Самые легко раздражающиеся люди - "верующие".

Товарищи воители за веру... любую... как вы думаете, есть в вере место юмору? Или вера порождает только инквизиционные чувства?

Товарищи воители за веру... любую... как вы думаете, есть в вере место юмору? Или вера порождает только инквизиционные чувства?

Да что Вы, что Вы... Вера - дело не шуточное, можно и по мозгам за такой вопрос получить.

Не то слово... верующие ногтями порвать готовы, убеждая окровавленными ртами, что ими движет любовь. ) Мне видится это как зависть к жизни райской... Вы как считаете?

Считаю... Только, возможно, не к "райской", а к "мирской", т.е. в простом понимании - просто к жизни, без зависимостей.

Считаю... Только, возможно, не к "райской", а к "мирской", т.е. в простом понимании - просто к жизни, без зависимостей.

Я думаю, что как раз от мирской-то они и бегут к райской... неприятие собственных каких-то поступков и как следствие списывая их на "козла отпущения" - сатану. )

Я думаю, что как раз от мирской-то они и бегут к райской... неприятие собственных каких-то поступков и как следствие списывая их на "козла отпущения" - сатану. )

Используя Ваш же термин "козлы отпущения" можно с высокой долей вероятности предположить, что все мы, неверующие или верующие в "норме" на этом форуме, являемся этими самыми козлами.

Используя Ваш же термин "козлы отпущения" можно с высокой долей вероятности предположить, что все мы, неверующие или верующие в "норме" на этом форуме, являемся этими самыми козлами.

) Так и есть... ведь пытаются нагнать чувство вины, за недостаточную веру в сравнении с ними... "чистенькими"... Но вот, что поразительно, оперируя словами из св.писаний, по большинству случаев нарушается, в прочем как и сейчас в этой теме, но я осознаю...:

Евангелист Матфей

РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ

7 Никого не осуждайте —

и вас Бог не осудит,

2 потому что каким судом судите,

таким Он осудит и вас

и какой мерой мерите,

такой Он отмерит и вам.

3 Что же ты смотришь на соринку в глазу своего брата,

а в собственном бревна не замечаешь?

4 Как ты можешь говорить своему брату:

"Дай я выну соринку из твоего глаза"?

Посмотри, у тебя в глазу бревно!

5 Лицемер, вынь прежде бревно

из собственного глаза

и тогда увидишь,

как вынуть соринку из глаза брата.

6 Не давайте собакам святыни —

они набросятся и разорвут вас.

Не сыпьте жемчуга перед свиньями —

они растопчут его ногами.

Другими словами... подобными действиями и райская жизнь будет под большим вопросом... )

Откуда рождается одержимость идеей "нести свет"... видимо оттуда же и рвение борьбы с грешниками? Не сразу же человек становиться убежденным в своей правоте, а по прошествии некоего времени, когда знание им усвоенные, переходят в разряд "истинных". Значит ли это, что у людей, с которыми происходят подобные вещи, есть отклонения в психике? Может этому подвержены только определенные типы людей?

Используя Ваш же термин "козлы отпущения" можно с высокой долей вероятности предположить, что все мы, неверующие или верующие в "норме" на этом форуме, являемся этими самыми козлами.

Так тут во многих уже усмотрели печать зверя, так и наровят заклеймить. Для чего подходить к вопросам веры настолько серьезно, не понимаю. Такое впечатление, что вера делает человека несчастным. )

Откуда рождается одержимость идеей "нести свет"... видимо оттуда же и рвение борьбы с грешниками? Не сразу же человек становиться убежденным в своей правоте, а по прошествии некоего времени, когда знание им усвоенные, переходят в разряд "истинных". Значит ли это, что у людей, с которыми происходят подобные вещи, есть отклонения в психике? Может этому подвержены только определенные типы людей?

С другими бороться легче, чем с самим собой. "Нести свет" другим легче, чем светить самому себе.

С другими бороться легче, чем с самим собой. "Нести свет" другим легче, чем светить самому себе.

Согласен. Мне порой кажется, что таким образом они вырабатывают в себе способность верить, проверяя правы ли они. Возможно такое поведение лишь способ для выражение агрессии, которая прикрывается цитатами из библии, ведь ни кто не станет спорить с прописными утверждениями. Всегда можно кинуть в собеседника фразу с обвинением, ссылаясь на библию... "по любому прав". ) А остается ли у людей, которые уверены в том, что правильно разглядели проявления лукавого для того, чтобы понять что-то самим? Чаще в таких диалогах "верующие" остаются при своем виденье ситуации. "Хоть кол на голове теши". )

Может такое рьяное отстаивание идей, лишь признак садомазохизма? Глубинное желание страдать... )

С другими бороться легче, чем с самим собой. "Нести свет" другим легче, чем светить самому себе.

Это пять!

Откуда рождается одержимость идеей "нести свет"... видимо оттуда же и рвение борьбы с грешниками? Не сразу же человек становиться убежденным в своей правоте, а по прошествии некоего времени, когда знание им усвоенные, переходят в разряд "истинных". Значит ли это, что у людей, с которыми происходят подобные вещи, есть отклонения в психике? Может этому подвержены только определенные типы людей?

Самое-то смешное, что как раз большинство из них, если не все, на таком "дне" побывали, да в такие дали шагали, что нам в дурном сне и не привидится. Это как с бывшими алкоголиками, некоторые из них за веру только и держатся, силы воли по нулям, сломи их веру и личности нет, а были бы побогаче изнутри, то и другой бы якорек отыскался для заблудшей души....

Про отклонения в психике... Так часто они и приходят в веру уже с надломленной, путем ведения определенного образа жизни, психикой. Как известно, бывших алкоголиков, наркоманов не бывает, а все это приводит к необратимым изменениям психики человека. Они, как яростно пили и кололись, так же яростно и веруют. Короче, одна зависимость трансформируется в иную. А в итоге можно сделать вывод, что и к фанатичной вере, и к алкогольной зависимости (туда и наркоманы и т.п.) приходят люди с изначально расшатанной психикой, возможно генетически обсуловленной зависимостью.

Может этому подвержены только определенные типы людей?

Даже не может, а так и есть, на эту тематику куча литературы на любой вкус и уровень.

Другая часть "религиозно зависимых" - разношерстная публика, потенциальные пациенты псих. клиник. Туда относятся "верующие" типа, которые боятся проживать на "грешной" земле и все в таком духе. Как раз в передаче такой случай описывается ( см мой пост в теме "Обалдеть до чего дошли верующие").

Ну и третья, на мой взгляд, самая большая часть, это те, которых жизнь "потрепала", но они "удары судьбы" не восприняли, как руководство к "выправлению" своей жизни, а обозлились на всех и на все. Тут уже зависть вперемежку с внутренними страданиями, следствие этому агрессия и желание хоть чем-то выделиться на фоне успешных людей.

Так коротенько, но и уже приятного мало.

Согласен. Мне порой кажется, что таким образом они вырабатывают в себе способность верить, проверяя правы ли они. Возможно такое поведение лишь способ для выражение агрессии, которая прикрывается цитатами из библии, ведь ни кто не станет спорить с прописными утверждениями. Всегда можно кинуть в собеседника фразу с обвинением, ссылаясь на библию... "по любому прав". ) А остается ли у людей, которые уверены в том, что правильно разглядели проявления лукавого для того, чтобы понять что-то самим? Чаще в таких диалогах "верующие" остаются при своем виденье ситуации. "Хоть кол на голове теши". )

 

Может такое рьяное отстаивание идей, лишь признак садомазохизма? Глубинное желание страдать... )

Я полагаю, что у таких людей внешний локус контроля.

Локус контроля (от лат. locus – место и controle – проверка) — теоретическое понятие модели личности Дж. Роттера. Вера индивида в то, что его поведение детерминируется по преимуществу либо им самим (интернальный локус контроля), либо его окружением и обстоятельствами (экстернальный локус контроля). Формируясь в процессе социализации, становится устойчивым личностным качеством.

Им необходимо получать подтверждение своим убеждениям в том, например, что их жизнь от них не зависит, заранее определена и расписаны ее Правила и контролируется внешним Нечто. Столкновение с людьми, обладающими внутренним локусом контроля (обладающими бОльшей психологической гибкостью и личностной ответственностью) является угрозой их паттерну поведения.

Я полагаю, что у таких людей внешний локус контроля.

Им необходимо получать подтверждение своим убеждениям в том, например, что их жизнь от них не зависит, заранее определена и расписаны ее Правила и контролируется внешним Нечто. Столкновение с людьми, обладающими внутренним локусом контроля (обладающими бОльшей психологической гибкостью и личностной ответственностью) является угрозой их паттерну поведения.

Так они ж вроде все как один уверены в том, что тут делами своими обеспечивают себе райскую жизнь. Получается, что ответственность за свою жизнь у них присутствует... даже загробную. ) Как я понял внешний локус, такая вера, что кто-то обустроит им, если они будут вести себя подобным образом? Но это так же требует и внутреннего контроля, который позволяет воздерживаться от поступков противоречащих учениям, догматам и т.д., чтобы вдальнейшем им прибыло. Или речь идет о том, что если поступок совершен, который не сответствует поведению праведному, так это сразу списывается на сатану-внешний контроль? Таким образом вся ответственность ложиться не на обладателя жизни, а тех кто ею "руководит" (бог, сатана), так получается? Если так, то довольно удобная позиция... )

Мне видится такая жизнь, как бы... ммм... жизнь с широко закрытыми глазами...

Самое-то смешное, что как раз большинство из них, если не все, на таком "дне" побывали, да в такие дали шагали, что нам в дурном сне и не привидится. Это как с бывшими алкоголиками, некоторые из них за веру только и держатся, силы воли по нулям, сломи их веру и личности нет, а были бы побогаче изнутри, то и другой бы якорек отыскался для заблудшей души....

Я уважаю людей, которые оправились и нашли силы в себе, чтобы продолжить жить, и создавать, творить. Это лишь опыт в таком случае.

...Короче, одна зависимость трансформируется в иную...

Вот тут спорно, ведь не у всех вера перерастает в некую навязчивость. Я даже предполагаю, что хапнувший по жизни человек, верит как бы про себя, в себе все это носит, а не кричит на каждом углу о делах своих праведных. )

Другая часть "религиозно зависимых" - разношерстная публика, потенциальные пациенты псих. клиник. Туда относятся "верующие" типа, которые боятся проживать на "грешной" земле и все в таком духе. Как раз в передаче такой случай описывается ( см мой пост в теме "Обалдеть до чего дошли верующие").

Да, там случай как раз с одержимостью идеей привести к свету дочу... от любви... вот именно такие случаи я называю: Чуть дОсмерти не залюбили. )

Или речь идет о том, что если поступок совершен, который не сответствует поведению праведному, так это сразу списывается на сатану-внешний контроль? Таким образом вся ответственность ложиться не на обладателя жизни, а тех кто ею "руководит" (бог, сатана), так получается? Если так, то довольно удобная позиция...

Да, я это имела ввиду. И если "я живу так, как предписано Богом, то Бог меня ведет и я получу вознаграждение". Ну как это говорят обычно : "Бог все видит". Наблюдает, тоись)) ВНешний локус контроля.

Я уважаю людей, которые оправились и нашли силы в себе, чтобы продолжить жить, и создавать, творить. Это лишь опыт в таком случае.

 

Вот тут спорно, ведь не у всех вера перерастает в некую навязчивость. Я даже предполагаю, что хапнувший по жизни человек, верит как бы про себя, в себе все это носит, а не кричит на каждом углу о делах своих праведных. )

 

Да, там случай как раз с одержимостью идеей привести к свету дочу... от любви... вот именно такие случаи я называю: Чуть дОсмерти не залюбили. )

Так я тоже уважаю людей, которые нашли в себе силы и "выстроили" нормальную жизнь после бытия "на грани".

Но мы-то с Вами обсуждаем не тех, у кого не перерасло в навязчивость, а других.

что хапнувший по жизни человек, верит как бы про себя, в себе все это носит, а не кричит на каждом углу о делах своих праведных. )

Я уже даже не помню, сколько раз я об этом писала на этом форуме, другими словами, но суть та же.

Я в своем посте писала про тех, для кого вера стала идеей "фикс", так что все что написано мною прошу рассматривать в ракурсе данной проблематики, а не вообще: все алкоголики (наркоманы и т.д.) и все верующие.

Верующие ногтями порвать готовы, убеждая окровавленными ртами, что ими движет любовь. ) Мне видится это как зависть к жизни райской... Вы как считаете?

пытаются нагнать чувство вины, за недостаточную веру в сравнении с ними... "чистенькими"...

Что движет воинственно настроенными верующими? Почему они пытаются убедить всех в своей доброте и чистоте и упорно пытаются навязать другим чувство вины и ущербность по отношению к верующим? Так рьяно пытаясь всех убедить в своей чистоте, они прежде всего пытаются убедить в этом себя, они не могут принять себя (либо же принять свое прошлое), в глубине души на них давит осознание того, что не в их силах изменить страшное прошлое, и они отвергают его, а вместе с ним и частичку себя, и находят они оправдание всем прошлым своим делам: дескать тогда они не знали Бога, а сейчас пришли к Богу и теперь они стали другими - чистыми и непорочными, а все остальные погружены во тьму, и начинаются лекции на тему духовности, и вот эти "воинственные верующие" не понимают, что те кого они поучают, не хотят ни в чем каяться, потому что НЕ В ЧЕМ КАЯТЬСЯ ИМ, ибо если и совершали они в своей жизни неблаговидные поступки, то во-первых, эти поступки были не так уж страшны, а во-вторых, совершив что-то неблаговидное, человек принял свое прошлое, он не отвергает его, он понимает, что его прошлое - это его опыт, и даже совершая какой-то нехороший поступок, нет смысла терзать себя и нагнетать чувство вины, нужно уметь прощать себя, нужно уметь отпускать свое прошлое и не жалеть о нем. Итак одна из причин воинственности некоторых верующих - неспособность принять свое прошлое. имхо

Еще одна причина: это неудовлетворенность жизнью вкупе с определенными личностными особенностями человека, т.е. человек, имеющий мягко скажем паршивый характер, испытывает неудовлетворенность жизнью: не имеет того чего хотелось бы; да понятное дело, что не все имеют то, что хочется, но только вот от самого человека зависит как он будет реагировать на отсутствие чего-то, кто-то будет стремиться и добиваться, а кто-то будет из зависти и подлости делать пакости другим и от этого испытывать хоть какое-то удовлетворение. Но вроде бы при чем здесь вера? А вера в руках такого негативного человека всего лишь инструмент, с помощью которого он пытается получить превосходство над другими более успешными, удачливыми, счастливыми и позитивными людьми. С помощью ее он пытается уколоть таких вот людей, показать свое мнимое превосходство, т.е. пытается хоть как-то почувствовать, что он в этой жизни что-то значит и что-то из себя представляет, только невдомек ему, что не той дорогой он идет, а мешает ему это осознать его негатив, злоба и агрессия. Такие люди как правило амбициозны, но не смогли в жизни реализовать свои амбиции, вот и пытаются их реализовать столь изощренным методом.

Товарищи воители за веру... любую... как вы думаете, есть в вере место юмору? Или вера порождает только инквизиционные чувства?

Уважаемый.

Вы запутались!!!

В одном вопросе - есть Вера и есть Религия.

Я, например, человек - глубоко верующий, но крайне антирелигиозный.

Второе - вы уравняли все веры. Но есть агрессивные христианство и ислам,

занимающие крайне активно-миссионерскую позицию. И есть старые религии,

в которых миссионерство не приветствуется или запрещено.

Второе - вы уравняли все веры. Но есть агрессивные христианство и ислам,

занимающие крайне активно-миссионерскую позицию. И есть старые религии,

в которых миссионерство не приветствуется или запрещено.

Ker, далеко не все христиане занимаются активной пропагандой, правильным ли будет тогда называть христианство агрессивной религией?

Ker, далеко не все христиане занимаются активной пропагандой, правильным ли будет тогда называть христианство агрессивной религией?

Мне кажется - ДА!!!

Тоня нам приводила и может привести кучу цитат, которые

говорят о необходимости активной пропаганды христианства.

В других вероисповеданиях (кроме ислама) вы этого не найдете.

Так я тоже уважаю людей, которые нашли в себе силы и "выстроили" нормальную жизнь после бытия "на грани".

1. 
    
   

Но мы-то с Вами обсуждаем не тех, у кого не перерасло в навязчивость, а других.

1. 
    
   

что хапнувший по жизни человек, верит как бы про себя, в себе все это носит, а не кричит на каждом углу о делах своих праведных. )

1. 
    
   

Я уже даже не помню, сколько раз я об этом писала на этом форуме, другими словами, но суть та же.

1. 
    
   

Я в своем посте писала про тех, для кого вера стала идеей "фикс", так что все что написано мною прошу рассматривать в ракурсе данной проблематики, а не вообще: все алкоголики (наркоманы и т.д.) и все верующие.

Ясно. Просто в какой-то момент показалось, что понятия очень объемны... вот и поразбивал их чуток. ) А так, конечно, разговариваем о блюдителях нравственности человечества самопровозглашенных проповедниках. )

Что движет воинственно настроенными верующими? Почему они пытаются убедить всех в своей доброте и чистоте и упорно пытаются навязать другим чувство вины и ущербность по отношению к верующим? Так рьяно пытаясь всех убедить в своей чистоте, они прежде всего пытаются убедить в этом себя, они не могут принять себя (либо же принять свое прошлое), в глубине души на них давит осознание того, что не в их силах изменить страшное прошлое, и они отвергают его, а вместе с ним и частичку себя, и находят они оправдание всем прошлым своим делам: дескать тогда они не знали Бога, а сейчас пришли к Богу и теперь они стали другими - чистыми и непорочными, а все остальные погружены во тьму, и начинаются лекции на тему духовности, и вот эти "воинственные верующие" не понимают, что те кого они поучают, не хотят ни в чем каяться, потому что НЕ В ЧЕМ КАЯТЬСЯ ИМ, ибо если и совершали они в своей жизни неблаговидные поступки, то во-первых, эти поступки были не так уж страшны, а во-вторых, совершив что-то неблаговидное, человек принял свое прошлое, он не отвергает его, он понимает, что его прошлое - это его опыт, и даже совершая какой-то нехороший поступок, нет смысла терзать себя и нагнетать чувство вины, нужно уметь прощать себя, нужно уметь отпускать свое прошлое и не жалеть о нем. Итак одна из причин воинственности некоторых верующих - неспособность принять свое прошлое. имхо

Еще одна причина: это неудовлетворенность жизнью вкупе с определенными личностными особенностями человека, т.е. человек, имеющий мягко скажем паршивый характер, испытывает неудовлетворенность жизнью: не имеет того чего хотелось бы; да понятное дело, что не все имеют то, что хочется, но только вот от самого человека зависит как он будет реагировать на отсутствие чего-то, кто-то будет стремиться и добиваться, а кто-то будет из зависти и подлости делать пакости другим и от этого испытывать хоть какое-то удовлетворение. Но вроде бы при чем здесь вера? А вера в руках такого негативного человека всего лишь инструмент, с помощью которого он пытается получить превосходство над другими более успешными, удачливыми, счастливыми и позитивными людьми. С помощью ее он пытается уколоть таких вот людей, показать свое мнимое превосходство, т.е. пытается хоть как-то почувствовать, что он в этой жизни что-то значит и что-то из себя представляет, только невдомек ему, что не той дорогой он идет, а мешает ему это осознать его негатив, злоба и агрессия. Такие люди как правило амбициозны, но не смогли в жизни реализовать свои амбиции, вот и пытаются их реализовать столь изощренным методом.

Астераки, это 5 с жирным плюсом!

это неудовлетворенность жизнью вкупе с определенными личностными особенностями человека, т.е. человек, имеющий мягко скажем паршивый характер, испытывает неудовлетворенность жизнью: не имеет того чего хотелось бы; да понятное дело, что не все имеют то, что хочется, но только вот от самого человека зависит как он будет реагировать на отсутствие чего-то, кто-то будет стремиться и добиваться, а кто-то будет из зависти и подлости делать пакости другим и от этого испытывать хоть какое-то удовлетворение

Вот я про это же , но другими словами. Молоток, хорошо сформулировала.

Я б еще добавила, что таким вот образом они как бы хотят людей, у которых нет такого рода проблем прировнять с собою, а еще лучше унизить, чтоб хоть как-то получить хотя бы сиюминутное превосходство.

Итак одна из причин воинственности некоторых верующих - неспособность принять свое прошлое. имхо

Вот вот... получается, что выполняется напутствие: "...возлюби ближнего как самого себя..." Эт если они ближнего так залюбить стараются... себя так же рьяно на путь наставляют и занимаются самобичеванием? Этож напряжение каласальное. Хотя... такое складывается впечатление, что им это все в удовольствие. )

...только невдомек ему, что не той дорогой он идет, а мешает ему это осознать его негатив...

Со многим вами сказанным я согласен. Особенно о принятии себя вместе со своим прошлым как единого целого, рассматривая его (прошлое) как опыт.

Может это такой... скажем, переходный период, когда идут не той дорогой и в дальнейшем все наладится? Без наставников ведь большинство вкушают продукты веры и соответственно толкуют под себя, как удобней. )

Я б еще добавила, что таким вот образом они как бы хотят людей, у которых нет такого рода проблем прировнять с собою, а еще лучше унизить, чтоб хоть как-то получить хотя бы сиюминутное превосходство.

Портрет Енот в полный рост B)

Забавно )

Народ, вы что то вяло, а ну ка активнее

Предать верующих анафеме, сжечь на костре

и чтоб ни один верующий в живых не остался :D

Ну ка работать! Нечего прохлаждаться бездельники!