Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, Вера!

Случайно нашёл эту страничку. Вижу, Вы активно и с интересом общаетесь с людьми.
Также очень понравились методики самоисследования, уже начал =)

У меня необычный вопрос. И поверьте, это не провокация, хотя и может так показаться.

Так получилось, что уже давно занимаюсь самопознанием.
Закончил теорфак МИФИ, последние два года изучаю теорию эволюции и нейробиологию.
С другой стороны, практикую йогу, цигун, Випассану.
Но и реальная жизнь не даёт "уйти в теорию" - долгое время работал промальпинистом,
сейчас подрабатываю где придётся - ремонт, склады, клининг. Женат, сыну 18.

В прошлом году всё как-то сошлось. Самонаблюдение, давно известные идеи буддизма,
открытия современной науки.
Похоже, мы действительно оболочки для генов, а наше "Я" - иллюзия, муаровый узор
сложных процессов в нервной системе
.

Неожиданно для меня самого, это произвело жуткий эффект.
Абсолютная пустота и бессмысленность. Отчаяние, фундаментальное как "2х2".
Не помню, как провёл месяц.
Чисто инстинктивно поделал медитации Ошо, некоторые другие практики. Вина умеренно попить
тоже неплохо. Немного отпустило.

Стал посматривать в разные стороны. Допустим, наука ошибается
в тотальном нигилизме, а буддизм - в тотальной отрешённости.
Но такой фигнёй, как карьера, дорогие шмотки и жратва, "дача и машина" - меня уже никогда
не соблазнишь
.
Всё это глупо и смешно.

Радикальный ответ пришёл неожиданно. Я... влюбился (^__^)
В 43 года. Будучи женатым, почти нищим и безработным. Подробности опускаю,
но не из-за стеснительности,а просто... ...всё как у многих. Удивительные и странные отношения.
Поэтов Серебрянного века всегда любил.
Про наши отношения всё Марина Цветаева написала.
Но неожиданно горячо соглашаюсь даже с фразой из попсовой песни:

 

          И никакого нет смысла в жизни, кроме любви 

Разумеется, не всё так просто. Еще более, чем стихи Цветаевой, для нас актуальна
песня тётушки из Бразилии:
"Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.."
Характеры у нас сложные, за год устали друг от друга.
Хотя сейчас остаётся и крепкая дружба, и страсть, и взаимопомощь.

Да, любовь оказалась реальной альтернативой Пустоте буддизма (как, впрочем и говорил Ошо).
И наука подтвердждает - глубокие и разносторонние отношения людей обладают
высшей степенью интеграции информации во Вселенной;
гораздо выше, чем сознание одного - пусть гениального - человека.

Но всё может кончится... К сожалению, раньше, чем жизнь тела.Ведь любовь
никак не "культивируешь" и не вызовешь аффирмациями.
И вот тогда я окажусь в реальном ужасе, хуже любой Матрицы.
Социально-материальных мотиваций почти нет; о себе и людях всё понял.

Сейчас нахожусь в достаточно спокойном, но подвешенном состоянии. Пытаюсь мыслить парадоксально.

Буду очень рад, если Вы напишите хоть что-то по этой теме.
Вот несколько конкретных вопросов.

- Возможные способы само-мотивации к социальной жизни.

- Многие духовные учения говорят о внутреннем состоянии любви.
Состояния безмятежности и осознанности я легко достигаю, даже в электричке.

Но как найти внутри то мурчание, которое возникает,
когда лежишь в палатке, в лесу тихо обнявшись с любимой?
Верить ли мистикам, что оно есть и само по себе?

Заранее спасибо за любые идеи. Есть еще пара вопросов по методикам самонаблюдения.
Но это по возможности.





 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Денис)

Прошу прощения, что долго не отвечала... была погружена в свои процессы...

 

 

Абсолютная пустота и бессмысленность. Отчаяние, фундаментальное как "2х2".
Но такой фигнёй, как карьера, дорогие шмотки и жратва, "дача и машина" - меня уже никогда не соблазнишь.
Всё это глупо и смешно.
Радикальный ответ пришёл неожиданно. Я... влюбился (^__^)
В 43 года. Будучи женатым, почти нищим и безработным. 

И никакого нет смысла в жизни, кроме любви 
"Любовь и бедность навсегда меня поймали в сети.."

Да, любовь оказалась реальной альтернативой Пустоте буддизма (как, впрочем и говорил Ошо).

Но всё может кончится... К сожалению, раньше, чем жизнь тела.

Социально-материальных мотиваций почти нет; о себе и людях всё понял.

 

Из всего этого набора у меня родилось одно предположение, выскажу его прямо, т.к. вы человек грамотный, вокруг до около не вижу смысла вертеться... По соотношению Мужское/Женское, как мне показалось, в вас преобладает Анима (женское). Чувствительность, глубина ощущений, отсутствие мотивации к достижениям... И это было бы ни хорошо и ни плохо если бы вас самого не начало это напрягать... Влюбиться - альтернатива "вкусная", но она повела вас как раз к усилению Анимы...

По природе человеческой женщина испытывает эмоции и дает мужчине именно эмоции, а мужчина, "питаясь" женскими проявлениями, в свою очередь отвечает действиями. Иногда это выражается в "шмотки, жратва, дача, машина", иногда - в стихосложении, художественных произведениях и т.п., в чем угодно. Все зависит от того, что может дать мужчина и какие эмоции получает от женщины.

Ощущение пустоты иногда возникает у Женщин, если они не испытывают Любви или тем или иным образом "отказываются" от своей женской природной сущности. Пустота у Мужчин (как я понимаю) возникает при непринятии своей мужской сущности, отказе от действий, неполучении эмоций от любимой женщины...

 

Отсюда у меня к вам вопросы: какие отношения с женой (сначала, потом, динамика какая)? Какие отношения с отцом?

 

Как вариант изменения ситуации (лишь как вариант, т.к. я ни в коем случае не претендую на истину), можно "покопаться" в вашем детстве, в отношениях с папой... Также можно поговорить об отношениях с женщинами в принципе. 

 

- Возможные способы само-мотивации к социальной жизни.

Попробуйте дать своей любимой женщине то, чего она хочет. Действием. (Если женщина хочет денег - дать денег. Неожиданно. Не потому что Надо, а потому что искренне хотите ее порадовать. Если хочет, чтобы вы читали ей стихи - читайте стихи, хочет, чтобы носили на руках - носите на руках).

Давая женщине эмоцию без действия, вы лишаете ее возможности проявлять присущие ей эмоции. Конкурируете с ней за силу любви (я люблю тебя сильнее, нет я). Без действия женщина остается незащищенной. В любви она слаба (в этом наша сила). Если рядом с ней остается такой же мужчина, то в такой паре просто ничего не происходит, никакого развития. Эйфория заканчивается... Оба ждут друг от друга действий. А действий-то и нет...

 

- Многие духовные учения говорят о внутреннем состоянии любви.
Состояния безмятежности и осознанности я легко достигаю, даже в электричке.

Любовь - понятие очень широкое. Я люблю и готова поддерживать своего мужчину, готовить ему, рожать ему детей, быть с ним слабой, нуждаться в нем или я люблю и весь мир постелю к ее ногам, чтобы она продолжала поддерживать меня, готовить мне еду, рожать мне детей, делать меня сильным... чувствуете разницу?

 

- Но как найти внутри то мурчание, которое возникает, когда лежишь в палатке, в лесу тихо обнявшись с любимой?
Верить ли мистикам, что оно есть и само по себе?

Верить или нет - ваше право... Пытаясь найти то "мурчание", вы лишаете (на мой взгляд) себя реальности. Или на собственную реальность не очень хочется смотреть?

 

Заранее спасибо за любые идеи. Есть еще пара вопросов по методикам самонаблюдения.
Но это по возможности

Задавайте, с удовольствием отвечу.

 

И... не сочтите, пожалуйста, мои слова грубыми... Я люблю честность... К тому же, вполне вероятно, что ошибаюсь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ, Вера!

Сразу скажу, что стараюсь быть предельно искренним. Если что-то кажется нечестным,
можно уточнить!

Очень обрадовало, как вы сразу вышли на тему Анима/Анимус. В принципе, их баланс
определяет 90% всего в моей жизни.
Сначала по прошлому:
- Отца не знал. Мать с отцом развелись буквально сразу после рождения.
Дед мной довольно много занимался. Поэтому в мужских качествах сильный дисбаланс.

Смелость, воля - есть;
быть мужчиной с женщинами - было средне, сейчас хорошо;
социальная реализация - ниже нуля.

- Мать не люблю.
- С женой познакомился на семинаре по свободному дыханию. Она немного старше меня.
Очень не хотел жить с матерью, поэтому с радостью уехал к ней в другой город.
Потом вернулись в Москву.
Любовь была. Сейчас дружба есть, нежность бывает. Но из-за материальных проблем отношения сложные,
часто отчуждённые.

Вот немного из моих собственных наблюдений.
То, что у меня сильна женская энергия,
осознал лет 20 назад, на семинаре каких-то австралийцев, как раз "Анима и Анимус".
Но сексуально чистый натурал, мужчин не люблю и сторонюсь.
А вот сильных и умных женщин обожаю.

Лет 8 назад случайно посмотрел своё первое аниме ("Она и её кот" Макото Синкая )
Потом много в этом жанре смотрел - энергия оказалась очень резонирующая.
Самы близкий мне персонаж: Люси-Ню из "Elfen Lied". Когда посмотрел,
пару суток ни говорить, ни есть не мог. Хорошо, что еще на группах Ошо научился плакать,
не сдерживаться, как "настоящие мужчины" =)

В целом, моя Анима похожа на персонаж аниме: 14-15 летняя девушка; сильная, красивая,
из другого мира.
Как своего Анимуса вырастить, даже не знаю...

"Дать денег" - это, как ни странно, единственная сейчас рабочая мотивация для социальной активности.
Ведь даже небольшой поход и прокат лодки обходятся сейчас в приличную сумму.
Да и жене хочу помогать. И не жадный я совсем; когда было чем - делился с радостью.
Проблема в том, что не могу работать на постоянной работе, да еще по жёсткому графику.
Пить начинаю, страдать... Жалость к себе вообще зашкаливает.
Но и лентяем меня никто не назовёт. Сейчас пытаюсь, подбираю работу с гибким графиком,
но пока всё печально.

С другой стороны, насчёт действий вы точно заметили. Мне бы пообниматься, на травке поваляться...
Ну, конечно, не совсем. С радостью организую походы. Ремонт, хозяйство - без проблем.
Но что-то здесь не так, точно...

Разумеется, пытаясь найти внутреннее состояние комфорта и любви, я отворачиваюсь от реальности.

50% этой реальности печально, а что есть хорошего (любовь, природа, занятия математикой и музыкой) -

противоречит социальному выживанию и может легко исчезнуть.
Так понял, вы неодобрительно относитесь к поискам внутреннего "тарахтения" и намекаете,
чтобы я не уходил от реальной жизни. Буду пробовать.

Еще раз огромное спасибо за ответ! Здорово, что есть такое место для общения.
Конечно, вы не торопитесь с ответами, идеи "завтра повеситься" я давно оставил.

Немного сосредоточусь и спрошу попозже о методах самоанализа;
в любом случае это как-то успокаивает.





 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Денис!

Спасибо за ответ, Вера!

Сразу скажу, что стараюсь быть предельно искренним. Если что-то кажется нечестным,
можно уточнить!

Пожалуйста) Мне приятно отвечать, вот только со временем не всегда бывает легко...

Хочу прояснить такой момент: я не подозревала вас в нечестности, напротив, видя вашу открытость, пишу напрямую, не увиливая, не пряча смысл за мягкими фразами. Но если вы вдруг почувствуете дискомфорт - скажите об этом и мы попробуем отследить, что именно происходит, хорошо?

 

Очень обрадовало, как вы сразу вышли на тему Анима/Анимус. В принципе, их баланс определяет 90% всего в моей жизни.

Сначала по прошлому:
- Отца не знал. Мать с отцом развелись буквально сразу после рождения.
Дед мной довольно много занимался. Поэтому в мужских качествах сильный дисбаланс.

Расскажите про этот дисбаланс. И как именно дед с вами занимался? Какие мужские качества вы можете назвать в нем и в себе (вижу ниже "смелость, воля". Что еще?)? 

Был ли у вас некий иной наставник в жизни? Мужчина/женщина?

 

социальная реализация - ниже нуля.

Опять же, давайте проследим динамику: учеба - работа - не работа... Как складывалась ваша профессиональная жизнь?

 

- Мать не люблю.

Сейчас с ней есть контакт?

 

- С женой познакомился на семинаре по свободному дыханию. Она немного старше меня.

Очень не хотел жить с матерью, поэтому с радостью уехал к ней в другой город.
Потом вернулись в Москву.
Любовь была. Сейчас дружба есть, нежность бывает. Но из-за материальных проблем отношения сложные,
часто отчуждённые.

Вернулись, и...? Вы же уезжали из-за матери, а вернулись куда?

Вы говорите, что из-за материальных проблем отчужденные отношения. Вспомните периоды, когда материальное положение было относительно ровное. Что бы в отношениях тогда?

 

Вот немного из моих собственных наблюдений.

То, что у меня сильна женская энергия, осознал лет 20 назад, на семинаре каких-то австралийцев, как раз "Анима и Анимус".
Но сексуально чистый натурал, мужчин не люблю и сторонюсь.
А вот сильных и умных женщин обожаю.

А как относитесь к сильным и умным мужчинам?

 

Лет 8 назад случайно посмотрел своё первое аниме ("Она и её кот" Макото Синкая )

Потом много в этом жанре смотрел - энергия оказалась очень резонирующая.
Самы близкий мне персонаж: Люси-Ню из "Elfen Lied". Когда посмотрел,
пару суток ни говорить, ни есть не мог. Хорошо, что еще на группах Ошо научился плакать,
не сдерживаться, как "настоящие мужчины" =)

В целом, моя Анима похожа на персонаж аниме: 14-15 летняя девушка; сильная, красивая,
из другого мира.
Как своего Анимуса вырастить, даже не знаю...

А я анимэ не смотрела...) Вы привели замечательный образ Анимы. Попробуйте пофантазировать про образ Анимуса. Какой он сейчас? Что из себя представляет?

 

 

"Дать денег" - это, как ни странно, единственная сейчас рабочая мотивация для социальной активности.

Ведь даже небольшой поход и прокат лодки обходятся сейчас в приличную сумму.
Да и жене хочу помогать. И не жадный я совсем; когда было чем - делился с радостью.
Проблема в том, что не могу работать на постоянной работе, да еще по жёсткому графику.
Пить начинаю, страдать... Жалость к себе вообще зашкаливает.
Но и лентяем меня никто не назовёт. Сейчас пытаюсь, подбираю работу с гибким графиком,
но пока всё печально.

 

Жалость - это сочетание гнева и любви... Жалость к себе - некое самобичевание, которое останавливает на пути к достижениям...

Если вам близко такое рассуждение, то попробуйте предположить, что за гнев и любовь в вас? Что вообще эти понятия означают для вас?

Пьете часто, много? Или по случаю?

 

С другой стороны, насчёт действий вы точно заметили. Мне бы пообниматься, на травке поваляться...

 

Ну, конечно, не совсем. С радостью организую походы. Ремонт, хозяйство - без проблем.
Но что-то здесь не так, точно...

Сочетание эмоций? Без проблем - доставляет ли вам радость вообще? Сравнима ли она с радостью от "пообниматься, поваляться"?

Разумеется, пытаясь найти внутреннее состояние комфорта и любви, я отворачиваюсь от реальности.

50% этой реальности печально, а что есть хорошего (любовь, природа, занятия математикой и музыкой) -

противоречит социальному выживанию и может легко исчезнуть.
Так понял, вы неодобрительно относитесь к поискам внутреннего "тарахтения" и намекаете,
чтобы я не уходил от реальной жизни. Буду пробовать.

 

Я здесь не оцениваю и не в моем праве "одобрять или не одобрять", окей?) 

Если есть что-то, что мешает вам быть в этой реальности, значит, заставлять себя быть в ней - бессмысленно... 

Давайте попробуем разделить "хорошую" реальность (любовь, природа, занятия математикой и музыкой) и "необходимую" реальность - деньги, работа.

У меня такое ощущение, что здесь сочетается "хочу" и "надо". И есть отторжение вот этой, второй части. Неконтролируемое, с которым не удается совладать...

Правильно ли я вас поняла или нет? Поправляйте, хорошо?

Еще раз огромное спасибо за ответ! Здорово, что есть такое место для общения.
Конечно, вы не торопитесь с ответами, идеи "завтра повеситься" я давно оставил.
Немного сосредоточусь и спрошу попозже о методах самоанализа;
в любом случае это как-то успокаивает.

 

Окей, спасибо)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Внеочередное сообщение.

Всё бы хорошо, и мне очень интересно дальше продвигаться по вашим вопросам
и своим воспоминаниям и образам.
Но, похоже, меня "понесло".

После того, как осознал (благодаря науке) "тщету всего сущего"
и в качестве альтернативы влюбился,
я стал гораздо более уверен и общителен с женщинами. А вот наглость и нахрапистость
мне просто не нужны. Как и "чисто секс".
И, похоже, я стал нравиться им... женщинам, короче =))

А как начал эту тему на форуме, вообще беспредел начался.
Стал как будто видеть девушек и женщин далеко вглубь. Большинство не нравятся
и отталкивают сразу.
Но иногда вижу родственные души, и сразу влюбляюсь (о_О)
А они это чувствуют!!

Иногда подрабатываю в магазине, работником зала. Вчера:
с девушкой-коллегой знаком несколько часов,
а уже как будто сто лет знаю. Она "случайно" кладёт крепко свою руку
на мою и не отпускает.
Хотя никаких идей знакомиться нет и быть не может:
есть жена +
есть любимая женщина - единственный настоящий друг +
денег 1000 руб.

И чего же из этого будет?!
Ведь нежности и любви мне действительно не хватает...
С подругой нам жить вместе негде. Но ведь и девушки, которые мне нравятся,
тоже все со сложными обстоятельствами. От сытых и довольных меня тошнит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По вопросам к предыдущему посту обязательно буду медитировать.
Пока есть по Анимусу ответ.

Своё мужское начало "как есть сейчас" вижу очень плохим. Горлум, короче.
Злобный, капризный; сильный и хитрый. Вечно загнанный в угол.
Без Анимы меня давно бы уж застрелили.

А вот желаемый образ совсем другой. Как ни странно, наиболее подходящий пример -
исполнитель шансона Жека (Евгений Григорьев) и его сценический образ.
Я, вообще-то, старый металлист. И шансон презирал 42 года.
А на 43-ем, в силу влюблённостей и т.п., случайно обратил внимание на песни Жеки.
И как не обратить, если "Уйду к цыганам" - это почти дословная история моего последнего года

и лейтмотив всей жизни.
Лучше, чем "Дорога в никуда" даже у Цветаевой не сказано о моих чувствах к подруге.

Ну, а дальше, при такой любви к женщинам и нелюбви к работе, меня вполне
может ждать "минус 40 с ветерком"...

Вот таким, настоящим мужиком, творческим, повидавшим жизнь, крепко стоящим на ногах,
но и поющим трогательные песни и хотел бы быть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смена ника!

Не ожидал, что получится такая откровенная тема.
Но хочется продолжать быть честным, поэтому просто побольше "зашифровался".

С другой стороны, сквозь индульгирование (Горлум) и социальные шаблоны (блатной романтик),
удалось увидеть своего Анимуса более ясно. Он и есть Лесной Кот.

Большой, вроде мейн куна.

 

(Жаль, что у меня статус не позволяет картинки прикреплять.

Но представить, думаю, не трудно).

Живёт, разумеется, в лесу; волшебном, где всего два времени года -
поздняя весна и ранняя осень.
Его основное занятие - неделание. Именно не безделье, а некий мУр-Вэй (см. У-Вэй).
Более конкретно - дальние прогулки, лазание по деревьям,
изучение всего и вся;
иногда стычки с себе подобными и убегание от более крупных хищников.
Просто медитация.

И, если уж совсем честно, он очень любит девушек и женщин.
Выходя на опушку, он своим видом, мурчанием и умением говорить заманивает их
в прекрасный осенне-весенний лес.

Что он с ними делает? Ну, сначала гуляет, рассказывает о тайнах леса,
а потом... Это покрыто неким туманом.
Наверное, то самое..

Важно, что даже когда пристально и честно я смотрю в себя, никогда
не вижу даже тени насилия или агрессии по отношению к женщинам.
Даже когда они меня игнорировали, когда причиняют боль...
К себе, к обстоятельствам, к мужчинам - да.
Поэтому у Лесного кота реальные когти и зубы.

Но своих подружек он может разве что чуть куснуть, играясь.

Самая сокровенная и настоящая его подруга - Анима, молодая девушка эльфийского типа,
героиня всех аниме и фэнтези.
Они встречаются очень редко... Не понятно, по желанию или из-за обстоятельств.
Скорее всего, они хотели бы чаще встречаться (но не жить всегда вместе).

Вот такая получилась картина... маслом...
Спасибо вам, Вера, что подтолкнули меня к таким откровениям.
Мне реально стало легче!

Теперь, думаю, надо отвлечься от темы Анимы и Анимуса и ответить на другие ваши вопросы.


 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Лесной Кот!

 

Всё бы хорошо, и мне очень интересно дальше продвигаться по вашим вопросам и своим воспоминаниям и образам.
Но, похоже, меня "понесло".

После того, как осознал (благодаря науке) "тщету всего сущего" и в качестве альтернативы влюбился, я стал гораздо более уверен и общителен с женщинами. А вот наглость и нахрапистость мне просто не нужны. Как и "чисто секс".
И, похоже, я стал нравиться им... женщинам, короче =))

 

А как начал эту тему на форуме, вообще беспредел начался.
Стал как будто видеть девушек и женщин далеко вглубь. Большинство не нравятся и отталкивают сразу.
Но иногда вижу родственные души, и сразу влюбляюсь (о_О)
А они это чувствуют!!

Иногда подрабатываю в магазине, работником зала. Вчера:
с девушкой-коллегой знаком несколько часов, а уже как будто сто лет знаю. Она "случайно" кладёт крепко свою руку на мою и не отпускает.
Хотя никаких идей знакомиться нет и быть не может: есть жена + есть любимая женщина - единственный настоящий друг + денег 1000 руб.

Ведь нежности и любви мне действительно не хватает...
С подругой нам жить вместе негде. Но ведь и девушки, которые мне нравятся, тоже все со сложными обстоятельствами. От сытых и довольных меня тошнит...

Читала ваше сообщение и радовалась за вас) 

Отмечу несколько моментов: 

1. Сначала вы охотно стали рассказывать о прошлом, теперь же перескочили на настоящее. Это не хорошо и не плохо, просто направьте меня, если вдруг я буду пытаться углубиться в прошлое (работаю в основном с проработками психологических травм и ваше "понесло" может вполне быть сопротивлением). Но вполне приемлю и поведенческое направление, позволяющее не копаться в том, чего не вернуть, а учиться адаптивным способам жизни в настоящем. 

2. "Сразу влюбляюсь". Очень интересно) Я так понимаю, что под этим вы подразумеваете некоторые другие чувства (например, восхищение, интерес, удивление, радость,...)? Мне сложно понять про такую любовь ко многим... Выделяете ли вы среди своих женщин одну-единственную? Жена ли это, или подруга? Или таковой может стать любая из тех, в кого влюбляетесь? или на данный момент как таковой Настоящей Любви и нет вовсе? Не могу разобраться... Уточните, пожалуйста.

3. "Нежности и любви мне действительно не хватает"... Как давно вы ощущаете эту потребность? И с чьей стороны не хватает: в себе ощущать к кому-то или извне, направленные на вас?

4. Что мешает вам жить вместе с подругой? И есть ли у вас такое желание?

5. Чем плОхи сытые и довольные? Какие они по вашему мнению?

 

 

Своё мужское начало "как есть сейчас" вижу очень плохим. Горлум, короче.
Злобный, капризный; сильный и хитрый. Вечно загнанный в угол.
Без Анимы меня давно бы уж застрелили.

А вот желаемый образ совсем другой. Как ни странно, наиболее подходящий пример - исполнитель шансона Жека (Евгений Григорьев) и его сценический образ.
Я, вообще-то, старый металлист. И шансон презирал 42 года.
А на 43-ем, в силу влюблённостей и т.п., случайно обратил внимание на песни Жеки.
И как не обратить, если "Уйду к цыганам" - это почти дословная история моего последнего года и лейтмотив всей жизни.

Лучше, чем "Дорога в никуда" даже у Цветаевой не сказано о моих чувствах к подруге.
Ну, а дальше, при такой любви к женщинам и нелюбви к работе, меня вполне может ждать "минус 40 с ветерком"...

Вот таким, настоящим мужиком, творческим, повидавшим жизнь, крепко стоящим на ногах, но и поющим трогательные песни и хотел бы быть...

Откуда исходит опасность для Горлума? Напишите первое, что придет в голову. Кто его загоняет в угол?

Характеристики Горлума вы описали более-менее подробно, а вот свое восприятие Жеки - несколько смазанное (так мне показалось). Слышу восхищение его песнями, результатами творчества.

А вот какие-то его особенные качества так и не увидела. Чем таким он обладает, чего нет у Горлума? Чего хотелось бы добавить или убрать?

Понимаете, мне не очень понятно, "повидавший жизнь" - это про что для вас, про возраст или опыт? какого характера этот опыт? "Настоящий мужик" - это какой? "Крепко стоящий на ногах" - по какому критерию вы оценили эту крепкость?

А вот трогательность... мне кажется, это качество вас уже объединяет. 

Давайте добавим конкретики. Хорошо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Смена ника!

 

Не ожидал, что получится такая откровенная тема.

Но хочется продолжать быть честным, поэтому просто побольше "зашифровался".

С другой стороны, сквозь индульгирование (Горлум) и социальные шаблоны (блатной романтик),

удалось увидеть своего Анимуса более ясно. Он и есть Лесной Кот.

 

Большой, вроде мейн куна.

 

(Жаль, что у меня статус не позволяет картинки прикреплять.

Но представить, думаю, не трудно).

Живёт, разумеется, в лесу; волшебном, где всего два времени года - поздняя весна и ранняя осень.

Его основное занятие - неделание. Именно не безделье, а некий мУр-Вэй (см. У-Вэй).

Более конкретно - дальние прогулки, лазание по деревьям, изучение всего и вся; иногда стычки с себе подобными и убегание от более крупных хищников. Просто медитация.

 

И, если уж совсем честно, он очень любит девушек и женщин.

Выходя на опушку, он своим видом, мурчанием и умением говорить заманивает их в прекрасный осенне-весенний лес.

 

Что он с ними делает? Ну, сначала гуляет, рассказывает о тайнах леса, а потом... Это покрыто неким туманом.

Наверное, то самое..

 

Важно, что даже когда пристально и честно я смотрю в себя, никогда не вижу даже тени насилия или агрессии по отношению к женщинам.

Даже когда они меня игнорировали, когда причиняют боль...

К себе, к обстоятельствам, к мужчинам - да.

Поэтому у Лесного кота реальные когти и зубы.

 

Но своих подружек он может разве что чуть куснуть, играясь.

 

Самая сокровенная и настоящая его подруга - Анима, молодая девушка эльфийского типа, героиня всех аниме и фэнтези.

Они встречаются очень редко... Не понятно, по желанию или из-за обстоятельств.

Скорее всего, они хотели бы чаще встречаться (но не жить всегда вместе).

 

Вот такая получилась картина... маслом...

Спасибо вам, Вера, что подтолкнули меня к таким откровениям.

Мне реально стало легче!

 

Теперь, думаю, надо отвлечься от темы Анимы и Анимуса и ответить на другие ваши вопросы.

Ох, Лесной Кот...

Поясните, пожалуйста, чем опасно для вас называться своим именем? Фото, вижу, вы тоже убрали... 

Из этого делаю вывод, что мы можем перейти на еще более открытые темы. Так?

Мне бы хотелось прояснить с вами один момент: в первом вашем сообщении звучит вопрос: "Но как найти внутри то мурчание, которое возникает, когда лежишь в палатке, в лесу тихо обнявшись с любимой? Верить ли мистикам, что оно есть и само по себе?"

Правильно ли я понимаю, что результатом нашего с вами диалога может стать появление у вас уверенности в то, что это состояние возможно само по себе? "Как найти" - звучит как ожидание некоей инструкции... У меня такой инструкции нет. Но я могу помочь вам в этом поиске. Вопросами, поддержкой, может какой-то информацией, может каким-то своим примером. Это ВАШ поиск ВАШЕГО мурчания... Я лишь сопровождаю. Подойдет? 

Быть может в процессе некоторого диалога у вас есть какой-то иной запрос на нашу работу?

 

Что касается вашего рассказа про Кота и Аниму. Честно - я в восторге)) У вас талант! Я вообще обожаю литературное творчество, а тем более - сказочно-мифическое, правда времени не хватает...

Единственное, мне не очень понятно - что-то мешает Коту и Аниме чаще встречаться?

У меня к вам предложение: попробуйте описать возможный диалог между ними. Кто чего хочет, есть ли ожидания друг от друга, как они могли бы помочь друг другу?

 

По поводу ответов на другие вопросы - мы закончили на моем сообщении от 22 September 2014 - 11:57. 

Можем продолжить оттуда, можем начать с того, о чем вы сами готовы сейчас говорить. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо, что вы возвращаетесь!  Да еще и с подробными, глубокими ответами.
Начну с последних; темы проще, и так удобнее.

 

Правильно ли я понимаю, что результатом нашего с вами диалога может стать появление у вас уверенности в то,
что это состояние возможно само по себе? "Как найти" - звучит как ожидание некоей инструкции...
У меня такой инструкции нет. Но я могу помочь вам в этом поиске.
Вопросами, поддержкой, может какой-то информацией, может каким-то своим примером.
Это ВАШ поиск ВАШЕГО мурчания... Я лишь сопровождаю. Подойдет? 

 

ДА! За текущими событиями теряется направление поиска. Но это важно.
Даже не говорю о том, что любимая всегда свободна уйти, а жена может выгнать.
Работаю в таких местах, что запросто могу руки-ноги сломать.
Тогда не до секса и нежностей будет.

Но ведь я материалист; и уверен, что нежность и мурчание, тепло и радость -
это сложнейшая, но игра гормонов и нейросети. Управлять этим напрямую невозможно.
Надо искать именно психологические - символические, образные и т.д. пути.

 

Единственное, мне не очень понятно - что-то мешает Коту и Аниме чаще встречаться?

 

Я не знал, что ответить. Ни себе, ни вам. Полный тупик.
Посоветовался с женой.
Она говорит, что УМ мешает. Они оба умные, типа "учёные". Что кот, что девушка.
Но от ума только горе, а он еще и разделён. Думаю, это так и есть.

Диалог проведу внутри на ночь. Постараюсь описать результаты.

 

Откуда исходит опасность для Горлума? Напишите первое, что придет в голову. Кто его загоняет в угол?

 

1. Детство. Сильные, злобные одноклассники.
2. Социум. Успешные, богатые мужчины, способные привлечь и содержать любую женщину.
3. Этническая обстановка. В Москве особенно. Без комментариев, во избежание.

 

Давайте добавим конкретики. Хорошо?

 

Хорошо (^__^)

Надеюсь, ваши близкие не рассердятся, если напишу:
меня очень поддерживает диалог с вами. И усиливает то, что уже и так возникло -
уважение к женскому началу в целом.
Как вам "Бегущая с волками"? Любимой женщине и моей Аниме очень подошло.

 

Итак, Жека. Да я вообще не знаю, кто он такой! Но песни очень зацепили.
Последние 5-6 лет для меня жизнь - как отбывание срока.

Несмотря на то, что мало работаю и часто просто брожу по лесу. Как кот дурной.
Все же еще раз прошу послушать пару его песен.
А не из вежливости соглашаться. Мата и похабщины там нет.
"Притяжение души" и "Дорога в никуда". 100% про меня.
Но могут и просто понравиться; там есть образы, интересные психологу.

"Повидавший жизнь"  - умеющий спокойно действовать.
Восточные практики - это вещь. Я реально могу быть спокоен и в торговом зале "Ашана"
(как работник зала), и когда понимаю, что сердце болит. И на верёвках, и когда 100 рублей осталось.
Но сделать при этом что-то правильное и хорошее для всех - это для меня загадка.

"Настоящий мужик" - который верен 1-2 женщинам (диковато звучит? а в чём проблема,
это уж вы мне ответьте!)
Но и полностью (или на 90%) обеспечивает их материально; при этом весёлый,
яркий; и понимающий основные идеи духовного развития.

"Крепко стоящий на ногах" -
1. Следящий за здоровьем, своим и близких.
2. Материально обеспеченный.
3. Знающий практики выживания - от разведения костра под дождём
до умения заработать в одиночку в чужом городе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Читала ваше сообщение и радовалась за вас) 

 

Доживёте до моих лет...  :online2long:

Вообще-то, всё это безобразие называется "Седина в бороду, бес в ребро".

Просто, я довольно рано повзрослел умом (Достоевского читал и хорошо понимал в 6-7 классе).

Сейчас возраст моей житейской мудрости ~ 55-57 лет.

Как раз время, чтобы началось...

 

"Сразу влюбляюсь". Очень интересно) Я так понимаю, что под этим вы подразумеваете некоторые другие чувства.

 

Да! Но не "восхищение, интерес, удивление, радость"

 

а скорее:

  • отчаянное желание пожить "напоследок"; 
  • осознание того, что в царстве денег и примитивного ума,

    любовь и нежность - лучшие наркотики, чтобы забыться;

  • желание быть нужным и любимым;
  • надежда поучиться у женщин жизненному опыту

Ну и конечно, по Цветаевой:

 

Вот опять окно,

Где опять не спят.

Может, пьют вино,

Может, так сидят.

Или просто – рук

Не разнимут двое.

В каждом доме, друг,

Есть окно такое.

Крик разлук и встреч –

Ты, окно в ночи!

Может – сотни свеч,

Может – две свечи...

Но и нет уму

Моему покоя...

И в моем дому

Завелось такое...

 

Выделяете ли вы среди своих женщин одну-единственную? 

Похоже, это моя Анима...

 

"Нежности и любви мне действительно не хватает"... Как давно вы ощущаете эту потребность? И с чьей стороны не хватает: в себе ощущать к кому-то или извне, направленные на вас?

 

Ощущаю с раннего детства. Долгое время был уверен, что таких чувств вообще нет "около" меня - ни внутри, ни снаружи. Но после удивительного знакомства с подругой убедился, что готов и могу дарить много нежности, тепла и страсти. В самой непосредственной форме - буквально 1-2 людям; но хотел бы делиться и со слабо-знакомыми, посторонними и даже мужчинами. Разумеется, необязательно в телесной форме.

 

А вот по отношению к себе чувствую катастрофическую нехватку внимания.

Мои два близких человека живут в сложных материальных условиях. Ко мне относятся достаточно строго, часто иронично и резко.

 

Мечтаю о Женщине - Океане, которая примет меня целиком и полностью, без условий и оговорок.

 

Что мешает вам жить вместе с подругой? И есть ли у вас такое желание? 

 

Мешают чисто бытовые проблемы (она живёт с матерью на "птичьих" правах).

Вот думаем устроиться в загородный дом как обслуживающий персонал с проживанием.

Но пока подходящего варианта нет...

 

Чем плОхи сытые и довольные? Какие они по вашему мнению?

 

Ну, плохи в первую очередь тем, что они совершенно бесполезны.

Материально помочь они не хотят в силу жадности и снобизма.

А помочь дельным советом или опытом не могут, т.к. любое богатство не зарабатывается или достигается, а только заворовывается и отбирается.

 

Разумеется, и среди бедных людей много жадных и жестоких.

Общий же "грех" у всех - Авидья, отсутствие осознанности и понимания, что и почему происходит в жизни.

Трудно белому и пушистому Коту в этом Содоме и Гоморре...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Лесной Кот.

 

Начну с последних; темы проще, и так удобнее.

Хорошо)

 

ДА! За текущими событиями теряется направление поиска. Но это важно.

Даже не говорю о том, что любимая всегда свободна уйти, а жена может выгнать.
Работаю в таких местах, что запросто могу руки-ноги сломать.
Тогда не до секса и нежностей будет.
Но ведь я материалист; и уверен, что нежность и мурчание, тепло и радость - это сложнейшая, но игра гормонов и нейросети. Управлять этим напрямую невозможно.
Надо искать именно психологические - символические, образные и т.д. пути.

 

Так давайте же все-таки зададим это направление, определенность: чего вам хочется на самом деле? Например: будучи одному научиться чувствовать тепло и радость; или перестать испытывать в них потребность; или ощущать спокойствие и уверенность в себе, что и станет вашим "мурчанием"? или, быть может, что-то еще?

Понимаете, вот это мурчание... давайте попробую образом... Кот мурчит, когда его гладят. Чем ласковее гладят, тем громче и с удовольствием мурчит... Но просто так, самому по себе ему мурчать как бы и необходимости нет, ему просто кайфово спать, есть, гоняться за кошечками, оплодотворять их и фырчать на конкурентов. В этом его жизнь...

Ваш же Кот напоминает домашнего... И... недолюбленного...

И запрос напоминает - "как бы научиться мурчать, если хозяйки нет дома и вообще жизнь - штука нестабильная?".

Правильно ли я вас понимаю? Поправьте меня, если ошибаюсь.

 

Я не знал, что ответить. Ни себе, ни вам. Полный тупик.

Посоветовался с женой.
Она говорит, что УМ мешает. Они оба умные, типа "учёные". Что кот, что девушка.
Но от ума только горе, а он еще и разделён. Думаю, это так и есть.

 

Здесь я услышала 2 момента:

- отношения с женой - какие они? Мне показалось: она так хорошо знает вас и вы доверяете ей... Расскажите про ваши отношения...

- про Аниму и Анимуса. Раз они умные, мне кажется, что это про вашу осознанность. Но также и про некий блок, мешающий внутренней интеграции. Как будто между ними нет договоренности, кто главный, кто за что отвечает и кто что вам дает в жизни. Можем попробовать подписать с ними "договор". Как вам такое предложение?

 

1. Детство. Сильные, злобные одноклассники.
2. Социум. Успешные, богатые мужчины, способные привлечь и содержать любую женщину.
3. Этническая обстановка. В Москве особенно. Без комментариев, во избежание.

 

Попробую по пунктам.

1. Детство опасно только тем, кто не вернулся туда мысленно и не надавал тумаков своим обидчикам, а до сих пор носит свою обиду в себе. Это поправимо благодаря психотерапии (индивидуально или в группе). Наш российский менталитет к сожалению с опаской относится к этой категории людей. Знакомы ли вы со спецификой? Не обращались ранее?

Кстати, про ваш запрос о возможном способе самомотивации к социальной жизни: психотерапия - удовольствие недешевое, но та "лечебная" доверительная атмосфера, которая создается между клиентом и терапевтом (а при групповом процессе - в группе в целом) - стоят этих средств. Сначала начинаешь балдеть от возможности быть собой среди этих еще вчера малознакомых, а сегодня - таких близких людей, а потом этот кайф плавно переносится в жизнь. Это я по собственному опыту говорю...

2. Социум. Я так понимаю, это про конкуренцию...? Если женщина любит, то она живет со своим мужчиной, даже если он одноглазый, безногий и больной. Потому что он дает ей нечто такое, чего нет у всех других. Что-то свое, личное. То, что она ценит и обожает и не готова менять на бриллианты и прочую лабуду. Попробуйте выписать несколько своих качеств, за которые вы сами себя уважаете, цените и ни за что в себе их не поменяете.

3. Не вполне поняла. Спрошу так: вы в Москве - "свой" или "неместный?

 

Надеюсь, ваши близкие не рассердятся, если напишу: меня очень поддерживает диалог с вами.

И усиливает то, что уже и так возникло - уважение к женскому началу в целом.

Как вам "Бегущая с волками"? Любимой женщине и моей Аниме очень подошло.

 

Не рассердятся, т.к. я рамки не перехожу.)

"Бегущую с волками" еще не дочитала. Очень удивилась, когда вы о ней написали - я как раз в процессе. А вы с какой целью ее читали?

 

Итак, Жека. Да я вообще не знаю, кто он такой! Но песни очень зацепили.

 

Если вы не знаете, какой он... Быть может это про то самое - не знаю, каким я хочу быть?

 

Последние 5-6 лет для меня жизнь - как отбывание срока.

Несмотря на то, что мало работаю и часто просто брожу по лесу. Как кот дурной.

 

Понимаю вас. Настолько, насколько могу понимать... Я это состояние называла так: "У меня вроде все хорошо, но мне с этим плохо"...

Для начала попробуйте определить, что дает вам силы, каковы ваши ресурсы? Типа бродить по лесу, что еще? Какая деятельность не истощает, а придает бодрости и вместо выжатости оставляет приятную усталость?

 

Все же еще раз прошу послушать пару его песен.
А не из вежливости соглашаться. Мата и похабщины там нет.
"Притяжение души" и "Дорога в никуда". 100% про меня.
Но могут и просто понравиться; там есть образы, интересные психологу.

 

Сейчас постараюсь послушать. Инет тупит...

 

"Повидавший жизнь"  - умеющий спокойно действовать.
Восточные практики - это вещь. Я реально могу быть спокоен и в торговом зале "Ашана" (как работник зала), и когда понимаю, что сердце болит. И на верёвках, и когда 100 рублей осталось.
Но сделать при этом что-то правильное и хорошее для всех - это для меня загадка.

 

А как насчет того, чтобы Сделать что-то правильное и хорошее для Себя? Насколько вам свойственно делать что-то для других или для себя?

 

"Настоящий мужик" - который верен 1-2 женщинам (диковато звучит? а в чём проблема, это уж вы мне ответьте!)
Но и полностью (или на 90%) обеспечивает их материально; при этом весёлый, яркий; и понимающий основные идеи духовного развития.

 

Звучит прекрасно на самом деле. Верность - понятие не имеющее отношения к полу. Для меня оно означает скорее зрелость. Зрелость духовную и зрелость отношений.

Что касается остального - обеспечивать - прекрасно, веселиться - здорово, понимать практики духовного развития - супер. Но есть один момент.

Например, вы познакомились с женщиной, которая уже зарабатывает очень большие деньги и бросать любимую работу не собирается, или, например, женщина, прожившая много лет с отцом - артистом цирка ну как бы... подустала от ярких и веселых. Или ее подташнивает от идей духовного развития (ну мало ли, предположим). 

Это про то, что под "настоящий мужик" можно понимать что угодно. Вы описали желаемые для себя качества, в которых видны скорее ваши ценности.

Поясните, насколько вы отличаетесь от описанного образа.

 

"Крепко стоящий на ногах" -
1. Следящий за здоровьем, своим и близких.
2. Материально обеспеченный.
3. Знающий практики выживания - от разведения костра под дождём до умения заработать в одиночку в чужом городе.

 

Прям такой Брутальный Мачо вырисовывается... Ни тени романтики, нежности... 

Не, ну может кому-то нравятся такие, но кому-то ж и другие...

Кроме того, учитывая, что все качества дуальны, то следует помнить, что потенциал есть в каждом. И если вы хотите что-то в себе изменить, то сначала нам нужно определить, какая причина послужила вашему развитию в направлении ума и мягкости и нарушила течение остальных "мужских" процессов. Как складывалась ваша профессиональная жизнь?

Так же мне остается непонятным, чего вам на самом деле не хватает в плане материальности: мотивации и сил (при достаточном количестве заказов) или конкретно заказов, умения себя "продать"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Доживёте до моих лет...  :online2long:

Вообще-то, всё это безобразие называется "Седина в бороду, бес в ребро".

Просто, я довольно рано повзрослел умом (Достоевского читал и хорошо понимал в 6-7 классе).

Сейчас возраст моей житейской мудрости ~ 55-57 лет.

Как раз время, чтобы началось...

У меня муж - ваш ровесник) А это состояние вполне по вашему паспортному возрасту. Называется - "кризис среднего возраста". Так что не преувеличивайте, у вас еще полжизни впереди) А вот КАК их устроить - это ж от вас зависит. Чем могу - помогу вашему внутреннему процессу.

 
  • отчаянное желание пожить "напоследок"; 
  • осознание того, что в царстве денег и примитивного ума, любовь и нежность - лучшие наркотики, чтобы забыться;
  • желание быть нужным и любимым;
  • надежда поучиться у женщин жизненному опыту

Ну и конечно, по Цветаевой

Желая пожить "напоследок" не забудьте себя беречь, а то может оказаться, что возможностей для таких "напоследок" будет еще валом, а здоровья меньше. Хорошо?)

Любовь и нежность - это действительно наркотики, если ими пользоваться без разбору, отмахиваясь от реальности. Мне прям режет слух ваше желание "забыться" и неприязнь к деньгам и "непросветленным". Деньги, как и нежность, могут стать ядом, если их использовать не по назначению. Получать и тратить, думая, что это принесет счастье. 

Вот вы сейчас влюблены. Разве вам помогает это? (Если бы помогало - не обратились бы, наверное...) Так же и деньги. Кому-то на пользу (например, повысили зарплату - в семье принято решение родить 3-го (5-го, 8-го) ребенка), а кому и во вред (полагаю, примеры излишни)...

Желание быть нужным и любимым... Вполне естественное желание. Если бы не при жене и подруге... Какой именно любви и нужности вам не хватает? Поясните, пожалуйста.

А опыт... Опыт чего вам нужен? Ваша Анима и так сильна. 

 

Похоже, это моя Анима...

Звучит как любовь к себе, если бы вы не выделяли ее в отдельную от себя категорию... Как думаете, олицетворением кого она является в вас?

 

Ощущаю с раннего детства. Долгое время был уверен, что таких чувств вообще нет "около" меня - ни внутри, ни снаружи. Но после удивительного знакомства с подругой убедился, что готов и могу дарить много нежности, тепла и страсти. В самой непосредственной форме - буквально 1-2 людям; но хотел бы делиться и со слабо-знакомыми, посторонними и даже мужчинами. Разумеется, необязательно в телесной форме.

А вот по отношению к себе чувствую катастрофическую нехватку внимания.

Это опять в продолжение моих вопросов: насколько вам типично делать что-то для других?

 

Мои два близких человека живут в сложных материальных условиях. Ко мне относятся достаточно строго, часто иронично и резко.

О ком вы?

 

Мечтаю о Женщине - Океане, которая примет меня целиком и полностью, без условий и оговорок.

Что вы готовы дать такой женщине в обмен на ее всеобъемлющую любовь?

 

Мешают чисто бытовые проблемы (она живёт с матерью на "птичьих" правах).

Вот думаем устроиться в загородный дом как обслуживающий персонал с проживанием.

Но пока подходящего варианта нет...

Усилия предпринимаете? Желание жить с этой женщиной недостаточно мотивирует вас на социальную жизнь?

 

Ну, плохи в первую очередь тем, что они совершенно бесполезны.

Материально помочь они не хотят в силу жадности и снобизма.

А помочь дельным советом или опытом не могут, т.к. любое богатство не зарабатывается или достигается, а только заворовывается и отбирается.

Разумеется, и среди бедных людей много жадных и жестоких.

Общий же "грех" у всех - Авидья, отсутствие осознанности и понимания, что и почему происходит в жизни.

Трудно белому и пушистому Коту в этом Содоме и Гоморре...

 

Бесполезны для кого? Для вас? Для общества? Для Жизни? Не понятно...

Кстати, есть такое мнение в отношении денег: лидер предприятия в своем желании заработать делает для других такие вещи: 

- дает работу другим людям (вместе с пенсионными отчислениями, больничными и т.п.)

- несет также ответственность в виде налогов (которые-таки содержат инвалидов, пенсионеров, матерей, госслужащих)

- обеспечивает инновационное развитие

Ну, может и еще что-то. Например, свою семью содержит.

В общем, мы живем в такое время, когда ни самим радости не хватает, ни с любимой пожить, ни близким людям помочь без денег как-то... сложно. Прям выбор из двух зол получается. Но ведь этот выбор у каждого свой. Кто-то зарабатывает, тратит, параллельно развивается духовно, физически, умственно. Кто-то развивается другими средствами, без особых денег. Кто-то только зарабатывает и тратит, бесконечно по кругу. Каждому свое...

 

Насчет заворовывается и отбирается - позволю себе не полностью согласиться. Понимаете, если бы народ не отдавал бы с удовольствием свои кровно заработанные, то может и не было бы богатых и бедных. Так ведь нет же - мы сами делаем это. Ежедневно. Книгу купили - внесли взнос в чью-то копилку. Хлеб, еда, вода, коммуналка - все тоже куда-то кому-то... И как не отдать - если в обмен для себя же хорошо делаем? Вот и плодим...

А потом еще и завидуем тихонько - ну КАК, как это им удается? Точно наворовали и отобрали, не иначе...

А вы их бессонные ночи считали, их нервы, их болезни? Ночи, которые они могли бы провести в лесу, в тихом уединенном месте, наслаждаясь стрекотом, щебетаньем, запахами, телами и нежностью...

Выбор у каждого свой.

 

Кстати, мне наш Содом и Гоморра нравится) Меня, к сожалению, нет в Средневековье, нет в эпоху Возрождения, нет в Нигерии или Гренландии. 

Я здесь и сейчас.

Не место красит человека (не время, не деньги и т.д.), а человек - место... Помните такую поговорку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне стыдно. Может, надо правда очень жёстко задвинуть свои мурчания
и начать серьёзно работать? Вариантов масса: от Ашана до промальпинизма.
Везде меня ждут и готовы предоставить карьерный рост и хорошую оплату,
лишь бы работал по 12 часов... Желательно 6-8 дней в неделю...

И вот тут мой стыд начинает немножко проходить...

Впрочем! Сейчас не готов серьёзно ответить.
Просто, если Вам приходят сообщения с этой темы,
хочу поблагодарить: по-настоящему содержательные, сильные, искренние ответы.

Поверьте, это всё не зря! Вам, как психологу, ведь важно знать,
что я - не просто капризный завсегдатай интернетов. Типа лишь бы поболтать.

Реально работаю с Вашими советами, предложениями, вопросами.
И вот что подумал. Всё же от меня хоть какая-то польза есть -
жене, подруге, матери больной.

Но сейчас постоянно на грани - жить/умереть, работать/забить,
желать/очерстветь и т.п.
Общение в этой теме помогает посмотреть на это со стороны.
И я всё же продолжаю работать и что-то делать для близких...

Пока ответы на простые, конкретные вопросы.

 

 

Спрошу так: вы в Москве - "свой" или "неместный?

 

Дед (ветеран Войны, очень уважаю его) приехал из Рязани
в Москву учиться в военную Академию прямо перед войной.
Я родился и вырос в Зеленограде.
Но сейчас чувствую себя лишним, меньшинством; и в постоянной опасности.
Неужели Вы не понимаете?! Если правду писать, весь форум закроют.

 

 

Не рассердятся, т.к. я рамки не перехожу.)

"Бегущую с волками" еще не дочитала. Очень удивилась, когда вы о ней написали -
я как раз в процессе. А вы с какой целью ее читали?

 

Любимая посоветовала (^_^)
Ну а далее выяснилось, что моя Анима - это прямо бумага и чернила для этой книги.
Поэтому и все остальные суб-личности: Кот, Походник, Ботаник-Учёный...
восприняли её как опору и надежду.

Ох, ну далее надо работать с вашими ответами.
Еще раз спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сегодня первый серьёзный ответ напишу.

 

Это поправимо благодаря психотерапии (индивидуально или в группе). Наш российский менталитет к сожалению с опаской относится к этой категории людей. Знакомы ли вы со спецификой? Не обращались ранее?

Кстати, про ваш запрос о возможном способе самомотивации к социальной жизни: психотерапия - удовольствие недешевое, но та "лечебная" доверительная атмосфера, которая создается между клиентом и терапевтом (а при групповом процессе - в группе в целом) - стоят этих средств. Сначала начинаешь балдеть от возможности быть собой среди этих еще вчера малознакомых, а сегодня - таких близких людей, а потом этот кайф плавно переносится в жизнь. Это я по собственному опыту говорю...

 

Вот здесь, Вера, мы с Вами поругаемся =)
Поверьте, если бы каждые 100 рублей не давались мне сейчас с таким трудом
( а были времена - спокойно 4-5 тыс. в день зарабатывал),
то охотно вкладывал бы средства в коллективные семинары, тренинги и т.п.
А уж в личные консультации с такими интересными людьми, как Вы - 100%

Но кроме объективного безденежья, есть ещё один момент.
С 22 до 30 лет получил опыт:

  • Рибёфинга, холотропного дыхания и т.п. у профессионалов.
    Несколько крупных семинаров в Подмосковье, десятки личных сессий.
       
  • Медитаций Ошо (Раджниш - лапочка, правда. Вот пишу здесь, что мне плохо.
    Без него не было бы ни "пишу", ни "здесь", ни настоящего "плохо - хорошо").
    Несколько лет коллективных и самостоятельных медитаций, многие из которых
    делаю и по сей день.
        
  • Телесно-ориентированная терапия.
      
  • И множество других групповых и личных практик, не говоря уже про Випассану

 

Так что я согласен - если сейчас это стоит дорого, то оно того стоит.

Однако есть очень важный вопрос - социум.
Боюсь, что:

  • Если опыт психотерапии и телесно-ориентированных практик
    "плавно переноситься" в современный социум, особенно московский,
    то эти практики не пройдены по-настоящему и не вызвали реальной
    трансформации ума и психики.
      
  • Люди, которые успешны в социуме, применяют отнюдь не практики,
    оздоравливающие и очищающие психику,
    а жёсткие методы манипуляции и полу-гипноза.

Возможно, и я готов пойти по последнему пути, если бы смог заплатить за обучение.
Не знаю. Это вопрос из области "альтернативной истории".

Но вот что касается детских и юношеских обид - я погружался в них множество раз.
Какие-то реально отпустил и простил, другие - не до конца.

Наш мозг - сложнейшая голограмма и фрактал. С множеством зеркал и петель обратной связи.
Утверждать, что какая-то практика

позволит избавиться от данного воспоминания "раз и навсегда" - просто антинаучно.

Но лучше пробовать и нырять в свои бездны, чем всхлипывать на берегу.
Здесь, думаю, мы с Вами согласимся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, уважаемая Вера, в этот раз мы подошли к очень глубоким темам.

Фактически над каждым вопросом можно целый день медитировать.

Буду постепенно отвечать. Думаю, важен баланс между искренностью и общностью ответов.
Надеюсь, вам от такого общения тоже есть какая-то польза - опыт, новая информация,
возможность увидеть мир с разных точек зрения...

Итак, сейчас тема, которая дважды возникла:

 

Насколько вам свойственно делать что-то для других или для себя?

 

В своё время уже пытался разобраться с этим.
Получилось, что практически всё делаю для себя.
Т.к. то, что делаю для других - это как бы впрок, с ожиданием отдачи и благодарности.
Уровень сознательности таких манипуляций может быть разный - от полной запланированности,
до безотчётности.
Вежливо и приветливо общаюсь по работе только из-за работы.

Жил бы на пособие - вообще не видел и не слышал бы людей, за исключением 1-2.
Тоже самое мать, соседи и т.п.

Но за последние пару лет что-то изменилось. Похоже, любовь и бедность идут на пользу!
Разумеется, честное осознание показывает - даже в общении с любимой женщиной
на 90% работают "кредитные схемы": дать, чтобы получить.
Но не совсем! Мне трудно привести примеры, но хотя бы отчасти стал способен
на чистую эмпатию, сопереживание и действия, исходящие как-бы из центра другого человека.

А вот пример иного рода. Нахожусь в "Ашане". Работник зала (иногда подрабатываю).
Отдел бытовой химии. Делать нечего, но сидеть нельзя.
Хожу, занимаюсь Випассаной, отслеживаю дыхание.
Подходят дед с бабкой и начинают задавать какие-то голимые вопросы по поводу средств для чистки ковров.
Мне настолько нечего делать, что "впускаю" их проблемы в себя.
Начинаю думать и заинтересованно отвечать, перебирать разные бутылки.
Вспоминаю свой опыт в клининговой компании.

В результате дед буквально со слезами говорит: "С нами в магазинах никто никогда так не общался...
Спасибо!"
Что это было? Забава от скуки? Желание показать себя? Да, но было что-то еще...

Когда работал промальпинистом, монтажником такого в принципе не могло быть.
Все люди были просто средствами или помехами для заработка, смотря по обстоятельствам.

Не знаю, что дальше будет. Может, стану святым подвижником (-_-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Здравствуйте, Лесной Кот.

Мне стыдно. Может, надо правда очень жёстко задвинуть свои мурчания и начать серьёзно работать? Вариантов масса: от Ашана до промальпинизма.
Везде меня ждут и готовы предоставить карьерный рост и хорошую оплату, лишь бы работал по 12 часов... Желательно 6-8 дней в неделю...

И вот тут мой стыд начинает немножко проходить...

Впрочем! Сейчас не готов серьёзно ответить.

Очень долго пыталась начать вам отвечать, никак не могла понять, что за реакция поднимается во мне от ваших слов. Вроде разобралась) И это связано с моей работой.

Теперь могу более четко отвечать.

Основной вопрос к вам такой: сколько времени (в день/в неделю/в месяц) и за какую оплату вы были бы готовы работать?

Не обязательно отвечать мне сюда, ответьте себе. Здесь очень важна определенность, баланс между желанием работать (зарабатывать) и ресурсами (сколько и как вкладывать в работу).

Если для себя вы знаете свою норму, тогда останется только найти ту самую желанную, сбалансированную вакансию (которая, я уверена, есть и ждет вас не меньше, чем вы ее).

 

Просто, если Вам приходят сообщения с этой темы, хочу поблагодарить: по-настоящему содержательные, сильные, искренние ответы.

Поверьте, это всё не зря! Вам, как психологу, ведь важно знать, что я - не просто капризный завсегдатай интернетов. Типа лишь бы поболтать.

Спасибо)

 

И вот что подумал. Всё же от меня хоть какая-то польза есть -жене, подруге, матери больной.

Назовите, если возможно, в чем конкретно заключается ваша помощь?


Но сейчас постоянно на грани - жить/умереть, работать/забить, желать/очерстветь и т.п.
Общение в этой теме помогает посмотреть на это со стороны.
И я всё же продолжаю работать и что-то делать для близких...

Лесной Кот, в этих ваших словах я слышу некую грань... Вы - большой молодец, что держитесь, не сдаетесь!


Пока ответы на простые, конкретные вопросы.

Мне было бы легче, если бы вы поясняли, на какие вопросы отвечать сложно, дабы я не продолжала задавать их повторно, хорошо?

 

Дед (ветеран Войны, очень уважаю его) приехал из Рязани в Москву учиться в военную Академию прямо перед войной.
Я родился и вырос в Зеленограде.
Но сейчас чувствую себя лишним, меньшинством; и в постоянной опасности.
Неужели Вы не понимаете?! Если правду писать, весь форум закроют.

Если можно, напишите в личку. Я правда не понимаю, почему житель Москвы чувствует себя небезопасно в родном городе. Я живу в Ростове-на-Дону и, поверьте, у нас тоже много "неместных". У меня есть предположение, что в меньшинстве вы себя чувствуете вовсе не из-за национальных различий...

 

Любимая посоветовала (^_^)
Ну а далее выяснилось, что моя Анима - это прямо бумага и чернила для этой книги.
Поэтому и все остальные суб-личности: Кот, Походник, Ботаник-Учёный... восприняли её как опору и надежду.

Дело в том, что эта книга описывает все-таки женскую инициацию. Насколько мне известно, у мужчин все устроено немного иначе. Мужская природа, энергетика - иная, другого рода, другого характера, настроения. Хотя вполне возможно, что именно Анима поможет вам в укреплении Анимуса. 

Основное их отличие в том, что женщина - эмоциональна, она дает эмоции, а мужчина - активен, его сила - в действии. В каждом человеке важны обе составляющие, но по половой принадлежности все же важную роль играет преобладание одной части над другой. Для женщин важно "вырастить" сильную эмоциональную составляющую, для мужчин - энергичную ответственную. Будем пробовать)

 

Еще раз спасибо.

Пожалуйста)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Вот здесь, Вера, мы с Вами поругаемся =)

Поверьте, если бы каждые 100 рублей не давались мне сейчас с таким трудом ( а были времена - спокойно 4-5 тыс. в день зарабатывал), то охотно вкладывал бы средства в коллективные семинары, тренинги и т.п.

А уж в личные консультации с такими интересными людьми, как Вы - 100%

Поругаться - это вряд ли) Я предложила вам один из способов самомотивации, учитывая ваш интерес (по письмам выше) к самопознанию. Но, видимо, это не достаточный мотив. Понимаете, пока цели неясны, то и смысла зарабатывать лучше да легче - нет.

Есть же такое заблуждение (мы все на него периодически попадаемся), что вот если бы да кабы, или вот когда случится то-то и то-то (от нас независящее), то и настало бы нам великое счастье. На самом деле пока мы сами не захотим сделать себя счастливее, взять на себя ответственность за свои желания и действия, то едва ли то самое "если бы" да "когда" наступит.

Ну, или банально: кто не хочет - ищет причины, кто хочет - возможности.

 

С 22 до 30 лет получил опыт:

Так что я согласен - если сейчас это стоит дорого, то оно того стоит.

Однако есть очень важный вопрос - социум.

Боюсь, что:

  • Если опыт психотерапии и телесно-ориентированных практик "плавно переноситься" в современный социум, особенно московский, то эти практики не пройдены по-настоящему и не вызвали реальной трансформации ума и психики.

      

  • Люди, которые успешны в социуме, применяют отнюдь не практики, оздоравливающие и очищающие психику, а жёсткие методы манипуляции и полу-гипноза.

Возможно, и я готов пойти по последнему пути, если бы смог заплатить за обучение.

Не знаю. Это вопрос из области "альтернативной истории".

Первое, что мне тут бросилось в глаза - это факт, что прошло более десятка лет, а интеграции полученных знаний в реальность, как я понимаю, у вас не произошло? Или вы такой цели и не ставили?

И второе: у меня есть такое убеждение (возможно, ошибочное), что смысл оздоровления и очищения психики заключается в том, чтобы воспринимать происходящее вокруг (в т.ч. и манипуляции и полу-гипноз) как нечто нормальное, имеющее свой смысл, так же как и благородство, самопожертвование.

А уж какими методами далее вы будете пользоваться в своей жизни - это исключительно ваш выбор.

Хотите манипулировать? На здоровье. Хотите оставаться в жертвенной позиции? Да пожалуйста. Хотите спасать других? Да тоже похвально.

Мир не делится на "хороших" и "плохих". Мы сами оцениваем его...

 

Но вот что касается детских и юношеских обид - я погружался в них множество раз.

Какие-то реально отпустил и простил, другие - не до конца.

 

Наш мозг - сложнейшая голограмма и фрактал. С множеством зеркал и петель обратной связи.

Утверждать, что какая-то практика позволит избавиться от данного воспоминания "раз и навсегда" - просто антинаучно.

Но лучше пробовать и нырять в свои бездны, чем всхлипывать на берегу.

Здесь, думаю, мы с Вами согласимся...

Да, согласна на все 100. Даже проработав очередную обиду, мы все равно скорее всего будем возвращаться к ней в жизни, и не раз. Смысл проработки заключается в выработке "иммунитета" против подобных ситуаций, создании новой модели поведения. Индикатор - наши же ощущения. Если это снова и снова обида, значит результат не достигнут.

 

Буду постепенно отвечать. Думаю, важен баланс между искренностью и общностью ответов.

Надеюсь, вам от такого общения тоже есть какая-то польза - опыт, новая информация, возможность увидеть мир с разных точек зрения...

Да, определенная польза есть. И удовольствие от процесса)

 

Получилось, что практически всё делаю для себя.

Т.к. то, что делаю для других - это как бы впрок, с ожиданием отдачи и благодарности.

Уровень сознательности таких манипуляций может быть разный - от полной запланированности, до безотчётности.

Вежливо и приветливо общаюсь по работе только из-за работы.

Жил бы на пособие - вообще не видел и не слышал бы людей, за исключением 1-2.

Тоже самое мать, соседи и т.п.

Но за последние пару лет что-то изменилось. Похоже, любовь и бедность идут на пользу!

Разумеется, честное осознание показывает - даже в общении с любимой женщиной на 90% работают "кредитные схемы": дать, чтобы получить.

Но не совсем! Мне трудно привести примеры, но хотя бы отчасти стал способен на чистую эмпатию, сопереживание и действия, исходящие как-бы из центра другого человека.

 

А вот пример иного рода. Нахожусь в "Ашане". Работник зала (иногда подрабатываю).

Отдел бытовой химии. Делать нечего, но сидеть нельзя.

Хожу, занимаюсь Випассаной, отслеживаю дыхание.

Подходят дед с бабкой и начинают задавать какие-то голимые вопросы по поводу средств для чистки ковров.

Мне настолько нечего делать, что "впускаю" их проблемы в себя.

Начинаю думать и заинтересованно отвечать, перебирать разные бутылки.

Вспоминаю свой опыт в клининговой компании.

 

В результате дед буквально со слезами говорит: "С нами в магазинах никто никогда так не общался...

Спасибо!"

Что это было? Забава от скуки? Желание показать себя? Да, но было что-то еще...

 

Когда работал промальпинистом, монтажником такого в принципе не могло быть.

Все люди были просто средствами или помехами для заработка, смотря по обстоятельствам.

 

Не знаю, что дальше будет. Может, стану святым подвижником (-_-)

 

Лесной Кот, спасибо вам за тему. Многое отзывается...

Напишу здесь свое мнение (не претендую на истину).

Делать и жить "для себя" - нормально. Кроме нас самих об этом все равно вряд ли кто-то позаботится. НО!

Если мы по-настоящему хотим отдачи, внимания, благодарности, то так или иначе это предполагает взаимодействие с другими людьми. Не фальшивое, не манипулятивное (дать, чтобы получить), а искреннее.

Пример с покупателями в магазине, на мой взгляд, показывает, что в тот момент вы действительно Захотели поделиться своим опытом. Сделали это профессионально, непринужденно, с интересом, без ожиданий и претензий. Это и было то, что называется "отдавать".

Баланс в том и заключается, что искренняя отдача происходит тогда, когда нет ожиданий (что они вот сейчас послушают и что-то купят). Просто делаешь то, что хочется сейчас сделать и в этот момент будто и не можешь поступить иначе.

Очередная ловушка заключается в том, что порой хочется делать то, что любишь, хотя тебя об этом никто не просил. "Догнать и причинить добро". Так поступают, например, чересчур активные продавцы и психологи. Они такие классные, такие знающие, что готовы всем и каждому рассказывать о своей компетенции, даже если покупатель шарахается...

 

Знакомо ли вам понятие "треугольник Карпмана"? Жертва-Агрессор-Спасатель. Мне ваш рассказ напомнил об этой схеме... (Все люди были просто средствами или помехами для заработка, смотря по обстоятельствам).

Люди социальных профессий как правило становятся Спасателями, но не находясь целиком в данном треугольнике, а одной ногой стоя вне его, занимая осознанную позицию.

Святые подвижники - из этой же серии.

Однако спасатель, который продолжает вращаться в треугольнике, в любой момент может оказаться в глазах клиента на любой позиции и тем самым дополнительно "травмировать" его. Потому очень важна осознанность и понимание себя...

 

Есть такое выражение: "делайте то, что вы любите и вам не придется работать ни одного дня". Самое сложное здесь - понять, что именно любишь делать. Что именно приносит наибольшее удовольствие? Что такого я бы делал, чем мог бы заниматься долгое время не теряя сил? Что вообще я люблю?

Если вы делаете то, что любите, без ожиданий (например, мурчите), без гордыни (оставляя право другим "покормить" или "пнуть" вас), но при этом умеете отстоять свое право на жизнь, на заработок, на время, если умеете вовремя остановиться и не мурчать там, где только пинают, если несете ответственность за себя и тех, кто вам дорог, то на что останется обижаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Основное их отличие в том, что женщина - эмоциональна, она дает эмоции, а мужчина - активен,

его сила - в действии. В каждом человеке важны обе составляющие,

но по половой принадлежности все же важную роль играет преобладание одной части над другой.

Для женщин важно "вырастить" сильную эмоциональную составляющую,

для мужчин - энергичную ответственную. Будем пробовать)

 

Это всё так, точно.

Но позвольте мне немного проанализировать ваши слова. Как бы поменяться на время ролями =)

 

В каждом человеке важны обе составляющие...

 

Здесь слово "важны" означает глубокий, универсальный принцип.

 

...все же важную роль играет преобладание одной части над другой

 

Здесь "важную роль" означает скорее удобство, более спокойную жизнь.

Конечно, людям с сильно развитыми полярностями живётся сложнее... но интереснее!

 

Для женщин важно... для мужчин...

 

А вот здесь "важно" относится к социальным, национальным и даже политическим обстоятельствам.

Кому "важно"?! Самому мужчине и женщине? Не факт.

Я прекрасно себя чувствую со своей сильной Анимой. Легко налаживаю с женщинами отношения.

С мужчинами дело похуже, но можно поправить.

А вот в современном социуме, в семье, мне очень трудно.

 

Если сам, или кто-то, будет меня убеждать, что надо "быть мужиком, нах!",

брать ответственность и т.п. - это дорога в никуда. К бутылке, суициду.

 

Тем более, что быть мужиком в конкретной ситуации вполне способен!

Вот недавно в Подмосковье сильно похолодало, до -13. А мы с парнем работали на ветру,

делали крышу у коттеджа. Нормально, никакой жалости к себе. Выпил коньячку 150 грамм.

Но это потому, что всегда могу уйти, выбирать - работать или нет.

Постоянная ответственность, отбывание на работе для меня хуже любых физических страданий.

 

Проблема в том, что сейчас и государство, и местные власти,

и работодатели взяли курс на "постоянку".

Если со всеми своими недостатками (и достоинствами) я бы согласился

на жёсткий график и ответственность перед солидной компанией,

да еще в Москве (живу в Зеленограде, дорога туда-обратно 4 часа),

то без проблем зарабатывал бы 40, 50 тыс. в месяц.

Хоть за компьютером, хоть на верёвках, хоть в торговле.

А если бы еще согласился бухать по вечерам и на корпоративах вместе с "коллективом",

выслушивать их тупую болтовню, глядишь, и в акционеры бы взяли...

 

Но меня хватает на 2-3 дня такой работы. И по здоровью, и психологически.

А временные работники получают меньше не в пропорции, а просто очень мало.

Люди "на дне", кстати, попадаются очень интересные, искренние, яркие.

Это еще к вопросу, почему не люблю "богатых".

 

Хорошо, хоть у нас появились аутсорсинговые компании, предоставляющие

временную работу без риска быть обманутым. Но условия и оплата как для рабов...

 

Возвращаясь к мужскому началу, я понял вот что. Если буду его развивать,

смогу стать более инициативным, предприимчивым; 

меньше себя жалеть; яснее и чётче просчитывать варианты с выбором работы и т.д.

Но никогда не принесу в жертву обеспеченности и сытости

свои занятия, личные отношения и свободу.

Это слово мужчины.

 

Так что надо принять, то что жизнь готовит.

Следующий год в плане преимущества постоянных работников обещает быть очень жёстким.

Посмотрим. В принципе, табу на суицид имеет чисто физиологическую природу.

Может, это и есть настоящий мужской поступок.

Но пока буду искать варианты, использующие физическое тело =)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Есть же такое заблуждение (мы все на него периодически попадаемся), что вот если бы да кабы,

или вот когда случится то-то и то-то (от нас независящее), то и настало бы нам великое счастье.

 

Да, терпеть не могу "если бы, да кабы". Постоянно отслеживаю это в себе.

И уж точно. Если бы, как пел Высоцкий, на меня свалилось "много женщин и машин",

то был бы скорее в отчаянии и ужасе...

 

Боюсь, что вопрос о счастье так и останется у человечества без ответа.

Но давайте вспомним, с чего началась эта тема. И сейчас очень волнует меня.

Научные факты.

 

Сейчас, конечно, даже у самых циничных нейробиологов нет чёткого ответа

"Счастье - это *** ". Есть уже понятные, необходимые условия:

общий гомеостаз организма и ЦНС; приток гормонов к т.н. "центрам удовольствия";

обмен информацией с окружением.

 

Но одно можно сказать наверняка (оставаясь на позициях материализма):

никакого значения и влияния "реальность" сама по себе не имеет.

Да, у нас масса вегетативных и бессознательных реакций, проходящих "мимо"

высших отделов мозга.

Но состояние счастья обязательно должно задействовать высшие отделы коры.

Иначе это будет не человеческое, а растительное или минеральное счастье.

 

Сигналы и гормоны к коре поступают, пройдя огромное количество фильтров,

предварительной обработки и т.п. Мы воспринимаем некий JPG или ZIP окружающего мира

(в том числе и своего тела).

И именно этот образ вызывает состояние счастья или горя. А не само бытие.

 

Есть такой милый, оптимистичный взгляд на мир - солипсизм. Наверное, вы слышали.

А уж "Матрицу" точно смотрели. Так вот, это может быть правдой.

Точнее, мы никогда не узнаем "в чём правда, брат?".

 

И материализм, и религия, и "просто принятие жизни" - модели, способы воспринять "нечто".

Я выбрал научную модель потому, что она объясняет вещи, которые в остальных

моделях приходится принимать на веру.

 

Yе настаиваю, что человек - просто биокомпьютер (хотя в целом это так =)

Состояния нашего сознания, мозга - потрясающий по красоте и глубине фрактал,

самый сложный и удивительный объект во Вселенной.

Одна из важнейших его особенностей - непредсказуемая чувствительность к "начальным данным",

т.н. "Эффект Бабочки".

Никакие галактические красоты не сравнятся с тем, что у нас "в черепушке".

Тем более такие многозначные ощущения, как любовь, радость, счастье, вдохновение.

 

Поэтому, конечно я и с Вами, Вера, согласен:

утверждать, что конкретные обстоятельства сделают человека "конкретно" счастливым -

глупо и смешно; причём особенно смешно именно с точки зрения материализма.

 

Но мне также сомнительно, что можно придти к радости и гармонии по другим простым рецептам:

"Быть самим собой", "Взять ответственность за свои желания" и т.п.

 

 

смысл оздоровления и очищения психики заключается в том, чтобы воспринимать происходящее вокруг ...

как нечто нормальное, имеющее свой смысл

 

Вот это уже надежда!

Да, наше сознание обязано постоянно давать оценки окружающему,

а нервная система - вызывать эмоции и переживания.

Это эволюционные механизмы, которым только в человеской форме - десятки миллионов лет.

 

Но также, как в самом тоталитарном обществе могут вырасти поэты и пророки,

так и высшие состояния нашего сознания способны избежать постоянной оценки,

выбора "хорошо - плохо", "моё - не моё", "атаковать - бежать" и т.п.

 

Собственно, этому и учат Ошо, Кришнамурти...

(Еще есть наш современник, Экхарт Толле. Познакомился с его книгами и беседами недавно.

Мне очень близко; может, вам тоже будет интересно).

 

Конечно, всё это не просто. Иначе у меня не было бы проблем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Вера, постараюсь этот ответ сделать более оживлённым.
Боюсь, мой апокалиптический солипсизм вас утомил (-_-)

Итак, "Догнать и причинить добро". Супер!
Это про меня, но скорее не в социуме, а с близкими женщинами.
Я убеждён, что они хотят поцелуев и нежностей. И готов в этом помочь!

Нет настроения? Нет денег? Ерунда! Любовь и секс - лучший и безопасный наркотик
и мотиватор. Как не хочется?! Ведь я же деликатный, ласковый (^__^)

Частенько срабатывает. С женой редко - она серьёзно работает.
Но, возможно, не так уж это и плохо...
А моё убеждение, что это - "доброе дело", помогает мне вообще оставаться
мужчиной и человеком. Пусть это и самообман.

В торговле только начал пробовать себя, около года.
И пока безо всякой выгоды - просто работник зала, на почасовой ставке.
Но общаться умею. Возможно, смогу "причинять добро" и заговаривать зубы
и на коммерческом уровне.
Думаю, из меня получился бы отличный продавец элитного алкоголя.

Но всё упирается, как и писал выше, в график. 12-часовые смены "2 через 2".
Я пробовал, не могу.

Трансакционным анализом интересовался в своё время.
Безусловно, это мощные рабочие модели. Про Треугольник Карпмана от вас узнал, спасибо!

Примерно, вот что получается.
Жена сначала стала Спасителем от матери-Преследователя. Я смог жить в другом месте и т.п.
Хотя мать никогда не преследовала меня буквально, да и вообще рос почти как трава.
Просто тошно с ней было.

Но потом роль матери и преследователя перешла к жене! Хорошо, что мы оба осознанные люди;
понимаем проблемы друг друга, как-то делимся.
Но подсознательно я искал Спасателя. Разумеется, это стала ещё одна женщина.
К счастью, уже моя копия! Теперь могу встречаться с самим собой вообще вне того города,
где вырос (но недалеко). Или в лесу. И любить себя почти в буквальном смысле.

И для неё я стал Спасателем. Она вернулась в квартиру матери после замужества.
Мамаша к неё - Агрессор ещё тот. Не мелюзговый, а реальный тиран. Конечно, и я её во многом спасаю.

Так что я часто меняю роли, да ещё в разных треугольниках.
Но, уверен, искать "выход" из них - бессмысленно! Пока мы живём в социуме,
отдаёмся любви и ненависти, дружбе и проблемам других - всё это так и будет игра,
в треугольники, трапеции или (что хуже всего) замкнутые круги.

Просто одна и та же игра может оставлять ощущение отчаяния, пустоты, тупика.
Или приключения, инициации, "бега по лезвию ножа".
Вы, наверное, знаете, что в восточной традиции эту игру называют красивым словом "Лила".

В заключение, пожелаю самому себе: всегда быть в таком состоянии, как сейчас.
Когда пишу этот ответ.

А вам тёплая благодарность за общение, и один из  любимых стихов:

Николай Гумилёв "Прапамять"

И вот вся жизнь! Круженье, пенье,
Моря, пустыни, города,
Мелькающее отраженье
Потерянного навсегда.

Бушует пламя, трубят трубы,
И кони рыжие летят,
Потом волнующие губы
О счастье, кажется, твердят.

И вот опять восторг и горе,
Опять, как прежде, как всегда,
Седою гривой машет море,
Встают пустыни, города.

Когда же, наконец, восставши
От сна, я буду снова я, —
Простой индиец, задремавший
В священный вечер у ручья?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи

Лесной Кот, здравствуйте)

...все же важную роль играет преобладание одной части над другой

Здесь "важную роль" означает скорее удобство, более спокойную жизнь.
Конечно, людям с сильно развитыми полярностями живётся сложнее... но интереснее!

Если можно, давайте поближе к вам: вы себя причисляете к какой категории людей?

 

Для женщин важно... для мужчин...

А вот здесь "важно" относится к социальным, национальным и даже политическим обстоятельствам.
Кому "важно"?! Самому мужчине и женщине? Не факт.
Я прекрасно себя чувствую со своей сильной Анимой. Легко налаживаю с женщинами отношения.
С мужчинами дело похуже, но можно поправить.
А вот в современном социуме, в семье, мне очень трудно.

Если сам, или кто-то, будет меня убеждать, что надо "быть мужиком, нах!", брать ответственность и т.п. - это дорога в никуда. К бутылке, суициду.

Тем более, что быть мужиком в конкретной ситуации вполне способен!
Вот недавно в Подмосковье сильно похолодало, до -13. А мы с парнем работали на ветру, делали крышу у коттеджа. Нормально, никакой жалости к себе. Выпил коньячку 150 грамм.
Но это потому, что всегда могу уйти, выбирать - работать или нет.

Мне не очень понятны 2 вещи: как сильная Анима помогает вам налаживать отношения с женщинами? как думаете, с какими женщинами она помогает вам налаживать отношения?

И второе: чем я могу вам помочь? честно, не понимаю, чего вы хотите...

Постоянно "мурчать"? Что вам мешает? Зачем вам менять себя по отношению к социуму, семье? хотите ли вы вообще что-либо менять в себе или наше общение превращается в треп?

Откровенно говоря, просто потрепаться я здесь не настроена, и от подобных путаных разговоров испытываю некое раздражение, а потому...

 

Лесной Кот, пожалуйста, сформулируйте четко, чего вы хотели бы достичь благодаря нашему общению?

 

Постоянная ответственность, отбывание на работе для меня хуже любых физических страданий.

Проблема в том, что сейчас и государство, и местные власти, и работодатели взяли курс на "постоянку".
Если со всеми своими недостатками (и достоинствами) я бы согласился на жёсткий график и ответственность перед солидной компанией, да еще в Москве (живу в Зеленограде, дорога туда-обратно 4 часа), то без проблем зарабатывал бы 40, 50 тыс. в месяц.
Хоть за компьютером, хоть на верёвках, хоть в торговле.
А если бы еще согласился бухать по вечерам и на корпоративах вместе с "коллективом", выслушивать их тупую болтовню, глядишь, и в акционеры бы взяли...
Но меня хватает на 2-3 дня такой работы. И по здоровью, и психологически.
А временные работники получают меньше не в пропорции, а просто очень мало.
Люди "на дне", кстати, попадаются очень интересные, искренние, яркие.
Это еще к вопросу, почему не люблю "богатых".
Хорошо, хоть у нас появились аутсорсинговые компании, предоставляющие временную работу без риска быть обманутым. Но условия и оплата как для рабов...

 

Прекрасно понимаю вас, сама работаю на частичную занятость с маленькой оплатой, зависящей от выработки, но это оттого, что у меня дом, двое детей, бесплатный форум, дружеская малюсенькая подработка и куча собственных интересов, за которые нужно платить.

 

Попадались ли вам интересные, искренние, яркие люди не "на дне"?

 

Чем вы занимаетесь в свободное от работы время? Ниже говорите о неких занятиях, личных отношениях и свободе. Расскажите о них...

 

Возвращаясь к мужскому началу, я понял вот что. Если буду его развивать, смогу стать более инициативным, предприимчивым; 
меньше себя жалеть; яснее и чётче просчитывать варианты с выбором работы и т.д.
Но никогда не принесу в жертву обеспеченности и сытости свои занятия, личные отношения и свободу.
Это слово мужчины.

 

Откуда у вас идея, что инициативные и предприимчивые мужчины должны жертвовать своими занятиями и свободой? Я знаю предпринимателей, которые с огромным удовольствием изучают то, что делают для своих клиентов, и заработок для них - признак того, что свою работу они выполняют качественно.

 

Так что надо принять, то что жизнь готовит.
Следующий год в плане преимущества постоянных работников обещает быть очень жёстким.
Посмотрим. В принципе, табу на суицид имеет чисто физиологическую природу.
Может, это и есть настоящий мужской поступок.
Но пока буду искать варианты, использующие физическое тело =)

 

Ничего не поняла) В смысле - искать работу, в которой нужен физический труд? Причем здесь суициды, жесткий год и мужской поступок?

Если можно, про вас, а не в общем...

 

Но давайте вспомним, с чего началась эта тема. И сейчас очень волнует меня.
никакого значения и влияния "реальность" сама по себе не имеет.

утверждать, что конкретные обстоятельства сделают человека "конкретно" счастливым - глупо и смешно

Но мне также сомнительно, что можно придти к радости и гармонии по другим простым рецептам: "Быть самим собой", "Взять ответственность за свои желания" и т.п.
Вот это уже надежда!

Конечно, всё это не просто. Иначе у меня не было бы проблем...

 

Уфф... тяжко было читать... вспомнились лекции по анатомии и физиологии ЦНС...

Попробую проще: очень многие люди пытаются избегать реальности, уходя в алкоголь/наркотики, интернет, книги, эмоциональную зависимость.

И, конечно, это дает временные эйфорические ощущения. А т.к. "достать" это дело просто и доступно - то для "счастья" остается только добавлять дозу... 

Я же понимаю состояние счастья как стабильное доверие миру и себе, которого у вас, судя по всему, нет... 

Вы уходите в "мурчание"... И ищете способ добавить дозу, т.к. эта уже не приносит былого удовольствия.

 

Я не знаю другого способа найти счастье, кроме как в реальности. Смотреть на личико новорожденного ребенка или закат, ощущать кожей стоп нежнейший песок на побережье, слушать соловья, вдыхать аромат любимого человека...

Жить этими ощущениями ежедневно, ежечасно. Даже в социуме. Даже среди шакалов. Даже тогда, когда больно. Больно, значит, жизнь продолжается... Реально.  Осознанно. И это уже счастье...

Я реально не понимаю, какого другого счастья ищете вы....

 

Итак, "Догнать и причинить добро". Супер!
Это про меня, но скорее не в социуме, а с близкими женщинами.
Я убеждён, что они хотят поцелуев и нежностей. И готов в этом помочь!
Нет настроения? Нет денег? Ерунда! Любовь и секс - лучший и безопасный наркотик и мотиватор. Как не хочется?! Ведь я же деликатный, ласковый (^__^)

Частенько срабатывает. С женой редко - она серьёзно работает.
Но, возможно, не так уж это и плохо...
А моё убеждение, что это - "доброе дело", помогает мне вообще оставаться мужчиной и человеком. Пусть это и самообман.

Да, в конфетно-букетный период они действительно хотят поцелуев и нежности. Мы хотим. А потом наступает реальность, от которой некоторые мужчины отворачиваются...

 

В торговле только начал пробовать себя, около года.
И пока безо всякой выгоды - просто работник зала, на почасовой ставке.
Но общаться умею. Возможно, смогу "причинять добро" и заговаривать зубы и на коммерческом уровне.
Думаю, из меня получился бы отличный продавец элитного алкоголя.

Но всё упирается, как и писал выше, в график. 12-часовые смены "2 через 2".
Я пробовал, не могу.

 

Сколько можете? Часов, дней в неделю? Конкретно.

 

Жена сначала стала Спасителем от матери-Преследователя. Я смог жить в другом месте и т.п.
Хотя мать никогда не преследовала меня буквально, да и вообще рос почти как трава.
Просто тошно с ней было.

Но потом роль матери и преследователя перешла к жене! Хорошо, что мы оба осознанные люди; понимаем проблемы друг друга, как-то делимся.
Но подсознательно я искал Спасателя. Разумеется, это стала ещё одна женщина.
К счастью, уже моя копия! Теперь могу встречаться с самим собой вообще вне того города, где вырос (но недалеко). Или в лесу. И любить себя почти в буквальном смысле.

 

От чего было тошно с матерью? От каких ее слов, действий/бездействий, обстоятельств?

 

Что вы чувствуете, когда любите свою копию как будто себя?


И для неё я стал Спасателем. Она вернулась в квартиру матери после замужества.
Мамаша к неё - Агрессор ещё тот. Не мелюзговый, а реальный тиран. Конечно, и я её во многом спасаю.
 

Каким образом? Вы избавили ее от матери или научили противостоять ей?


Просто одна и та же игра может оставлять ощущение отчаяния, пустоты, тупика.
Или приключения, инициации, "бега по лезвию ножа".
Вы, наверное, знаете, что в восточной традиции эту игру называют красивым словом "Лила".

 

Нет, не знала. Спасибо)


В заключение, пожелаю самому себе: всегда быть в таком состоянии, как сейчас.
Когда пишу этот ответ.

 

Верите, что это возможно?


А вам тёплая благодарность за общение

 

Пожалуйста) Если захотите поработать - обращайтесь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

×
×
  • Создать...