Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

В разделе много раз обсуждались темы о мотивациях людей в жизне, карьере и т.д.

Наиболее популярный ответ естественно был деньги. Люди прилагают усилия, дабы повысить своё материальное благосостояние, и обеспечить себе желаемый образ жизни.

Но существует ещё и другое стремление, в котором деньги зачастую являются или побочным продуктом, или просто инструментом для достижения цели. Это желание властвовать/управлять людьми, событиями, процессами. Нередко такие люди одиноки, они окружены не соратниками а "инструментами" для своих целей, и немало среди них было аскетов, достаточно прохладно относившимся к земным благам.

Стремление к власти, а тем более к абсолютной наблюдается как и у многих правителей превращавших свой режим в диктаторский, так и в менее выраженной форме и у сотрудников компании, для которых желание иметь как можно более количество подчинённых, нередко стоит на первом месте.

 

"Комплекс власти (Machtkomplex). Комплексом власти я называю весь сложный состав тех представлений и стремлений, которые имеют тенденцию поставить эго над другими влияниями и подчинить ему эти последние, независимо от того, идут ли эти влияния от людей и отношений или же от собственных субъективных влечений, чувств и мыслей." (с).

 

С одной стороны далеко не всегда путь и конечная цель таких людей конструктивны, но и нередко именно они оказываются у рычагов управления.

Так что такое "комплекс власти", гипертрофированное эго, ярко выраженные качества неформального лидера, или один из способов самореализации?

И почему в угоду этому желанию, люди кладут на алтарь власти, все другие ценности. Добиваясь её прямо с маниакальной настойчивостью, не считаясь ни с мнением окружающих, ни с теме проблемами которые создаются на этом пути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 97
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

С одной стороны далеко не всегда путь и конечная цель таких людей конструктивны, но и нередко именно они оказываются у рычагов управления.

 

Был такой реальный случай.

Вполне успешный специалист заболел и попал под сокращение (давно это было). С большим трудом сумел временно устроиться проф.оргом в небольшую контору. Мог бы и "баклуши бить", а он трудился показательно и дорос до парторга. Дальше уже по накатанной до секретаря райкома, зав. отделом обкома, секретаря горкома - председателя гор. исполкома. По пути ВПШ и кандидатство в придачу. Властью в личных целях не пользовался - брал только то, что положено. Друзей не имел, только "нужные". Команду собственную "растил" и на ключевые должности старался "своих" продвигать. Управлял как мог и думал, что правильно и также убежденно двоих директоров толковых "убрал".

Ему говорили, что он "талант" (мода такая была) и он похоже, что и верил. В "системе жить умел" и пытался дела полезные делать (за экологией следил лично). Весьма ревностно относился к имиджу власть предержащего и все старался делать правильно, ограничивая не только себя, но и членов своей семьи.

Политические проблемы назрели - искал и он выход вместе с "товарищами", а в итоге единственный погиб защищая свое представление и о порядке и о поведении руководителя, облеченного властью (остальные сбежали и остались живы).

Думаю, что в этом примере есть что анализировать и выводы могут быть далеко не однозначные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Был такой реальный случай.

 

Помоему этот случай достаточно распространён, но вот результаты не всегда однозначны.

Люди рвущиеся к власти, обладают двумя, на мой взгляд, качествами:

1. Умение тонко чувствовать изменение ситуации, и находить слабые места в системе.

2. Не стеснее в средствах, что ставит его в более выигрышное положение перед остальными.

Примеры:

Ульянов. После хлебного бунта, и уже после восстания моряков из Кронштадта, Приехал в Россию, написал апрельские тезисы отвечающие требованием наиболее сильных революционных движений, и используя уже сложившуюся до него силу, захватил власть. Силами моряков взяли временное правительство, матрос Желязнов разогнал учредительное собрание, где Большевики только 25% голосов набрали. А потом устроили красный террор. "За каждую каплю крови ленина мы прольём реки крови буржуазии" г. Правда, после покушания Фани Каплан. Итог всем известен, как только матросы потом стали задавать слишком много вопросов, Кронштадт был разгромлен.

Сталин. такой же приход к власти достаточно беспринципными методами, и последующие за этим репрессии.

Ельцин. Встал в оппозицию партии, демонстративно покинул съезд, а потом с танка сел в кресло президента. И опять, танки в Москве.

 

У всех у них было чутьё ситуации, и никто не стеснялся в средствах.

А как известно из истории, победителей не судят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жажда власти есть у всех

 

Мда, мегамудрое заявление...

А есть ли какие-то качества, присущие только одним, но полностью отсутствующие у других? Пускай даже в зародыше?

 

Мозг тоже у всех есть, но это не показатель. Его одного для нобелевки мало :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мда, мегамудрое заявление...

А есть ли какие-то качества, присущие только одним, но полностью отсутствующие у других? Пускай даже в зародыше?

 

Мозг тоже у всех есть, но это не показатель. Его одного для нобелевки мало :D

 

 

Можете не согласиться, но мне кажется жажда свободы. Или ощущение внутренней свободы. Заблуждение конечно, считать власть дающую свободу. Но возможно она дает ощущене свободы от своих срахов, не более того.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У всех у них было чутьё ситуации, и никто не стеснялся в средствах.

А как известно из истории, победителей не судят.

 

Судят и еще как, притом почти всегда при жизни (к тому же и принципы реинкарнации еще никто не отменял).

С Ульяновым очевидно (редко какому врагу пожелаешь два года "зверем" орать от боли и безумства), Сталин тоже хоть и 12 часов, но полным "червяком" побыть успел. Если соображал - то вполне вероятно, что многое и передумать успел (хотя для него и самоубийства жены может и хватило). С Ельциным - вопрос спорный и прежде всего по принципу - "И по делам ему воздастся". Очевидной связи между "жаждой власти" и особыми последствиями от ее применения вроде и нет. Правил как умел и далеко не факт, что уж и очень плохо.

Другое дело, что легко в процессы управления и реализации власти механизмы "рулетки" вплетаются - это когда все манипуляции и последствия "фишками" осуществляются и ими же оцениваются и в самом же "казино" конвертируются в любые удобные свойства-валюты. Так это уже особое аналитическое свойство - последствия и боль через себя пропускать. Те же хирурги быстро от него избавляются - несовместимо с деятельностью. И у военных так - играют в "солдатиков" на картах - нельзя им людей за "фишками" видеть - ноша уж очень неподъемная для любой психики. Может и с "властью" так - пока шел к ней, думал о разном, а пришедшим правила - "фишки" уже расписаны давно, особо и не пофантазируешь (за редким и особым исключением и сами эти исключения тоже сценарием определенным вполне быть могут).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу фишек и сценариев согласен полностью. «Смерть одного – трагедия, смерть миллионов - статистика». Это правило неизменно для всех людей находящихся на верху и никого оно не минует.

Наверное из-за него, так часто к людям находящимся на вершине, испытывают столько неприязненных чувств. Здесь мне кажется и кроется различие в мышлении. Есть индивидуальная психология и есть социальная. В первом случае поступки и действия члена общества будут рассматриваться только на фоне его личности, во втором по влиянию его на всю систему, и по реакции системы на них.

Человек находящийся внизу, видит гораздо меньше пространства, и зачастую воспринимает его проявления только по отношению к себе. Когда находишься высоко, то картина видна в целом, ей легче управлять, но уже приходится думать в глобальном масштабе, а не относительно контекста каждого индивидуума.

Хороший пример с военной картой. На поле боя лежит раненый солдат, вокруг бой, Он ждёт помощи, и ругает командиров почему её так долго нет. Это его восприятие картины снизу. Но генерал рассматривающий всю диспозицию, знает, что на том участке бой проигран, он готовит прорыв в другом месте. И выслать туда подкрепление, это значит погубить отряд, и сорвать планируемое наступление. Солдат умрёт, его родственник посчитают поступок генерала плохим, но тот думал о всём исходе сражения, и он его выиграл. Если генерал начнёт думать о каждом конкретном солдате, то армия перестанет быть боеспособной.

По такому же принципу строится и отношение к массам власть имущих. Они просто не в состояние вдаваться в проблемы каждого, и любое действие они будут воспринимать только на фоне всей системы. И думать в первую очередь о ней. (Естественно в силу своих представлений). Ли Яккока когда поднимал «Крайслер», увольнял людей тысячами. В том числе и своих друзей. Я думаю, семьи этих уволенных не поминали его хорошим словом, но в то же время человеком он был не плохим. Но перед ним стояла задача, либо сохранить людей и пустить компанию под откос, либо сохранить её на плаву, и дать возможность возродится.

Человек рвущийся к власти, так же думает в глобальном плане. Каждого конкретного человека он не воспринимает как личность, а воспринимает только на фоне той роли/воздействия которую человек имеет на систему.

Эта разница в мышлении и видении ситуации, зачастую и ставит барьеры между руководством и подчинёнными, и делает из первых неких монстров.

Насущный пример пенсии. Мне больно смотреть на старушек, которые считают копейки что бы купить хлеб. И смешно смотреть на увеличения пенсий на триста-пятьсот рублей. Это моё отношение к индивидууму. Но если я посмотрю с позиции экономики страны, то понятно, что никаких бессердечных негодяев там особо и нет. Просто даже поднятие пенсии на 1000 р. десяти миллионам пенсионеров, приведёт к дополнительным расходам в 120 миллиардов! рублей в год. Откуда взять такие деньги?

 

Получается что во власти необходимы люди, способные не поддаваться эмоциям, а беспристрастно думать о всей организации в целом. И если для сохранения её необходимо пожертвовать несколькими процентами людских ресурсов, то они просто обязаны это сделать. (А в критический момент приходится жертвовать и гораздо большим количеством, иначе погибнут все).

 

Тут и кроется разница в определение хорошо/плохо с разных ракурсов. То что плохо для некоторых, может быть хорошо для всей организации в целом. И если смотреть по поступкам и действиям не в узком плане, применительно к себе, или в контексте одного человека, а по влиянию ситуации на всю картину в целом, то мнение может быть диаметрально противоположным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сальри,тебе не надоело свой ум показывать на форумах,

может пора в реале карьеру делать или бизнес?

Идеи есть? Пиши в ЛС

С карьерами точно поконченно, а вот мой маленький гешефт меня уже месяц как не устраивает. Думаю...

 

А вы что думаете, что Ли руководствовался жаждой власти в своих действиях?

Я его привёл как пример необходимости жёстких мер по отношению к подчинённым.

Часто поступки власть имущих рассматриваются как жестокие, не смотря на их адекватность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идеи есть? Пиши в ЛС

С карьерами точно поконченно, а вот мой маленький гешефт меня уже месяц как не устраивает. Думаю...

Я его привёл как пример необходимости жёстких мер по отношению к подчинённым.

Часто поступки власть имущих рассматриваются как жестокие, не смотря на их адекватность.

 

 

Я по другому поняла ваш вопрос. Но с этим фактом вы хорошо подметили, таких пимеров в истории много найдется. Но все же как по вашему, чем руководствуются великие мира сего, идя к власти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я по другому поняла ваш вопрос. Но с этим фактом вы хорошо подметили, таких пимеров в истории много найдется. Но все же как по вашему, чем руководствуются великие мира сего, идя к власти?

 

Если отбросить жажду власти (вопрос что это меня самого волнует, и ответов у меня нет), то останется желание наживы, и возможность реализации своих идей (мир сделать лучше например).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жажда власти есть у всех
Неправильный ответ.
чем руководствуются великие мира сего, идя к власти?
Секс,власть....Мысль о желании изменить мир изнутри наивна.Она улетит ,когда Ты окажешься на первых ступеньках Власти.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысль о желании изменить мир изнутри наивна.Она улетит ,когда Ты окажешься на первых ступеньках Власти.

 

Но проповедовать ты её будешь на протяжении всего пути к вершине :D

Те кто внизу не могут жить без идеи, им нужна путеводная звезда. Тогда за тобой пойдут.

Коммунизм, демократия и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но проповедовать ты её будешь на протяжении всего пути к вершине
:lol: Придется...
Те кто внизу не могут жить без идеи, им нужна путеводная звезда. Тогда за тобой пойдут.

Коммунизм, демократия и т.д.

:) То-то и оно,что могут.Устраивают так ,что не могут.А если и могут ,то немногие...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насущный пример пенсии. Мне больно смотреть на старушек, которые считают копейки что бы купить хлеб. И смешно смотреть на увеличения пенсий на триста-пятьсот рублей. Это моё отношение к индивидууму. Но если я посмотрю с позиции экономики страны, то понятно, что никаких бессердечных негодяев там особо и нет. Просто даже поднятие пенсии на 1000 р. десяти миллионам пенсионеров, приведёт к дополнительным расходам в 120 миллиардов! рублей в год. Откуда взять такие деньги?

Сразу извиняюсь за оффтоп.

Но - именно к этой фразе.

При увеличении пенсий, зарплат деньги снимаются с других выплат, о которых мало кто знает и которые широко не освещаются: надбавки за тяжелые условия работы, отдельно - за стаж работы в этих тяжелых условиях, снимаются льготы с детей инвалидов, инвалидность которых неочевидна окружающим (диабет, некоторые формы аллергий). Деньги очень немаленькие, а остальным людям, не входящим в этот "узкий" круг, этого не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То-то и оно,что могут.Устраивают так ,что не могут.А если и могут ,то немногие...

 

А разве были общества которые жили без всякой "Национальной идеи"?

По моему общество само начинает её лихорадочно искать, пока не придёт добрый дядя, который даст её на блюдечке, со всеми атрибутами. И вот такого они и делают своим вожаком.

Власть без идеи получается очень призрачна.

У массы должна быть идея, мощный внешний враг против которого они будут обьединятся, и внутренние враги что бы не раслаблялись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неправильный ответ.Секс,власть....Мысль о желании изменить мир изнутри наивна.Она улетит ,когда Ты окажешься на первых ступеньках Власти.

 

 

Поспорю с вами чуть чуть, если рассматривать, что власть предполагает под собой контроль, то любой человек пытясь контролировать свою жизнь, все же пытается властвовать.

 

Мысль о том что мир можно сделать лучше поистине наивна, но она служит хорошей наживкой для тех кто хочет словить рыбку под названием власть. Так уж устроен человек, ему всегда хочется лучшего, и этим очень легко пользоваться. Вопрос в том а зачем это кому-то? Нажива, деньги, амбиции причин может быть много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мысль о том что мир можно сделать лучше поистине наивна, но она служит хорошей наживкой для тех кто хочет словить рыбку под названием власть.

 

Сама по себе эта мысль ничего не стоит. Общество не раз пытались обьеденить вокруг идеи, и всегда это шло очень тяжко. и сейчас мало что изменилось. Любому обществу нужен враг. Враг который будет посягать на его устои, и целостность. Это наподобие стада баранов, стоит показаться волкам, как они сразу сбиваются вокруг пастуха. А без волков шатаются где не лень.

Если врага нет, то его приходится создавать. Устраивать провокации и т.д.

Тогда перед угрозой все начинают обьединятся, и тут уже можно любые идеи продвигать, главное что бы враг был против них. А если кого-то ещё покусают, то это даже лучше. Кровь за кровь как говорится. А когда люди обьединены ещё злобой и жаждой крови врага, то они сплочённы как никогда. Но при этом ещё легче управляемы вожаком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи
Поспорю с вами чуть чуть, если рассматривать, что власть предполагает под собой контроль, то любой человек пытясь контролировать свою жизнь, все же пытается властвовать.

 

Yes! Ключевое слово для понимания сути власти именно "контроль". Все остальное - только способы его осуществления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А разве были общества которые жили без всякой "Национальной идеи"?
Может имелось ввиду: а умудрялся ли кто-либо не поддаться влиянию какой-либо идеологии и провести своё существование более менее осознанно?
По моему общество само начинает её лихорадочно искать, пока не придёт добрый дядя, который даст её на блюдечке, со всеми атрибутами. И вот такого они и делают своим вожаком.

Власть без идеи получается очень призрачна.

Общество-в принципе виртуальное понятие,хотя оно настолько вьелось в наш мозг,что мы вполне можем визуализировать это понятие в какую-либо приемлемую для каждого форму.Тем не менее кризис в общественном сознании,видимо,неизбежен,поскольку любая идея рано или поздно себя изживает,в силу инертности по отношению к жизни.Необходима корректировка идеи,это сделать невозможно,поскольку вождь ,как правило, уже мертв,либо его подвинули "ученики",естественно все извратили,после чего, как вариант,создаются благоприятные условия для процветания гриба другой идеи.И так далее...А низшие слои общества оставленные без манипуляции_они её автоматически потребуют:"Дайте нам Вождя." :lol::lol: "Нате Вам Вождя."Но в общем-то реальной власти идея нужна только для прикрытия,поскольку всегда может быть применено насилие.
У массы должна быть идея, мощный внешний враг против которого они будут обьединятся, и внутренние враги что бы не раслаблялись.
Это очень напоминает "смысл жизни". :lol::lol:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...