Слепо-глухонемые люди

Слышал, что бывают люди, у которых нету ни зрения, ни слуха с самого рождения.

Но при этом их каким-то образом обучают, они умеют ходить, делать многие вещи.

Вроде бы даже читать на ощупь.

Так вот, что мне интересно - а как они вообще видят мир?

Как они себе все представляют?

Я вот например думаю словами.

А если речь идет о каком-то месте или предмете я представляю себе зрительную картинку.

А эти люди? Слов они не слышали. Картинок не видели?

И как они вообще себе все представляют? Что они видят и чувствуют?

И больше всего мне вот что интересно - а если они употребят какой-нибудь галлюциноген типа ЛСД, то что с ними будет?

Слышал, что бывают люди, у которых нету ни зрения, ни слуха с самого рождения.

Но при этом их каким-то образом обучают, они умеют ходить, делать многие вещи.

Вроде бы даже читать на ощупь.

Так вот, что мне интересно - а как они вообще видят мир?

Как они себе все представляют?

Я вот например думаю словами.

А если речь идет о каком-то месте или предмете я представляю себе зрительную картинку.

А эти люди? Слов они не слышали. Картинок не видели?

И как они вообще себе все представляют? Что они видят и чувствуют?

И больше всего мне вот что интересно - а если они употребят какой-нибудь галлюциноген типа ЛСД, то что с ними будет?

Слепо-глухонемые люди, каким они видят мир?

Сама формулировка Вами вопроса показывает, что у нас даже язык не приспособлен для обсуждения этого феномена.

Был, да и есть, жив наверное, некий исслюдователь этой проблематики, по моему,- Соколов его фамилия, он и сам слепоглухонемой, но, как минимум, кандидат наук, погуглите, если интересно.

А обычным людям этого не понять, даже искусственно помещаемые в такие условия "мы" склонны попросту с ума сходить..

Слепо-глухонемые люди, каким они видят мир?

Сама формулировка Вами вопроса показывает, что у нас даже язык не приспособлен для обсуждения этого феномена.

Был, да и есть, жив наверное, некий исслюдователь этой проблематики, по моему,- Соколов его фамилия, он и сам слепоглухонемой, но, как минимум, кандидат наук, погуглите, если интересно.

Кандидат наук - Суворов. Плюс к тому, люди с одновременно абсолютной глухотой и слепотой необучаемы. У всех известных людей на этом "поприще" оставалось и зрение и/или слух, только очень плохие.

Ну, здесь существенно лишь одно, по моему, - что здорвому человеку и подступиться-то к проблеме не откуда.

Разве что, - испросить истолкования у пропагандистов религий - что это? испытание, которое всегда, якобы, посильно? Или наказание за грехи пра-пра-пращура?

Ну а каким представляют себе мир бактерии? Животные, рыбы? Все по своему приспосабливаются и думают по разному. Не все рыбы, к примеру, разговаривают. Но думают же как-то. Ну а если взять червяка - и слеп, и глух, и нем. А ведь чувствует мир осязанеием и, вероятно, тоже думает. Такие люди наверное тоже чувствуют мир осязанием и наверное тоже как-то о чём-то могут думать. Ведь даже с закрытыми глазами человек может представить картинку и симулировать у себя в мозгу какой-либо звук (ну, когда какая-нибудь песня "пристаёт", я думаю, все помнят). Этим они могут думать. Но может быть они думают каким-то иным способом. Ведь не все живые существа в мире думают исключительно через какие-то слова и звуки.

Этот вопрос я думаю довольно таки логически понятен. Они воспринимают мир всеми теми чувствами, что у них есть. Меня интересует более другой вопрос - каким цветом видят мир дальтоники? Ведь довольно таки интересно. Если человек дальтоник с рождения и говорит, что он всё видит в зелёных тонах - откуда он знает, что они зелёные, если он кроме зелёного никакого цвета больше не видит? Ему же не объяснишь, что это зелёный, а это красный, у него всё зелёное. Тогда возникает вопрос, а с чего он взял, что это зелёное, а не красное, ведь он же не может различать цвета и знать их название. Вот это конечно вопрос...

Ну а каким представляют себе мир бактерии? Животные, рыбы? Все по своему приспосабливаются и думают по разному. Не все рыбы, к примеру, разговаривают. Но думают же как-то. Ну а если взять червяка - и слеп, и глух, и нем. А ведь чувствует мир осязанеием и, вероятно, тоже думает. Такие люди наверное тоже чувствуют мир осязанием и наверное тоже как-то о чём-то могут думать. Ведь даже с закрытыми глазами человек может представить картинку и симулировать у себя в мозгу какой-либо звук (ну, когда какая-нибудь песня "пристаёт", я думаю, все помнят). Этим они могут думать. Но может быть они думают каким-то иным способом. Ведь не все живые существа в мире думают исключительно через какие-то слова и звуки.

 

Этот вопрос я думаю довольно таки логически понятен. Они воспринимают мир всеми теми чувствами, что у них есть. Меня интересует более другой вопрос - каким цветом видят мир дальтоники?

Если полагаете, что жизнь слепоглухонемух так же естественна и беспроблемна как жизнь червяка (у котрого и прапрапрадедушка червяком был), то не терзайтесь и про дальтоников. Нет никаких цветов. Не верите? Спросите у любого семиклассника.

Вообще-то, сейчас уже изобретены методики, которые некоторым таким людям слышать и видеть. Улитковый имплантант, например (не путать со слуховым аппаратом). Я как раз об этом книжку читаю.

Ononim,можно вопрос?

Вот тот зелененький смайл,что тему предваряет-это твое собственное отношение к людям с ОВЗ?

Нет никаких цветов. Не верите? Спросите у любого семиклассника.

Семиклассник как раз таки скажет, что "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан".

Если полагаете, что жизнь слепоглухонемух так же естественна и беспроблемна как жизнь червяка (у котрого и прапрапрадедушка червяком был), то не терзайтесь и про дальтоников.

А по твоему она сверхестественна? Безусловно, проблемна. Но всё остальное объясняется логически. Все те чувства, которых нету, полюбому будут компенсироваться теми, которые есть - осязанием, возможностью представлять звуки и картинки, не видя их.

Семиклассник как раз таки скажет, что "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан".

 

 

А по твоему она сверхестественна? Безусловно, проблемна. Но всё остальное объясняется логически. Все те чувства, которых нету, полюбому будут компенсироваться теми, которые есть - осязанием, возможностью представлять звуки и картинки, не видя их.

Не "не видя", а представления не имея об их наличии...

Не "не видя", а представления не имея об их наличии...

По твоему, человек не сможет составить в мозгу образ какого-либо изображениия, если был слеп всю жизнь? Мне в это не верится. Многие животные слепы, но всё же могут составлять в мозгу образы, если посудить логически. Он может составлять какие-либо образы за счёт полученной информации путём осязания. Он может провести пальцем по выпуклой букве и представить её в мозгу. Он может потрогать другого человека и представить его. Я так думаю.

По твоему, человек не сможет составить в мозгу образ какого-либо изображениия, если был слеп всю жизнь? Мне в это не верится. Многие животные слепы, но всё же могут составлять в мозгу образы, если посудить логически. Он может составлять какие-либо образы за счёт полученной информации путём осязания. Он может провести пальцем по выпуклой букве и представить её в мозгу. Он может потрогать другого человека и представить его. Я так думаю.

"Образы", понятия - о рельефе и фактуре. По факту касания. И о мелодии, когда от басов череп трясется. Совсем - компенсация.

Странно, чем вас дальтоники заинтересовали, когда нет, в общем то, оснований полагать, что для двух разных людей "красный" вызывает одинаковую картину. Для ясности - трансплантируй в мозг одного человека все что касается зрения от другого - тот, первый, возможно охренел бы от несоответствия, а общего в этом, лишь то что нету подмены, как у дальтоников. Так сказать, порядок по спектру соблюден. Ну, и делов-то.

Странно, чем вас дальтоники заинтересовали, когда нет, в общем то, оснований полагать, что для двух разных людей "красный" вызывает одинаковую картину.

Ну почему же, основания есть. Строение глаза у всех одинаковое. А у дальтоников там какие-то повреждения... Конечно может быть так, что один человек видит красный так, а другой - иначе. Но мне кажется, это маловероятно. Все мы развиваемся по одному и тому же принципу, и не может быть каких-то кардинальных и настолько сильных отличий в видении цветов. Попросту, зачем они нужны? От этого нету пользы виду, гораздо большая польза будет в том, чтобы все видели по одинаковому - а эволюция идёт по пути получения большей пользы, и идёт она уже не одну тысячу лет. А такой сильной "ошибки", как разное восприятие цветов, быть не может ИМХО, Такие кардинальные различия могут быть, как мне кажется, только между человеком и каким-то другим живым существом.

"Образы", понятия - о рельефе и фактуре. По факту касания. И о мелодии, когда от басов череп трясется. Совсем - компенсация.

Честно - нихрена не понял. Череп может и не трястись от басов, возьми банальную бас-гитару и сыграй "в лесу родилась ёлочка".

Ну почему же, основания есть. Строение глаза у всех одинаковое. А у дальтоников там какие-то повреждения... Конечно может быть так, что один человек видит красный так, а другой - иначе. Но мне кажется, это маловероятно. Все мы развиваемся по одному и тому же принципу, и не может быть каких-то кардинальных и настолько сильных отличий в видении цветов. Попросту, зачем они нужны? От этого нету пользы виду, гораздо большая польза будет в том, чтобы все видели по одинаковому - а эволюция идёт по пути получения большей пользы, и идёт она уже не одну тысячу лет. А такой сильной "ошибки", как разное восприятие цветов, быть не может ИМХО, Такие кардинальные различия могут быть, как мне кажется, только между человеком и каким-то другим живым существом.

Об одинаковости строения - откуда ж тогда - то что одни обожают в музыке, например, другие чуть ли не физически терпеть не могут? (слово "вкус" здесь ничего не объясняет, само объяснения требует)

Об одинаковости строения - откуда ж тогда - то что одни обожают в музыке, например, другие чуть ли не физически терпеть не могут? (слово "вкус" здесь ничего не объясняет, само объяснения требует)

Почитай _http://wsyachina.narod.ru/biology/brain_13.html Музыка - отдельная тема. Тут больше играет роль эмоциональное восприятие как следствие после физического. И ещё некую роль играют ассоциации (ну как Павлов собаку бил током и потом давал еду... через какое-то время после удара током у неё выделялась слюна и не факт, что этот удар уже ощущался настолько больно, как раньше - он уже мог вызывать некий отголосок приятного чувства, потому что ассоциировался с последующим удовольствием) - у кого какой набор звуков с чем ассоциируется. Вообще, наше сознание во многом зависит от ассоциаций.

Ononim,можно вопрос?

Вот тот зелененький смайл,что тему предваряет-это твое собственное отношение к людям с ОВЗ?

Этот зеленый смайл вообще попал случйно. Просто я все свои созданные темы помечают этим смайлом. Привычка.

а у слепоглухонемых обостряются какие то другие чувства, компенсируя их недостатки ?

Этот зеленый смайл вообще попал случйно. Просто я все свои созданные темы помечают этим смайлом. Привычка.

токсикоз?

Ещё до своего отьезда из союза я слышала о специальном интернате в городе Загорске (под Москвой, кажется), уникальном в своем роде, где занимались со слепоглухонемыми от рождения детьми, учили их читать по брайлевской системе, говорить в дактильной (кажется так называется язык жестов, если я не путаю) форме, то есть руками и пальцами, а также обучали разным профессиям, в которых человек может работать в основном руками, используя тактильность. Дети оттуда даже поступали в институты. Его что, закрыли?