Как создать тему на форуме | Удаление тем | Реклама на форуме

Перейти к содержимому




Фотография

Новое в Психологии: Дзен


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 03 January 2015 - 09:35

Дзен связывают со спокойствием, медитацией

Это типичное предубеждение

В дзен есть целая система мышления

И дзен-психология

И на самом деле это самое главное

Превыше спокойствия и медитации

Ибо если изменить свой mindset(мировоззрение)

То в контролировании эмоций нет никакой надобности

 

Дзен это практика, а значит осознанность

И для современной психологии это целый клондайк..

Ибо помогает решить все проблемы в корне

Как общие (смысл жизни), так и текущие (взаимоотношения, стресс)

А именно в дзен представлена совсем иная точка на селфи

На себя как на личность и как деятеля

И именно с этой точки зрения все процессы мира феноменального

"Вся и всё" - больше не воспринимается как "проблема, которую нужно решить"

Это поможет совместить 2 в 1: духовную практику и психологию селфи...

Без культа, без религии, без самоограничений и медитаций

Просто другой mindset...

 

Кому интересно, пишите (сюда либо в личку)

Тема очень большая и неоднозначная

Будет интерес, будем разворачивать....


  • 0

#2 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 03 January 2015 - 15:42

Реальных  учиетлей можно найти только  на тибете - они с детства впистали эту систему, она у них в каждой клеткочке. А все остальное- мошенники с большой дороги. :)))


забавная у вас установка.
откуда взяли ?
  • 0

#3 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 03 January 2015 - 15:53

забавная у вас установка.
откуда взяли ?

Всё верно. Это просто установка.

И типичный христианский подход: про истинное и ложное...

Поверьте мне, "там" такого и в помине нету...


А что, есть дзен без учителя? Новый подвид? :)

В буддизме Истинный Учитель не имеет формы.

Так и изображается на всех тантрических танка...

А прочее -  типичные западные стереотипы...


Сообщение отредактировал ФО КУСИМА: 03 January 2015 - 15:53

  • 0

#4 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 03 January 2015 - 16:01

А что, есть дзен без учителя? Новый подвид? :)


откуда вы взяли установку, что реальные учителя только на Тибете ? 0_о
  • 0

#5 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 03 January 2015 - 17:51

Итак

Сейчас мы рассмотрим ( пока только подходы) к главному принципу в научном  буддизме

На котором построен не только весь буддизм и всё дао

Но и как следствия вся Система Мысли Востока

Этот принцип называется Анатта. ( Учение о не-я) или об Отсутствие Самости(я) у вещей..

Кроме этого принципа нам больше ничего не нужно

Ведь мы просто хотим перенять системный подход дзен в плане психологии и мышления...

И нас не интересует дзен как традиция и дзен как учение...

 

Но прежде чем приступить мне следует вас предупредить:

- Этот Принцип разрушает нашу высшую духовную ценность - личность "я-мне-моё"..

Я - это отправная и конечная точка всех наших знаний и всех наших условностей

На ней замыкается всё и вся. Высшая Аксиома Бытия.

Мы даже и представить себе не можем, что возможно некое иное воззрение ..

И поэтому с позиций наших западных двойственных стереотипов

Анатта представляется как полный бред сумасшедшего. полная шиза...

И если вы действительно так считаете, значит суть её просто осталась для вас недоступной.

Про Анатту не говорят. Просто делают вид что её нет..

Поскольку даже в Индии и Китае, во многих дацанах и монастырях чань..

Нету полного понимания сокровенной сути анатты

А ведь это ключик к пониманию всех буддистких сутр и древних эпосов, притч, иносказаний

Символизма, мифов, поэзии дзен (хайку) и вообще - всего буддизма в целом...

Если ты понимаешь и принимаешь анатту, тебе больше ничего не нужно...

Это не священное и культовое писание. Анатта - как теорема. Она не требует веры. Она требует понимания...

И принцип этот - самоё мощное и эффективное оружие в нашем стрессоделическом мире хаоса и суеты..

Он помогает сохранить свою внутреннюю суть, свой Центр Бытия в полной безмятежности и безопастности..

 

Но это задача очень неоднозначная и многосложная

Я не уверен (или просто не в курсе) что кто либо ранее попытался её осуществить...

Я не совсем уверен в успехе этого предприятия.

Я просто делаю то, чего не делать не могу...

 

Мы еще даже не приступали к рассмотрения Принципа Анатты

Мы просто обрисовали её контуры. Возможные побочные эффекты и противопоказания

Обозначусь сразу - будет очень много сарказма и просто грязи (как ответная реакция)

Это естественно, это нормально...

Поскольку дзен - это не массовая культура. не ширпотреб

Это как музыка. Доступна для тех у кого есть музыкальный слух..

У кого есть, добро пожаловать в тему. А приступим позднее..


  • 0

#6 Aivery

Aivery

    Легенда форума

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 17925

Отправлено 04 January 2015 - 13:53

Потому что настоящий буддийский Учитель  не ищет материальных выгод.  Вы сами верите, что такой человек попрется в москву или нью йорк? на фиг ему это надо  ?


а если мастер родился и живет в Москве ?
шо, ему теперь надо в Тибет тулить, что бы авторитета заработать ?
  • 0

#7 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 04 January 2015 - 14:16

Думаю, дзен технологии хорошо бы подошли для лечения депрессий, а вот стрессу этим имхо не поможешь. При стрессе надо выговариваться, проговоаривать травмирующее событие, быть с людьми. А восточные техники все таки основаны больше на внутреннюю жизнь - йога, медитация...


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))...

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Раз ты так много ты знаешь о восточных техниках медитации

Может быть слыхала про Динамическую Медитацию.?

Про Медитацию Катарсис и Латихан.?

Про Джиббериш и Натарамба.?

Это техники хоть и известные, но закрытые

Поскольку наш западный обыватель со своими социальными и нравственными условностями

От них придёт в шок и ужас...

 

Я кстати даже и не планирую их здесь рассматривать...

Хотя многие психологи во всём мире уже давно взяли некоторые из них "на вооружение"

Для проведения профильных треннингов...


Сообщение отредактировал ФО КУСИМА: 04 January 2015 - 14:18

  • 0

#8 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 04 January 2015 - 14:27

Это ужу есть в широком доступе...

Медитации Ошо. Можно легко найти в интернете

Включая описание и музыкальное сопровождение...

 

А тему, что задумал я как тему

Вряд ли где можно найти в "нашем формате и контексте"

Я по крайней мере пока нигде не встречал...


  • 0

#9 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 04 January 2015 - 19:35

Не в тему...


  • 0

#10 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 04 January 2015 - 23:14

Раскрываю секреты.

Так называемые психологи, хватайте пока дают

Больше такого нигде не найдёте:

 

Важна не сама реакция, важно наше собственное отношение на эту реакцию и к своим эмоциям в целом.

    К примеру - гнев. Штука очень функциональная и важнейший защитный механизм в природе..

    Мы не будем анализировать, что вызвало у нас этот гнев, не будем делать выводы, принимать решения

    И тем более винить и осуждать себя. Мы просто оставим всё как есть. Сначала это будет сложно, но позднее

В ходе практики очень скоро мы почувствуем ощутимый результат. Гнев, если его не сдерживать очень быстро уходит сам.

Но пока он не ушел, мы можем свободно с ним пофантазировать: придумывать чудовищные и даже смешные методы мести, подбирать изощренные словечки и рисовать забавные картинки расправы(в жанре хоррор)..

Вы увидите и поймёте как работает эта машина. А работает она от обратного. Чем меньше сопротивления, тем сильнее и быстрее эффект.. Но опять же обозначусь, главное теория, не практика. Главное сменить подход и отношение к своим собственным эмоциям, реакциям и прочему рефлексивному.. Так чтобы это вошло в привычку. А иначе оно быть просто и не может.

Гнев - эмоция самая показательная. Но есть еще и масса другого негатива: раздражение, зависть, жалость, чувство вины,

сексуальное влечение.. К этим факторам мы относимся точно также: мы воспринимаем их как временное и пустое, встречаем, не задерживаем, провожаем. Но и это еще не всё: сюда же в общую корзину мы кладём и положительные эмоции: восторг, радость, эйфорию, удовольствие и прочее. Ничего не отвергаем, ничего не принимаем..

 

И еще кое что: придётся выкинуть из головы все нравственные установки и социальные условности:

О добре и зле, о честности и порядочности, о светлом добром и вечном, о верности и предательстве, подлости и справедливости. А это намного сложнее, и требует гораздо большего времени. В принципе, проблема вся как раз и в этом.

Но об этом мы поговорим позже. Может быть. А сейчас подведём в двух словах наш итог:

 

- Важна не наша реакция и эмоция, но важно наше же к ней отношение

- Ничего не принимать, ничего не отвергать..

- Эмоции пройдут быстрее если их не сдерживать и не воспринимать всерьёз..

- Мы просто наблюдаем и провожаем: эмоциональное не разделяем на негатив и позитив..

 

To be continued...


Сообщение отредактировал ФО КУСИМА: 04 January 2015 - 23:16

  • 0

#11 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 05 January 2015 - 18:28

В буддизме есть такой принцип Неделание

Не стоит понимать его превратно. Ибо он не значит что делать ничего не нужно..

 

Внимание: Вот в нескольких строчках суть буддийской Анатты и буддисткой психологии в целом:

Действие без деятеля. Весь наш мир феноменальный проявляет себя на уровне процессов

В которых все вещи лишены самости (своего я)...

- Есть говорение, нет говорящего

- Есть мышление, нет мыслящего

- Есть хождение, нет идущего

- Есть гнев, нет гневающегося

- Есть страдание, нет страдающего

- Есть просветление, нет просветлённого

- Есть умирание, нет умирающего

- Есть перерождение, нет перерождающегося..

 

Очень безумные и очень непонятные принципы.

Принимать их на веру не в коем случае нельзя..

И целью буддисткой схоластики и обучения

Является именно постижение этих истин

В сутрах и гатхах. На это уходят годы, десятки лет и целые жизни..

Кому то это даётся легко и сразу. Кому то нужно время...

Для кого то они совсем недоступны...

Особенно сложно их воспринять нашему западному уму

Свойственному к двойственности и определённости...

 

На Неделании построена вся система мышления в дзен-буддизме:

- Ты не можешь никого убить и ты не можешь быть убитым

- Ты не можешь принести кому то пользу и не можешь воспользоваться чьей то помощью

- Ты не можешь родиться и не можешь умереть...

 

Не стоит всё извращать и воспринимать превратно..

Сразу возникает мысль о вседозволенности и беспределе..

Глупости, вы всё равно никого не сможете не убить, не обмануть, ни причинить зло...

Вы не можете перестать быть тем кем вы на самом деле являетесь

С принятием этих принципов вы станите еще более чувствительным, восприимчивым и непосредственным

Но главное: (внимание.!) У вас не будет основы и причины чтобы осуждать других людей за поступки..

Несомненно насильник и убийца будет наказан. Это его выбор. Его карма..

Но есть понимание: он делает то, чего не делать не может. Чтобы свершилось то что должно случиться.

Карма. Кто то должен делать и грязную работу. Это его наказание.

Мы не модем знать всего, наши возможности чудовищно малы. и поэтому нет смысла иметь своё суждение обо всём на свете. Мы просто принимаем вещи как есть. Глупо злорадствовать и требовать чьей то головы.

Мы просто не можем знать всего...

Если зло причинят нашим близким или родным, примите это как должное.

У каждого свой крест. И мы не можем знать что судьба уготовила для нас и наших близких.

В этом великая мудрость жизни. Мудрость востока

И я не сомневаюсь, что это те самые исконные принципы, что были изначально заложены в христианстве..

Но их забыли. Умышленно. Подменили пустыми формальностями и прикладным богословием..

 

Но тем не менее здесь речь идёт не о вере и не о религии. Прошу обратить внимание..

Это именно другой mindset. Другая система мысли. Мысли без мыслящего...

Мир феноменальный на уровне процессов. Где все вещи происходят сами собой

Образую бесконечную причинно-следственную связь.

Где все вещи и процессы лишены своей обособленной движущей силы

Где всё взаимосвязано и всё взаимозависимо...

И это не только дзен и дао, это еще Упанишады и Веды. 

Это Веданта. Это Йога-сутры. Это Индуизм как традиция...

Откройте для себя этот Принцип Неделания

И ваша жизнь никогда уже не будет прежней...


  • 0

#12 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 05 January 2015 - 21:09

Ушел читать Маркса.


  • 0

#13 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 06 January 2015 - 09:37

Чтобы избежать всяких кривотолков м идиотских комментрриев (см выше)

Сразу обозначим официальную точку зрения буддизма на концепцию перерождения и существования шести миров:

- Миры ада, асуров, голодных духов, и богов так же реальны как наш мир людей, каким мы его знаем

  Но воспринимать их стоит только как продукт своего ума. свою умопроизводную..

  (Тоже в точности касается и реинкарнации).. Читайте внимательно и не пишите больше дурацких комментариев, плииз..

  Не не проецируйте свои предрассудки и условности на нашу тему...

  Для того её и разворачиваю.. 


  • 0

#14 Souren

Souren

    Флудмастер

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3822

Отправлено 07 January 2015 - 20:44

Дзен - это дзен. А весь остальной трындеж познанию не способствует.


  • 0

Четки из мутно-синего камня в разводах... Где-то в них моя душа.


#15 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 07 January 2015 - 20:50

Если бы было чего познавать..

Тогда бы может и в подборе слов был бы резон..

 

Никто ведь всё равно не понял главного:

- Познавать то нечего...

 

Сыроежкин ведь, это я.!!


  • 0

#16 ФО КУСИМА

ФО КУСИМА

    Открытое сердце

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 834

Отправлено 09 January 2015 - 09:04

НЕВИДИМАЯ СТЕНА

 

Сублимация Обусловленного
Только та Сила что наложила Иллюзию может Её снять...
Как говорил товарищ Саахов в Кавказской Пленнице:
- Тот кто нам мешает, тот нам поможет..
Условности - система ценностей мировоззрения современного человека
Формируемых с рождения семьёй, обществом, этносом, религией, политикой и др
Это всё из чего сделаны наши убеждения: что правильно и что ложно,
Это и морально-нравственные устои
И даже половая принадлежность, что формирует условности
В отношении другого пола..
Это всё что делает "человека разумного" таким как мы его знаем..
В процессе духовного самосовершенствования
Эту невидимую стену надо разрушить.. Но есть одно но..
Известно что ничто никуда не девается
И это"ничто" просто меняет форму, содержание и название
И если живёшь среди других, в быту и суете
Но занимаешься духовной практикой
То одну "невидимую стену" придётся снести
А другую на её месте построить..
Невидимый мир вокруг нас должен быть наполнен содержанием
И имя этому содержанию - Иллюзия..
Если бы вдруг появился Мудрый Волшебник, Мэрлин
И решил открыть людям свет истины, её содержание
Его бы просто засмеяли, а в лучшем случае - не поняли..
Истина - Это Сновидение Мира
Иллюзия - обращенная в Абсолют..
Это как бы и есть, но как бы этого и нет..
Как бы такая она Какбы-истина...
Всё понарошку, всё не в серьёз. всё как бы:
Как бы родился, как бы жил, как бы учился и работал
Как бы женился, как бы родил и как бы умер
Как бы любовь как бы вера, как бы страдание и как бы страх..
Невидимую стену что воздвигаем в практике духовной
Вместо старой, которую снесли.
Воздвигаем на том же месте и из того же материала..
А иначе же какая это невидимая стена.?
Она потому и невидима, что подмены никто не заметит..
Твоя новая стена: это учение которое тебе близко
Духовный Авторитет и Учитель. Система воззрений и ценностей:
На пример дзен, на пример Ошо, Ваджраяна, Дзогчен, Тантра, Дао..
Помните всегда обо дном: ваша стена всегда невидима..
И если вас спросят по ваши ценности
Укажите им свою невидимую стену и они успокоятся
Никто подмены и не заметит
Ведь вам ничего не стоит бросить свои ценности в мусорное ведро
И дзен и Ошо и Дзогчен и прочие
А иначе какие же это ценности.?
И из чего бы вы строили тогда свою Невидимую Стену.?


Сообщение отредактировал ФО КУСИМА: 09 January 2015 - 09:04

  • 0






© Воспроизведение любых материалов форума в любом виде СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО (в т.ч. копирование и воспроизведение на любых сайтах, в любых статьях, газетах, журналах, книгах и т.д.)!
Связь с Администрацией | Реклама на психологическом форуме:
Рейтинг@Mail.ru