Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Социолог С. Г. Кара-Мурза так описывает происходящее: «…Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: „Технология разрушения образов в ходе перестройки“. Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить — ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа». Некоторые публикации утверждали, будто Зоя Космодемьянская страдала шизофренией. Было выдвинуто также предположение, что на самом деле подвиг якобы совершила не Зоя, а другая комсомолка-диверсантка — Лиля Азолина.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из общества, которое презирает, стыдится и смеётся над своим прошлым можно лепить какое угодно говно.

Ленин, это Дж.Вашингтон для Украины (кто знает историю), а они выбрали в кумиры предводителя банды садистов - палачей.

Поэтому нынешняя Украина обречена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Из общества, которое презирает, стыдится и смеётся над своим прошлым можно лепить какое угодно говно.

Ленин, это Дж.Вашингтон для Украины (кто знает историю), а они выбрали в кумиры предводителя банды садистов - палачей.

Поэтому нынешняя Украина обречена.

Меня идея мученичества интересует. Почему для сознания притягательно так что враги поганят?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня идея мученичества интересует. Почему для сознания притягательно так что враги поганят?

Вопроса не понял, но отвечу.

Как смешны для модника штаны вышедшие из моды, так смешны и вышедшие из моды убеждения для политического модника.

А кто смеётся над своими предками обречён на то, чтобы над ним смеялись его потомки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня идея мученичества интересует. Почему для сознания притягательно так что враги поганят?

для сознания притягательно то, что поганят враги 

или враги поганят то, что притягательно для сознания?

сформулируйте яснее. 

 

во вторых, какие враги? для культуры естественно переосмыслять идеалы предыдущего времени, что, собствено, и произошло. 

 

а про мученичество, в первую очередь в религии, Потом перенесенную на полит строй (вообще страну советов по идеологии не однократно по форме сравнивают с религиозным культом), много текстов, читайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашел факты и вспоминание очевидцев, кому интересно. 

 

http://ricolor.org/history/rsv/ist/7/2/

 

Зачем? Не помню, что за подвиг совершил Зоя, помню только, что она герой. По поводу неутешения от воинского успеха, задания было у них сжечь деревню с немцами, Зоя сожгла только три дома, потом сделала еще попытку и ее поймали, били ремнями(200 раз) раздетую, а потом почти всю ночь в одной рубашке босиком гоняли на мороз, не давали пить, губы у нее были все черные, она говорить отказывалась, потому что комсомолкой была, настоящей, а не липовой конца эпохи Брежнева.

Ответ мой на ваш вопрос по Задорнову, почему ее зачислил в святые и помнит народ. Он когда-то обладал знаниями и они еще живут в нем внутри. Может быть два состояния от одного и того эффекта, подвига в данном случае, совершенного людьми. В одном разе он сразу погибает, а в другом остается жить и его пытают. Ему очень тяжко в этот момент, невероятных усилий стоит все вытерпеть, но сознания в нем живет. И дело не в чертах, которыми можно восхищаться, это все потом. Изувечен человек, но он все равно живет, и сознание его благодаря стойкости и мужеству питает всех других, тоже живых. Не полицаев и немцев-катов, а тех людей, что с ним в родстве во взглядах и понимании, они далеко могут быть, даже в Москве, хотя она и за линией фронта. Во-первых, сознание Зои обострено и не циклится на бытовых моментах, а на сути и важности происходящего. Во-вторых, жизнь ее вот-вот оборвется,  и истинность жизни осознает только тот человек, который собирается умирать, а не прожигать ее в удовольствия вечно. В третьих, мысли ее единятся  с теми, кто видит истину точно также как она, без прикрас и фантазий, в чистом цвете и именно ради этого цвета стоит жить, не умирать, не попадать в рай или куда бы то ни было . А умер человек, и всё,  сознание ушло, есть только прагматический эффект от его поступка, выгода для дальнейших действий. Умер он быстро и легко, сразу никто не осознал и может даже не заметил. А мученик живет, у нет ни гранаты, ни штыка, а он борется, и даже в бессмысленном на первый взгляд сопротивлении есть огромный эффект, сознание живет и питает. А у умершего все наоборот, он уже по другую строну смерти, и уже живые питают то, что от него осталось, воспринимая и анализируя совершенное им дело. Тут можно сравнить с Христом на кресте, тот умоляет Отца дать силы вытерпеть муки, но не умирает, бессмысленно, но борется, не ради примера, а спасая сознанием, что у него есть, тех кто жив. И тут продолжим параллель, не умер бы, жил бы, сознание и жизнь в нем процветали, и было бы еще больше пользы от его мыслей и осознания, действий и поступков, какой толк от трупа, хоть он и не разлагается?

Проведем параллель дальше. Сталин. Он тоже страдает во время войны. Даже в сравнении с Черчиллем, у последнего тоже война, но только налеты на Лондон и свист  бомб над головой, а у Сталина полстраны сожжено и безысходность от превосходства противника, да плохой подготовки, да недостаточного вооружения. И сознание Сталина борется с палачами, что его загоняют в угол, тех устоев, что он осознал и ценностей, что исповедует на данный момент. Легче предать или прийти к сговору, стать самому фашистом, своя жизнь важнее. Чем не пост быть наместником Гитлера по уничтожаемому славянскому быдлу, тот принял бы его с радостью.  И он мучается, страдает, но не сдается. Поэтому для народа, он тоже святой, и он его до сих пор вспоминает хорошими словами. Значит, наряду с Зоей задача уничтожения номер 2, развенчать и дискредитировать мученика, что с Зоей заодно и который ее послал. Не человек он, тиран и убийца, ГУЛАГ он, тройки и палачи в воронках. Нет мучеников, нет станы, которую они держат своими головами. Не вооружением, не бронежилетами и грудами мышц, как преподносит сегодня в своей пропаганде Запад,  а головою, в ней сознание, и ценно оно пока ты живой или живешь в другой голове после смерти.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Социолог С. Г. Кара-Мурза так описывает происходящее: «…Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: „Технология разрушения образов в ходе перестройки“. Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить — ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа». Некоторые публикации утверждали, будто Зоя Космодемьянская страдала шизофренией. Было выдвинуто также предположение, что на самом деле подвиг якобы совершила не Зоя, а другая комсомолка-диверсантка — Лиля Азолина.

Зоя Покобатьковна Мозолина.Она же Шухеркренц,она же Лилит,она же Фриц Моисеевич Морген,она же Закозлявкин Сергей Анатольевич. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Образ Зои Космодемьянской в народном сознании никто не поганил. Просто после перестройки стали говорить то, что думали. Вопреки тому, что мы учили в школе, партизан в народе не любили, мягко говоря. Гораздо больше, чем немцев. Потому что за каждую более-менее успешную партизанскую операцию немцы наказывали мирных жителей. Наказывали - это расстреливали и сжигали живьем целыми деревнями. К тому же и сам подвиг - поджечь сарай своего же соотечественника - выглядит весьма неоднозначно. Судя по тому, что я слышала от старшего поколения, к подвигам партизан всегда относились так же, как и к подвигу Павлика Морозова. Так что никакого изменения отношения не произошло, просто сверху перестали навязывать официальное мнение, стало можно свободно говорить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы почитайте, что по сноске, а потом говорите о том что так думали. Там сказано ясно, что перестроенцы утверждали будто Зоя психически больная была и потому решила поджечь дома ни в чем неповинных крестьян. Много еще чего, не буду перемалывать всю собранную грязь. Подвиг в том, чтобы не выдать с кем пришла и кто тебя послал, кто, где, сколько, все что знаешь, когда тебя морозят и избивают, а не поджечь пару сараев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы почитайте, что по сноске, а потом говорите о том что так думали. Там сказано ясно, что перестроенцы утверждали будто Зоя психически больная была и потому решила поджечь дома ни в чем неповинных крестьян. Много еще чего, не буду перемалывать всю собранную грязь. Подвиг в том, чтобы не выдать с кем пришла и кто тебя послал, кто, где, сколько, все что знаешь, когда тебя морозят и избивают, а не поджечь пару сараев.

так я говорю о том, что слышала от людей кто что думал. А во время перестройки много всего чудного писали, но не думаю, что развенчивание именно зои космодемьянской чем-то выделялось из общего потока. Народ никого в святые не зачислял. Она подошла власти для образа героя. Не одна она мучениям подверглась, к сожалению. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подвиг в том, чтобы не выдать с кем пришла и кто тебя послал, кто, где, сколько, все что знаешь, когда тебя морозят и избивают, а не поджечь пару сараев.

То есть если бы не поймали, то и подвига бы не было... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопреки тому, что мы учили в школе, партизан в народе не любили, мягко говоря. Гораздо больше, чем немцев. Потому что за каждую более-менее успешную партизанскую операцию немцы наказывали мирных жителей. Наказывали - это расстреливали и сжигали живьем целыми деревнями.

так если не любили больше чем немцев - сдали бы их немцам с потрохами и вся недолга. и жизнь бы сохранили, и семь ящиков печенья получили. и варенья.

интересно, от кого ты это узнала, если в школе не учили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Мне кажется, что наибольшая известность именно Зои  кроется не только в пропаганде, но в самом имени - Зоя Комсмодемьянская красивое звучное сочетание, отдает религизным фамилия и греческим.  Видимо из священнослужителей... 

Лиза Чайкина - ну как-то простовато...

Так же как и расткастисто-твердое Александррр  Матттрросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть если бы не поймали, то и подвига бы не было... 

 

Было бы успешно выполненное задание, одно из многих. Всё-таки поджечь дом намного проще, чем выдержать пытки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так если не любили больше чем немцев - сдали бы их немцам с потрохами и вся недолга. и жизнь бы сохранили, и семь ящиков печенья получили. и варенья.

интересно, от кого ты это узнала, если в школе не учили?

Так некоторые и сдавали. Не все люди хотят вредить другим, знаете ли, вас это удивляет? Узнала от кого? Ну бабушка рассказывала, они как раз в зоне партизанской активности жили, в оккупации. Ее брат рассказывал. Дедова сестра в партизанском отряде была, уж не знаю, что она там делала, умерла незадолго после войны. Было кому рассказать, не волнуйтесь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так некоторые и сдавали. Не все люди хотят вредить другим, знаете ли, вас это удивляет? Узнала от кого? Ну бабушка рассказывала, они как раз в зоне партизанской активности жили, в оккупации. Ее брат рассказывал. Дедова сестра в партизанском отряде была, уж не знаю, что она там делала, умерла незадолго после войны. Было кому рассказать, не волнуйтесь. 

война шла

партизаны боролись с врагами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

война шла

партизаны боролись с врагами.

наверное, стоит это рассказать тем, кого сжигали и расстреливали целыми деревнями за то, что партизаны сожгли какой-то сарай? 

Зоя Космодемьянская - вовсе не народный герой. Ее назначили быть народным героем волевым решением сверху. И размышлять о том, почему народ раньше ее любил, а потом перестал представляется бессмысленным. Не она одна страшно пострадала в ходе войны, но она оказалась наиболее подходящей кандидатурой для создания некого образа. Это имеет отношение к идеологии государства, но не имеет отношения к народной любви.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так некоторые и сдавали. Не все люди хотят вредить другим, знаете ли, вас это удивляет? Узнала от кого? Ну бабушка рассказывала, они как раз в зоне партизанской активности жили, в оккупации. Ее брат рассказывал. Дедова сестра в партизанском отряде была, уж не знаю, что она там делала, умерла незадолго после войны. Было кому рассказать, не волнуйтесь. 

 

 некоторые сдавали, но большинство таки поддерживало - едой, одеждой. иначе партизанское движение сдохло бы.

бабушка и ее брат вполне могли быть из меньшинства. как и ты, кстати.

но скорее всего, они просто боялись. как все нормальные люди - помогали партизанам победить фашистов, но зная чем это чревато, боялись за свою жизнь. 

 

насчет "не все люди хотят вредить другим, знаете ли" - это вообще пук в лужу. какое там хотеть-не хотеть вредить-не вредить, когда речь идет о  жизни и смерти, в самом прямом смысле слова.

 

однако любопытная особенность. почему-то эту идею с дискредитацией роли СССР в ВОВ с особой готовностью поддерживают люди, ориентированные на "европейские ценности".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...