

 

 

Вы можете найти какие-то общие цифры - источников много.

Но можно сходить на прием к генетикам - по различным болезням у них есть различные цифры передачи болезни по наследству. И они рассмотрят именно Ваш конкретный случай.

Но, скорее всего, Вы получите ответ, что передается не сама болезнь, а склонность к болезни и цифры проявления этой самой болезни.

Десять процентов населения являются носителями гена, ответственного за возможное проявление шизофрении.

И только один процент - имеют диагноз "шизофрения".

Вывод: вы можете выйти замуж (жениться) за носителя такого гена, даже не подозревая обо этом. Каждый десятый имеет именно такие гены.

Десять процентов населения являются носителями гена, ответственного за возможное проявление шизофрении.

И только один процент - имеют диагноз "шизофрения".

 

Вывод: вы можете выйти замуж (жениться) за носителя такого гена, даже не подозревая обо этом. Каждый десятый имеет именно такие гены.

Про то, что "психические болезни передаются генетически" - это лишь теория. Генетики как раз говорят о том, что передаются не болезни генетически, а передаются "склонности к этим болезням", что есть предрасположенности. Но почему тот или иной человек заболевает, почему та или иная предрасположенность проявляется - это уже вопрос. И тут множество теорий и подходов. У психиатров свой ответ на этот вопрос. У психологов - свой. А другие говорят, что психосоматика рулит. Я думаю, что ты, Лита, понимаешь, о чем я говорю.

А т.к. в самой науке идут дебаты, что же есть шизофрения, то и выявить эти самые гены практически невозможно.

Можно лишь иметь статистические данные на выходе.

П.С. с выводом не согласна - с последним предложением, статистика - бред :no: (нельзя приводить данные без сведений о генеральной совокупности, без того, когда и на ком проводилось исследование и т.д., иначе это просто профанация)

А в целом - да, мы многое не знаем про того, с кем мы живем и с кем хотим связать свою судьбу, чужая душа (и анализы) - потемки

Короче, к чему я все это...

Не просто чтоб поспорить... А то, что-то меня лично цифра 10% пугает

А что верить всему подряд не нужно - много чего пишут и говорят всякие разные врачи - но они таким образом загоняют в свои рамки, а разные ярлыки автоматом наклеивают и другие свойства, которые и могут быть неприсущи данной личности, но сам человек автоматом навешивает это все на себя, идентифицируется, так сказать - и в этом вред...

А излечение уже может происходить только от слов "ты здоров"!!!

Автору темы: верьте, обязательно верьте, что все будет хорошо!!!!!!

Скажите, пожалуйста, на рисполепте шизофреники сидят всю жизнь или лекарство могут снять? Что-то там было про 2 года, 5 лет, а потом уже всю жизнь.

 

И ещё. Насколько велика вероятность, что молодой человек захочет со мной быть, если он узнает, что у меня шизофрения? Ведь не говорить об этом нечестно!

 

А насколько велика вероятность передачи шизофрении по наследству?

А откуда вы знаете что шизофреник? Может просто была депрессия или длительное время плохое настроение .Вот признаюсь я шиззофреник 1й степени ,самой легкой,тут же и ответ на ваш вопрос по поводу передачи через наследство-ребенок станет шизофреником если вы будете вести себя с ним соответствующим образом.Гены не влият ни на что,особенно на психику.Меня в детстве много раз обижали таже родная бабушка,то пьяная была ,с дедом квасили и гостями неподецки ,то отец бил сильно очень ,а защищала мама,я в детстве много плакал ,много терпел вот психика и сдвинулась слегка ,а сейчас я нормальный ,вот правда нетерплю бурных компаний с водкой,и плачу частенько ,очень эмоционально перенашу драмы ,вплане я про кино,плачу под них много раз ,или в те моменты когда внук обнимается с бабушкой и говорит ей как он ее любит ,или когда сын с папойц -вообще тону в слезах,завидую ,у меня такого небыло.

Бывает ощущаю ,что родился в мире чудовищ,непониманий,терплю всё это всю жизнь и теперь сам исправляю людские ошибки,словно родился для этго,но бывает неполучаеться.Вот хотел одному шизофренику тоже помочь(душевно больному) да он не хочет,ему нравится он такой какой он есть.

А можно вопрос ?

Нас трое детей в семье. Сестра от другого отца. Мы с братом от одного. У нашего отца была шизофрения. Я не знаю полностью как она проявлялась, но в итоге он убил свою мать (мою бабушку)... Мы сразу же уехали от позора в другой город. Началось у него с 16 лет. Какая вероятность того, что ктото из нас, братьев, может заболеть шиз-ей ? Нам по 18 сейчас, мы одногодки, пока всё спокойно. Шизофрения может проявиться в любом возрасте ?

А можно вопрос ?

Нас трое детей в семье. Сестра от другого отца. Мы с братом от одного. У нашего отца была шизофрения. Я не знаю полностью как она проявлялась, но в итоге он убил свою мать (мою бабушку)... Мы сразу же уехали от позора в другой город. Началось у него с 16 лет. Какая вероятность того, что ктото из нас, братьев, может заболеть шиз-ей ? Нам по 18 сейчас, мы одногодки, пока всё спокойно. Шизофрения может проявиться в любом возрасте ?

Чаще всего в молодом возрасте до 20. Хотя да может быть в любом и вероятность очень высокая. В любом случае шизофрения далеко не всегда такая страшная как о ней говорят, то что было с вашим отцом скорее исключение чем правило.

Я не авторитет и апеллирую к данным которые сам видел и читал. Возможно кто-то даст более точные данные. Удачи Вам.

А вот мне почему то ближе и понятнее более "древняя" классификация шизофрении по Кемпински. =)

По поводу наследственности шизофрении - дело темное. Но в последнее время существует гипотеза, что шанс, что ребенок больного шизофренией заболеет шизофренией - минимален.

Господа. Шизофреники чаще всего считают себя нормальными людьми. Критичность к своему состоянию они проявляют в редкие минуты просветления. Хотя нет, это не то слово. В редкие минуты "нормального" мышления.

Поэтому когда человек критично воспринимает свое психическое состояние - у него еще не все потеряно, в частности - воля к излечению, что может крайне эффективно способствовать если не излечению, то нормальному существованию и сопротивлению развития заболевания.

А диагнозы - зачастую неточные. Убрали промежуточную ступень - вялотекущая шизофрения - и теперь шизофрения или есть, или ее нет. Никакой градации по степени взаимодействия с обществом. Как клеймо или ярлык. Зря это.

Ладно, что это я о грустном.

Господа, которые считают, что больны. Все на самом деле зависит только от вас и вашей воли к нормальному общению с окружающим миром. Честное слово!

А вот мне почему то ближе и понятнее более "древняя" классификация шизофрении по Кемпински. =)

 

По поводу наследственности шизофрении - дело темное. Но в последнее время существует гипотеза, что шанс, что ребенок больного шизофренией заболеет шизофренией - минимален.

 

Господа. Шизофреники чаще всего считают себя нормальными людьми. Критичность к своему состоянию они проявляют в редкие минуты просветления. Хотя нет, это не то слово. В редкие минуты "нормального" мышления.

 

Поэтому когда человек критично воспринимает свое психическое состояние - у него еще не все потеряно, в частности - воля к излечению, что может крайне эффективно способствовать если не излечению, то нормальному существованию и сопротивлению развития заболевания.

 

А диагнозы - зачастую неточные. Убрали промежуточную ступень - вялотекущая шизофрения - и теперь шизофрения или есть, или ее нет. Никакой градации по степени взаимодействия с обществом. Как клеймо или ярлык. Зря это.

 

Ладно, что это я о грустном.

 

Господа, которые считают, что больны. Все на самом деле зависит только от вас и вашей воли к нормальному общению с окружающим миром. Честное слово!

Откуда Вы берете эти данные? Почему Вы считаете что зря упразднили диагноз вялотекущая шизофрения ? И что в Вашем понимании нормальный человек, хотябы в контексте этой темы?

Чаще всего в молодом возрасте до 20. Хотя да может быть в любом и вероятность очень высокая. В любом случае шизофрения далеко не всегда такая страшная как о ней говорят, то что было с вашим отцом скорее исключение чем правило.

Я не авторитет и апеллирую к данным которые сам видел и читал. Возможно кто-то даст более точные данные. Удачи Вам.

А я вычитал что до 20% вероятность...

Ну или даже в рунете пишут что не передаётся )

Чаще всего в молодом возрасте до 20. Хотя да может быть в любом и вероятность очень высокая. В любом случае шизофрения далеко не всегда такая страшная как о ней говорят, то что было с вашим отцом скорее исключение чем правило.

Я не авторитет и апеллирую к данным которые сам видел и читал. Возможно кто-то даст более точные данные. Удачи Вам.

А я вычитал что до 20% вероятность...

Ну или даже в рунете пишут что не передаётся )

А я вычитал что до 20% вероятность...

Ну или даже в рунете пишут что не передаётся )

А я вычитал что до 20% вероятность...

Ну или даже в рунете пишут что не передаётся )

Не спорю может у меня устаревшие данные. Лучше былобы есле бы Вы делились ссылками на источники/автора, тогда каждый мог бы посмотреть и сделать выводы самостоятельно. Если конечно ссылку предстовляеться возможным дать.

Данные - из научной литературы =) Взять хотя бы А. Кемпински "Психология шизофрении", практически все труды Юнга, Адлера. А если кто упрекнет меня в старомодности взглядов и устаревшей литературе (как это было на некоторых сайтах) - кину в того камнем =) Капитальнее того, что создано этими авторами (и многими другими начала 20 века), не придумано.

Понятие "норма" я всегда стараюсь брать в кавычки, если Вы заметили. Потому что это субъективное понятие.

С шизофрениками на разных стадия приходилось общаться (психология практически бесполезна, поэтому всего лишь общался)... Так вот проблема снятого диагноза - вялотекущая шизофрения - в том, что многие шизофреники не признаются таковыми и лишены помощи, им трудно общаться с окужающими людьми, работать они практически не могут из-за своих фантазий, бреда и т.п. И близким очень трудно с ними жить.. Чаще помогать приходится именно близким людям.

Кстати, шизофреникам живется в принципе нормально, потому что они не несут груз ответственности перед социумом за свое поведение. А вот родные - страдают безмерно. И ми приходится помогать чаще всего.

А вот при вялотекущей шизофрении, когда галлюцинаций нет, бред преследования и бред величия не столь явно выражен, новообразований (неологизмов) в языке больного нет, а разноплановость суждений не слишком бросается в глаза - таким больным труднее всего, потому что они ощущают себя практически "нормальными", а кризисы списывают на дурной характер, неблагоприятное социальное окружение и т.п. Причем страдают в основном самые беззащитные в эмоциональном плане - интеллигенция, особенно люди, пережившие расцвет и закат науки в СССР...

Вот пример... Человек считает себя здоровым. Старый психиатр неофициально поставил диагноз (сказал родным, когда осмотрел его под видом обычного терапевта) вялотекущая шизофрения. Во время беседы больного со мной выясняется, что есть у него такой "пунктик": этот человек не может пройти мимо мусора на улице. Бумажки, окурки. Ему нужно все это убрать с дороги. Ранее он занимался фигурным катанием и свое поведение мотивирует сохранившейся привычкой убирать со льда мусор из-за страха, что кто-нибудь упаде. Поэтому он считает себя обязанным убрать мусор с дороги, иначе кто-то упадет, а он будет виноват, т.к. видел мусор, но не убрал его. На мой вопрос, играет ли для его чувства вины факт того, что его никто не видел, как он прошел мимо мусора, он ответил отрицательно.

Но есть одно но! Он никогда не убирает с дороги битое стекло. А как же чувство вины - спрашиваю я. А он отвечает, что какие-то подонки (дословно пишу) пили пиво (почему-то именно пиво) и бросили бутылку на асфалт и она разбилась. И вина за то, что кто-то поранится - целиком на их. На мое замечание, что гораздо опаснее стекло и что именно его необходимо убирать (коль уж убирать) с дороги он ответил, что стекло он из принципа не будет убирать и не чувствует ни малейшего угрызения совести за это.

А если бы был такое диагноз, как вялотекущая шизофрения, то его можно было бы лечить, поддерживать его от дальнейшего распада личности. А так он считает себя здоровым, грозит подать в суд на родственников, когда те обращают его внимание на то, что он нездоров и начинает подозревать всех в слежке за собой. =)

Я прав в данном случае? =)

Или опять все на Брежнева и КГБ-шные приемчики того времени по устранению полит-неблагонадежных людей будем вспоминать?

С уважением, Константин.

Данные - из научной литературы =) Взять хотя бы А. Кемпински "Психология шизофрении", практически все труды Юнга, Адлера. А если кто упрекнет меня в старомодности взглядов и устаревшей литературе (как это было на некоторых сайтах) - кину в того камнем =)

Бросайте, только камень выбирайте поменьше.

А диагнозы - зачастую неточные. Убрали промежуточную ступень - вялотекущая шизофрения - и теперь шизофрения или есть, или ее нет. Никакой градации по степени взаимодействия с обществом. Как клеймо или ярлык. Зря это.

Как раз-таки, когда был диагноз вялотекущая шизофрения - это было клеймо. На западе еще в 80-х годах отказались от этого термина, так как такой диагноз, как шизофрения, порой со страхом воспринимается обществом и может стать причиной стигматизации. Человек, имеющий диагноз шизофрения (в том числе и вялотекущая), порой испытывает проблемы с социализацией не только из-за болезни, но и из-за отношения общества к таким больным. Убрав этот диагноз людям облегчили жизнь. К тому же никто не говорит, что такие люди полностью здоровы, просто диагноз вялотекущая шизофрения заменили на диагноз шизотипическое расстройство.

А если бы был такое диагноз, как вялотекущая шизофрения, то его можно было бы лечить, поддерживать его от дальнейшего распада личности. А так он считает себя здоровым, грозит подать в суд на родственников, когда те обращают его внимание на то, что он нездоров и начинает подозревать всех в слежке за собой. =)

Я прав в данном случае? =)

Не правы. Ну да был бы диагноз, можно было бы в больничку упрятать и родственникам жизнь облегчить. А кто подумает о жизни этого человека? Вот вы говорите, что если его лечить, можно предотвратить дальнейший распад его личности, а мое мнение, что если человек не опасен для общества, он может сам решать лечиться ему или нет.

только вчера прочитал. обалденная книга о шизофрении

www.lib.ru/PSIHO/OBRAJEN/obrajen.txt

Барбара О'Брайен. "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: операторы и вещи"

(Любаров Константин) несогласен с Вами. По тем же причинам что уже были перечислены, плюс то что слишком сложно бывает отличить "вялотекущею" шизофрению от "нормы". То что Вы описали безусловно болезнь и её можно лечить, но есть также множество людей которые вполне адекватны , а им поставили такой диагноз и начелись бесконечные проблемы. Да и впринципе насчет случая описанного Вами этот человек хоть и болен, я не вижу трагедии для родственников, если для них это трагедия может они тоже не совсем здоровы? Мне лично было бы плевать есле бы кто-то из моих родственников убирал на улице, пусть убирает меня это не касаеться.

У меня сложилось впечетление что Вы общались с больными шизофренией только в больнице, где уже лежать клинические случаи отсюда и сгущение красок, я прав?