Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Развитие ситуационных тем вывело на вопросы, освещение и изучение которых явно достойно собственного места и времени.

Одним из таких вопросов является существо Американского народа.

Реалии современного мира таковы, что любой, интересующийся политикой, экономикой или социальными науками невольно рано или поздно наталкивается на своеобразное противостояние, выражающееся в наличии двух и весьма непохожих друг на друга миров - Америки и России.

Очевидно, что Америку лучше изучать глазами американцев. Но, в силу того, что они заняты серьезным делом и за редким исключением (респект to Glot) отвлекаться не планируют, придется обходиться своими силами. Хотя, не стоит исключать и психологический эффект провокации и желание настоящих американцев доказать тупым русским (особенно в свете последних событий на Кавказе), что величие Америки вечно и это вполне может привести к появлению новых американцев на этом форуме.

Представляется особенно важным понимание и сравнение на его основе различий Америки и России. И основная тенденция в этом отводится не стремлению низвергнуть Американские ценности, а, скорее, примерке их на различные реалии России. Последнее наверняка позволит именно России и россиянам быстрее и лучше разобраться со своими ценностями и собственным путем дальнейшего развития.

Итак, Америка и ее народ.

Известно, кто, когда и для чего "открыл" Америку.

Так же известно, что более 200 лет она не интересовала Европу и лишь выполняла весьма убогую функцию некоего подобия колониальных поселений, неизвестно для чего могущих пригодиться в будущем.

Поэтому серьезной силой в виде государственных форпостов в Америке была представлена только Россия и Англия.

Россия быстро истребила морского зверя на севере и не найдя смысла в природных красотах современной Калифорнии, ушла из Америки, с радостью выручив за Аляску то, что смогли предложить.

Наконец наступил момент, когда наследственные Права в Европе стали активно формировать лишних для общества людей и они уже перестали активно вымирать от чумы и иных напастей природного свойства и стали давить на общество своими голодными ртами.

Старший сын получал мельницу, средний - осла, а младший - кота в сапогах.

Лучшее решение - отправить младшего куда подальше. И старшим спокойно, а если что, то и наследство не в чужие руки отойдет. Одним словом, потянулись младшие на новые земли с пожеланиями папаше и старшему брату долгих лет жизни и с большой любовью к родительскому очагу.

А на новых землях никаких правил нет. Сколько освоил и защитил - все твое. А без правил сложно - вот и родили первым делом Билль о Правах и вложили в него главное, что свербило душу каждому - не Права наследства по примеру бывших и уже далеких родственников, а законность приобретаемого. Имеющееся всегда поделить успеется, нужны механизмы приобретения чужого или бесхозного. Вон сколько вокруг всего и все это без хозяев (индейцы и мексиканцы разумеется не в счет).

На то они и правила, чтобы не только существующую жизнь регламентировать, но и молодым пути показывать - мол незачем дома штаны протирать, когда за горизонтом еще столько добра бесхозного лежит.

И получается, что известный "Чайный бунт" никакой экономики под собой не имел, а больше приветом служил своим бывшим родственникам и воплощал в себе сплошь психологические реакции детей на поступки отцов и братьев. Да и те недолго кручинились - типа оно вам не надо, а нам и подавно и целиком озаботились своими внутреними Европейскими разборками.

А Американская молодежь росла, да и новые все прибывали - где еще такое раздолье, чтобы воткнул колышек и объявил своим по закону. Европа вон как дубасится, чтобы пару деревень у соседа оттяпать, все свой мир кроит, да на Россию периодически ползает, больно уж добра у нее много разного.

Так и незаметили, как Америка окрепла и в силу вошла. Далеко ведь все от европейских дел, да и сплотились бывшие младшенькие и руку набили на соседях и индейцах добро чужое прибирать.

Вот вроде и все уже прибрали и поделили, а куда воспитание деть. Оно уже в крови укоренилось - ищи бесхозное и втыкай колышки.

Тут большая война подвернулась и всем вдруг Америка понадобилась, чтобы оружия подкинула и товаров всяких, чтобы врагов заклятых одолеть. Америка помогла, но и себе мускулы нарастить не забыла. Надо же и свое добро защищать - вдруг родственники чего удумают, да и добра почти бесхозного и за пределами Америки хватало - всегда пригодится.

А тут и вторая война подоспела, да и Японцы с чего то решили, что чужое добро у них лучшее применение найдет - одним словом Америка уже активно включилась и опять не прогадала и добром с территориями разжилась и мускулы еще больше нарастила.

И все эти двести лет так на Билль о Правах и молилась и психологию своего народа формировала. Теперь и нам есть о чем рассуждать, к чему всех желающих и приглашаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 309
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Что обсуждать будем - Билль о правах?

Эта тема - значительно "навеяна" Вашим отношением к Американскому народу в части писателей и иных деятелей американской культуры.

Вызывает интерес и американская наука. Хотя Вундт и относил культуру к общим мировым ценностям и даже определенным образом остерегал от насыщения ее народными свойствами и качествами, все же, как мне кажется объективные зависимости есть и взаимовлияние даже в чем то закономерно. Ведь явно неспроста сегодня одна часть американского общества на полном серьезе запрещает детские книги и упоительно внедряет в общественное сознание бредовый термин "афро-американец". Ни в одном другом обществе такой тенденции и на основе таких механизмов почему то не возникает. Может Линкольн и впрямь что то напутал, а может культура какая то своя и особенная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи
Эта тема - значительно "навеяна" Вашим отношением к Американскому народу в части писателей и иных деятелей американской культуры.

Вызывает интерес и американская наука. Хотя Вундт и относил культуру к общим мировым ценностям и даже определенным образом остерегал от насыщения ее народными свойствами и качествами, все же, как мне кажется объективные зависимости есть и взаимовлияние даже в чем то закономерно. Ведь явно неспроста сегодня одна часть американского общества на полном серьезе запрещает детские книги и упоительно внедряет в общественное сознание бредовый термин "афро-американец". Ни в одном другом обществе такой тенденции и на основе таких механизмов почему то не возникает. Может Линкольн и впрямь что то напутал, а может культура какая то своя и особенная?

 

Чем навеяна тема - я догадался. :)

Вундт был не прав. Я так думаю... Могу обосновать, если возникнет необходимость.

Пресловутая американская политкорректность - это как раз попытка откупиться от той части насления своей страны, которая когда-то подвергалась дискриминации. Отчасти - еще и от "угрызений совести" за некоторые действия дедов и прадедов.

Культура действительно своя и особенная. Хотя мы вроде неплохо понимаем Сэлинджера и Кена Кизи, смотрим со слезами на глазах "Форест Гамп", "Зеленая миля" и "Rain Man", слушаем Диззи Гиллеспи и Армстронга...

То есть ничто общечеловеческое американцам вроде не чуждо.

Американская наука в основном держится на эмигрантах, что есть - то есть. Хотя, помнится, президент Франклин помимо политической деятельности прославился еще и работами по изучению электричества, да и Томас Алва Эдисон был американцем, пусть и во втором поколении.

Кстати, просветите, что там с запретом детских книг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Красивая сказка, мне понравилась :=)) И тема хорошая.

 

Вот только забыли помянуть гражданскую войну у них. Севера и Юга. Юг боролся за продолжение рабовладения и представлял интересы Англии. Север боролся за независимость от Англии. Север победил, но вот от чернокожих рабов, завезенных баржами из Африки, как скот в больших количествах не избавился, и стереотипы остались рабов и собственников... Вот и боролись еще 200 лет с этими стереотипами и Линкольн наконец запретил их законодательно (где то в середине 20 века).

А политкоректность ихняя искореняет остатки рассизма, заложенного в Американцев на уровне стереотипов. Вообще политкоректность призвана избавить речи слишком горячих политиков, от произношения всяких глупостей. Вот и слово "Негр" есть глупость по их определению, поэтому не политкоректно.

Для нас же Россиян слово "Негр" впервую очередь ассоциируется с "Чужой человек" и глупости я здесь никакой не вижу. Все Африканцы приезжие люди. После распада СССР данные граждане еще не укоренились и подавляющем большинстве приезжие, т.е. Чужие люди. Однако современная Россия ведет политику "Всем гостям мы рады". Хорошо это или плохо - воздержусь от обсуждения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вундт был не прав. Я так думаю... Могу обосновать, если возникнет необходимость.

С Вундтом спорить сложно. Весьма любопытно посмотреть, что из этого может получиться.

Пресловутая американская политкорректность - это как раз попытка откупиться от той части насления своей страны, которая когда-то подвергалась дискриминации. Отчасти - еще и от "угрызений совести" за некоторые действия дедов и прадедов.

Интересная вещь получается. Одна часть общества откупается от другой. Первыми вроде бы индейцы были, но, видимо давно, поэтому угрызения совести и не столь очевидны. Да и на очереди еще немало. Те же японцы, вьетнамцы, да и китайцам есть о чем поплакать - прямо какая то череда политкорректных проектов. Но, интересно другое - ну, там наводнение или свет вдруг пропадет - как то уж особенно дружно народ магазины грабить выходит. И тащат так и буквально все. Может это от богатства? Оно то и нам побузить в радость, но, чтобы мародерствовать или там дружными рядами за добром приезжать с собственными тележками вроде не свойственно.

Культура действительно своя и особенная. Хотя мы вроде неплохо понимаем Сэлинджера и Кена Кизи, смотрим со слезами на глазах "Форест Гамп", "Зеленая миля" и "Rain Man", слушаем Диззи Гиллеспи и Армстронга...

То есть ничто общечеловеческое американцам вроде не чуждо.

Общечеловеческое - да, но, почему то подборка Ваша как то уж антиамериканской представляется. Сэлинджера и Фитцджеральда разбирать сложно и долго, впрочем как и Хеменгуэя считать американцем (кстати ученика и почитателя Платонова), а вот с фильмами как то все мрачно получается. Гамп ведь от Фелпса (8 золота в Пекине) недалеко ушел, а "славу" Америке наработал везде, где объявлялся. В "миле" весь идиотизм Американского правосудия сосредоточен, а в "Человеке дождя" весьма увлекательно борьба с жадностью показана и опять все вокруг патологии. Осталось добавить "Молчание ягнят", "Прирожденных убийц" и "9 с половиной недель" и готов дорожный стоп - сигнал = Осторожно!!! Это Америка. :D

А к музыкантам добавим Маилза Дэвиса и Эленгтона и получим "Черных пантер" и заседание духовных лидеров культа ВУДУ. Думаю, нет смысла упоминать, что к Америке это хоть и имеет отношение, но крайне негативное.

Американская наука в основном держится на эмигрантах, что есть - то есть. Хотя, помнится, президент Франклин помимо политической деятельности прославился еще и работами по изучению электричества, да и Томас Алва Эдисон был американцем, пусть и во втором поколении.

Кстати, просветите, что там с запретом детских книг?

Про книги - это сородичи К. Райс удумались М. Твена запретить и изъять его порочащие честь и достоинство писания из программ обучения.

Франклин конечно "голова". Только и ш.Холмс на скрипке "играл", а вот в персонаже известен всем как сыщик.

И Эдисон "голова" и еще десятка два первооткрывателей наберем легко, только, почему то возле них всегда Яблочковы с Поповыми объявляются - может случайно?

Да и Браун как то прочно в кресле национального героя утвердился. Оно то и мы на немецких мозгах разгон ракетный делали, но вот героями их никто объявлять не торопился.

Много в Америке хорошего - спору нет. Но, только это хорошее почему то не благодаря, а вопреки появляется или ради родного уже для всех и любимого всеми американцами доллара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересная вещь получается. Одна часть общества откупается от другой. Первыми вроде бы индейцы были, но, видимо давно, поэтому угрызения совести и не столь очевидны. Да и на очереди еще немало. Те же японцы, вьетнамцы, да и китайцам есть о чем поплакать - прямо какая то череда политкорректных проектов. Но, интересно другое - ну, там наводнение или свет вдруг пропадет - как то уж особенно дружно народ магазины грабить выходит. И тащат так и буквально все. Может это от богатства? Оно то и нам побузить в радость, но, чтобы мародерствовать или там дружными рядами за добром приезжать с собственными тележками вроде не свойственно.

Ага, :=)) Глупостей всяких наворочали за свою историю, а теперь политкоректно от истории отмазываются :=)) Так оно и есть. Политкоректность у них для отмазок...

 

И еще ... у них не политкоректно стало обсуждать истории рабства чернокожих :=))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи
С Вундтом спорить сложно. Весьма любопытно посмотреть, что из этого может получиться.

 

ПсихологК, что-то мне лень спорить с Вундтом. :) Да Вы вроде и признаете, что "объективные зависимости есть и взаимовлияние даже в чем то закономерно". Собственно, и темы бы не было, если бы этих зависимостей не существовало.

 

Но, интересно другое - ну, там наводнение или свет вдруг пропадет - как то уж особенно дружно народ магазины грабить выходит. И тащат так и буквально все. Может это от богатства? Оно то и нам побузить в радость, но, чтобы мародерствовать или там дружными рядами за добром приезжать с собственными тележками вроде не свойственно.

 

Согласен, есть такая интересная особенность. Так я вроде не отрицал того, что хватательный рефлекс у американцев развит великолепно. Они свои "первопроходческие" навыки не утратили, так и норовят прихватить то, что "плохо лежит".

 

Общечеловеческое - да, но, почему то подборка Ваша как то уж антиамериканской представляется. Сэлинджера и Фитцджеральда разбирать сложно и долго, впрочем как и Хеменгуэя считать американцем (кстати ученика и почитателя Платонова), а вот с фильмами как то все мрачно получается. Гамп ведь от Фелпса (8 золота в Пекине) недалеко ушел, а "славу" Америке наработал везде, где объявлялся. В "миле" весь идиотизм Американского правосудия сосредоточен, а в "Человеке дождя" весьма увлекательно борьба с жадностью показана и опять все вокруг патологии. Осталось добавить "Молчание ягнят", "Прирожденных убийц" и "9 с половиной недель" и готов дорожный стоп - сигнал = Осторожно!!! Это Америка.

А к музыкантам добавим Маилза Дэвиса и Эленгтона и получим "Черных пантер" и заседание духовных лидеров культа ВУДУ. Думаю, нет смысла упоминать, что к Америке это хоть и имеет отношение, но крайне негативное.

 

Что-то опять незабвенной газетой "Правда" повеяло... :D

Получается, что если голливудский продукт содержит критическое отношение к некоторым человеческим чертам, пусть даже и свойственным национальному характеру, то это уже сразу "антиамериканизм"? Этак мы с Вами договоримся до того, что Достоевского "антирусским" писателем объявим. Уж тот-то "широту русской души" так раскрыл, что доктор Лектор на фоне некоторых его персонажей просто безобидным чудиком выглядит.

 

Много в Америке хорошего - спору нет. Но, только это хорошее почему то не благодаря, а вопреки появляется или ради родного уже для всех и любимого всеми американцами доллара.

 

Вот эта мысль хороша! Культура вообще возникает не благодаря экономическому процветанию и благополучию, а сплошь и рядом - вопреки. Потому как экономическое - оно потребности другого уровня удовлетворяет, и росту духовности напрямую никак не способствует.

Должно быть кое-что еще, чего американский народ в силу своей исторической молодости пока не приобрел в нужных количествах.

Кстати, как Вы думаете, почему "певец Нью-Йорка" Вуди Аллен вполне американский сюжет фильма "Матч пойнт" разворачивает на фоне Лондона?

Что-то в этом есть... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то опять незабвенной газетой "Правда" повеяло... :D

Получается, что если голливудский продукт содержит критическое отношение к некоторым человеческим чертам, пусть даже и свойственным национальному характеру, то это уже сразу "антиамериканизм"? Этак мы с Вами договоримся до того, что Достоевского "антирусским" писателем объявим. Уж тот-то "широту русской души" так раскрыл, что доктор Лектор на фоне некоторых его персонажей просто безобидным чудиком выглядит.

Да ладно, Ворчун. Одного совесть заедает, а другой - наоборот.

Я вот что подумал - ведь культура есть отражение внутреннего несогласия автора с окружающей действительностью. Есть, конечно и пронзительность восприятия в глубину и моделирование идеального, но, все же чаще "Трение между душой и внешним миром" (Сталкер).

Так вот тот же Достоевский - его несогласие через действия или в мыслях только вокруг совести и вертится. Толстой, Булгаков, Бунин, Платонов - даже самому интересно стало - у ВСЕХ РОДИНА и Совесть.

Уж насколько "Сталкер" Тарковского явно для всего мира создавался и фон в западной фантастике чуть ли не детально прорисован, а Родина во всем.

То же и у Европейцев, в смысле Родины и ее базисных атрибутов и аспектов. Бывает и совесть, но как то редко. Больше на справедливость давят или по набору ценностей проходятся.

А у Американцев Родины почему то нет и даже там, где она вроде и присутствует. Все как то сразу кажется "Что под каждым под кустом ей готов и стол и дом".

Может поэтому у них трение между душой и миром больше на добычу электроэнергии смахивает. Или вообще сводится к поиску своего места в жизни. То есть, в стиле ковбойства Била - неуловимого.

Это не оценка. Это приглашение к размышлениям.

Культура вообще возникает не благодаря экономическому процветанию и благополучию, а сплошь и рядом - вопреки.

Однако, если убрать исключения, то большинство творцов заботой о хлебе обременены не были.

Простая последовательность: поели - надо поспать. Поспали - надо поесть рано или поздно к выбросу энергии приводит через то же либидо. Конечно, если высшим и конечным наслаждением не является упоительный процесс над златом почахнуть.

Кстати Стивен Кинг свой первый рассказ за 200 тыс. пристроил - по моему до сих пор рекорд для начинающих и до сих пор строчит ударно и живет почти скромно.

Должно быть кое-что еще, чего американский народ в силу своей исторической молодости пока не приобрел в нужных количествах.

По моему это заблуждение. Исторические ценности внутри формируются и лишь потом привязываются к внешним объектам. К тому же, люди в Америку не с Луны же приезжают, а из своих систем ценностей. Да и 200 лет вполне достаточный срок, чтобы первые поколения пращурами древними воспринимать. Мне кажется, что дело не в молодости народа, а может в общности национальностей, которая никогда народом и не станет. По крайней мере, в современном виде.

Кстати, как Вы думаете, почему "певец Нью-Йорка" Вуди Аллен вполне американский сюжет фильма "Матч пойнт" разворачивает на фоне Лондона?

Что-то в этом есть... ;)

Слышал краем уха, но не видел. Поэтому сказать пока нечего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи
Да ладно, Ворчун. Одного совесть заедает, а другой - наоборот.

 

Да, доктор Лектор более последователен, чем Ставрогин... :D

 

Толстой, Булгаков, Бунин, Платонов - даже самому интересно стало - у ВСЕХ РОДИНА и Совесть.

 

ПсихологК, Вы вроде об американском народе речь вели. Если мы сейчас начнем раскручивать метания "русских мальчиков" в поисках истины и смысла, то нас и "сто метров постов" не спасут...

Давайте уж про Америку, там все попроще будет.

 

А у Американцев Родины почему то нет и даже там, где она вроде и присутствует. Все как то сразу кажется "Что под каждым под кустом ей готов и стол и дом".

Может поэтому у них трение между душой и миром больше на добычу электроэнергии смахивает. Или вообще сводится к поиску своего места в жизни. То есть, в стиле ковбойства Била - неуловимого.

 

А чем плох поиск своего места в жизни? Не Вы ли говорили, что все экзистенциальные вопросы лишь через взаимодействие с социумом ответами наполняются?

Ладно, чтобы не погрязнуть в нудном препирательстве, соглашусь, что в американском обществе доминирует потребительская концепция существования, с соответствующим набором ценностей. Хотя я с этим в общем-то и не спорил.

Вопрос для меня заключается лишь в том, почему именно эта концепция оказалась столь привлекательна для весьма большого количества людей, с нею соприкоснувшихся? И наплыв европейцев-интеллектуалов, носителей древних культур и традиций, не смог что-либо ей противопоставить?

 

Мне кажется, что дело не в молодости народа, а может в общности национальностей, которая никогда народом и не станет. По крайней мере, в современном виде.

 

Не понял...

О какой "общности национальностей" речь, и чем она хуже общности, которая сложилась в России?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Америка страна большая. Америка страна разная, очень разная. Стиль жизни, ценности, культура и взгляд на себя как американца у жителя Калифорнии и например Массачусес будут разные.

Тут ПсихологК описывая историю Америки забыл упомынуть об одном важном факте. С рабовладельческим строем обе страны и Россия и Америка покончили практически одновременно (1860-1861). Но в России остался монарх и устаявшаяся иерархия дворян, а в Америке свободный путь к прогрессу открыт был первой демократической конституцией... Что это дало? Самое главное, небыло помехи развитию капитализма. Я приписываю именно зарождению нового капиталистического строя весь технологический бум который именно начался в это время (1870-1880), ведь задумайтесь, технологически наше общество очень слабо развивалось до этих лет. Почему? А не было стимула. Только здоровая конкуренция капиталистического государства рождает стимул прогрессировать...

В России, да и во всей Европе капитализм начал бурно развиваться то же (русское купечество, заводовладельцы), но ему активно мешали старые устои и государственный строй тормозящий его развитие. Всё та же самая война, которая идёт до сих пор - "традиция против здравого смысла". Пересказывать иссторию я не буду. Все и так знают что капитализм естественно развивается и захватывает сознания людей и государства если ему не мешать всякими "совками" и религиозной экспансией в государственность.

Смотрите что делала Америка все эти годы:

1) политика открытых границ (до недавнего времени), все кто хочет работать и достойно жить - добро пожаловать.

2) открытый рынок, свободный поток капитала

3) государство законодательно регулирует, но не участвует в экономике, церковь полностью отделена от государства, и свобода вероисловедания.

4) борьба с монополиями и и стимуляция конкуренции

5) многопартийная система, которая со временем сменилась системой двух равносильных, но по-прежднему про-капиталистических партий.

То есть Америка развивала капитализм, вернее она, как истинно демократическая страна, не мешала ему развиваться. Конечно было сделана куча ошибок, ничего совершенного в Мире нет, но тем не менее результат налицо - Америка сегодня самое сильное государство в мире.

И Американцы далеко не "самые умные", если бы Россия ешё тогда после свержения царя не пошла на поводу у большевиков, то неизвестно кто бы сегодня был самым мощным государством. Я даже почему-то уверен что и Вторая Мировая война обошла бы Росию стороной... и вообще не известно начилась бы она или нет... Мир вообще возможен во всём Мире, только после того как не-монопольный и не-государственный капитализм окончательно установится во всех странах. Он неизбежен.

Секрет успеха Америки - капитализм. А американское общество это такие же люди как и все другие, с теми же желаниями и стрeмлениями... вернее сказать сегодня американцы есть ВСЕХ национальностей планеты... и мы прекрасно живём вместе в одной стране, нас объединяет то что мы все капиталисты.

B)

Так что уважаемые Дамы и Господа, вас я призываю включить здравый смысл и стать капиталистами (я нетерпелив по-молодости был и не хотел ждать годы пока капитализм победит в "Совке"- я стал американцем, Это был мой выбор о котором я нисколечки не жалею)... никто вас не призывает быть американцами не нужно копировать американские ценности, скопируйте только экономическую модель, она просто работает.

Мы бы с удовольствием вам в этом помогли если бы вы не упрямились...

:P :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Америка сегодня самое сильное государство в мире.

:D Вы, американский "Задорнов", Глот. :lol: Если бы сказали самое понтовитое, я бы вас поддержал. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Психологи
никто вас не призывает быть американцами не нужно копировать американские ценности, скопируйте только экономическую модель, она просто работает.

 

Glot, собственно из-за этого и тема эта появилась, и полемика между "капиталистами" и "социалистами". Экономическая модель к "ценностям" достаточно плотно привязана.

Ваши "ценности" и так победно шествуют по миру, только в каждой стране преломляются в линзе национальной культуры, и воплощаются уже с поправкой на местный "колорит". Немецкий или японский капитализм никогда не станут подобием американского, уже хотя бы потому, что мышление немцев и японцев изначально определяется иными установками и приоритетами, закладываемыми в процессе воспитания.

Ты правильно пишешь, что американские ценности исходят из индивидуализма. И до какого-то момента этот подход отлично работает.

Он начинает буксовать только тогда, когда ваше правительство начинает настойчиво лезть со своим "уставом" в "чужой монастырь".

Восточные страны исторически на "общинность" и "коллективизм" ориентированы. И в России (СССР) нам долго внушали: "Прежде думай о родине, а потом о себе..." И ваши призывы к всеобщему обогащению под вашим же чутким руководством, наводят некоторых на мысли: - А зачем этим американцам это нужно? И, зная, что себе в убыток вы вряд ли что-то делать будете, люди начинают подозрительно приглядываться к вашим потугам осчастливить человечество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Glot, собственно из-за этого и тема эта появилась, и полемика между "капиталистами" и "социалистами". Экономическая модель к "ценностям" достаточно плотно привязана.

Ваши "ценности" и так победно шествуют по миру, только в каждой стране преломляются в линзе национальной культуры, и воплощаются уже с поправкой на местный "колорит". Немецкий или японский капитализм никогда не станут подобием американского, уже хотя бы потому, что мышление немцев и японцев изначально определяется иными установками и приоритетами, закладываемыми в процессе воспитания.

Ты правильно пишешь, что американские ценности исходят из индивидуализма. И до какого-то момента этот подход отлично работает.

Он начинает буксовать только тогда, когда ваше правительство начинает настойчиво лезть со своим "уставом" в "чужой монастырь".

Восточные страны исторически на "общинность" и "коллективизм" ориентированы. И в России (СССР) нам долго внушали: "Прежде думай о родине, а потом о себе..." И ваши призывы к всеобщему обогащению под вашим же чутким руководством, наводят некоторых на мысли: - А зачем этим американцам это нужно? И, зная, что себе в убыток вы вряд ли что-то делать будете, люди начинают подозрительно приглядываться к вашим потугам осчастливить человечество.

Вот именно Это то что я пытаюсь донести до своих опонентов: когда строится капитализм выигрывают все, и те кто строит и те кто помогает. Это как строить успешный бизнес (за исключением совковой России), бизнесс только тогда становится очень богатым, когда он начинает продавать публично акции.

То есть собственость распределяется и динамично перетекает в форме инвестиций из рук в руки.

А насчёт "ценостей" ты прав Ворчун, другие страны тупо скопировали символы этих ценностей (которые далеко не лучшего качества, как макдоналдс), а не сами ценности, их суть, модель по которым они работают. Например, в России не Макдоналдсы надо было строить, а развивать сеть ресторанчиков "Русские блины", по-модели макдоналдского фрэнчайза, и фрэнчазировать их в другие страны...

Русские и азиаты похожи своей недоверчивостью и бизнес нерешительностью, поэтому не мудренно что быстро преуспевают в России люди кто решителен и смел. Но ничего, это только старое поколение такое инертное, скоро оно отомрёт, к рулю придёт более смелая молодёжь необременённая "совковыми традициями" и капитализм в России заработает на полную мошность.

На мой взгляд "информационная война" сводится к борьбе "здравого смысла и устаревших традиций"...и у меня нет сомнений кто победит, жалко только времени... B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Таким образом, становятся абсолютно понятными и провал идеологии СССР, и триумф идеологии США. Назойливая (до одури!) пропаганда коллективизма (или, лучше сказать, анти-индивидуализма) в СССР вызывала естественное отторжение в виде усиления центробежных тенденций — т. е. разрушительных; тогда как назойливая (тоже до одури!) пропаганда индивидуализма (или, лучше сказать, анти-коллективизма) в США вызывала естественное отторжение в виде усиления тенденций центростремительных, — а значит, созидательных".


  1.  

"Здесь нельзя не упомянуть о том, что сам факт оседания подавляющего большинства эмигрантов из СССР именно в США свидетельствует о глубинном сходстве двух основных тоталитарных идеологий прошлого века: не случайно советские эмигранты наиболее комфортно почувствовали себя не в какой-то нейтральной стране, а именно в той, где существовала сопоставимая по своей мощи идеология. В свете этого соображения, попытки свести массовую иммиграцию в США из пост-советского пространства к её т. н. “колбасной” сути представляются искажающими глубинный смысл этого трагичного явления: так, например, из Израиля в Россию возвращается на порядок больше бывших эмигрантов, чем из США, — откуда возвращаются, в сущности, единицы, да и то по причинам, главным образом, личного характера".


  1.  

Дмитрий Горбатов.

  1.  

От себя добавлю, что Израиль не самый замечательный пример "возвращения", потому как там длительное время практически "военное положение", поэтому и возвращаются, не все готовы жить в такой ситуации...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вах, Мамаджан!!! Вот это золотое дно! Что твой Клондайк. Браво, Уважаемый ПсихологК!!! :clap_1: Вы, просто наступили на больную мозоль. :D

Разрешите мне как совершенно не американцу проживающему последние 12 лет в Штатах присоединиться? Вы знаете на одном из форумов у меня есть тема сродни этой, называется "Откроем для себя Америку", тему я начал постом снятым с одного бооольшого форума эмигрантов. Реально этот пост-статья просто взорвал тот форум откуда было "снято". Если Вам, Уважаемые, это интересно, я размещаю эту статью здесь.

Ни в коем случе это не отображает моих взглядов и суждений, тем более я не со всем что там изложено согласен. НО, это всего лишь еще одно мнение постороннего. Написанна нашей соотечественницей и моей землячкой, под ником "Узбекская Юность" и все права принадлежат ей, и так...

 

"Добро пожаловать, дорогие мои!

Я тут почитала некоторые страницы и поняла, что народу нужно просвещение насчет "изумрудных стран" "земель обетованных" и тому подобного словоблудия. Предупрежу сразу. То, о чем пойдеи речь не прикол и не выдумки. Я прожила в США почти 5 лет. Легально. Работала. Получила образование. Английским владею в совершенстве. Статья печаталась в газете, так что все права защищены..."

 

"АМЕРИКА ВО ВЗГЛЯДЕ ПЕРЕЖИВШЕМ".

 

***мы поедем, мы помчимся***

 

Был самый обычный августовский денек, с мухами, комарами, жарой, холодным пивом и шашлыком. Мы с компанией отмечали какой-то очередной праздник. Вдруг, размахивая газетой, влетает моя изрядно выпившая подруга:

- Едем в Америку? Ты ж английский знаешь? Заполняй анкеты на всех!

Я ничего не поняла, и попросила трезво объяснить, что ей от меня и моего языка требуется. Через час долгого объяснения, совсем нетрезвого, я забрала у неё газету и прочитала, что в рамках миграционной политики Соединенных Штатов проводится розыгрыш лотереи Грин Карт.

-Ого!- подумала я.- Зеленая карта, чего это еще за ерундень такая?

Народ заинтересованно потянулся к газете. Принесли бумагу, и мне пришлось заполнить печатными буквами анкеты на всех. Всех было человек двенадцать - веселых, пьяных рож, желающих выиграть в лотерею и уехать в счастливое американское будущее.

Неделю спустя, собрав со всех фотографии 3 на 4 вполоборота, чтобы левое ухо было видно (так положено), я опустила все конверты в один из почтовых ящиков. И.. благополучно забыла обо всём.

Через год в своем полуразвалившемся почтовом ящике я обнаружила объемный конверт. Вскрыла. Визгу моему позавидовал бы сам Витас. Официальная бумага поздравляла моего супруга с выигрышем в лотерее Green Card! Но, бюрократия есть бюрократия и все остальные заботливо вложенные в конверт документы надо было заполнить, заверить нотариально и отправить в сроки, там указанные. Одним словом, необходимо было доказать американскому правительству, что ты законопослушный верблюд, готовый по приезду в США взять на себя заботу о себе и благосостоянии своей семьи. Но ни в коем случае не сесть на шею их экономике, потому что она итак уже на ладан дышит.

Когда бумаги были заполнены, конверт уплыл на рассмотрение. Полдела было сделано. Чувства сменялись одно за другим, как и недели ожидания ответа. Семь долгих месяцев чемоданного настроения закончились опять же моим счастливым визгом. Ответ пришел положительный. Въезд в страну нам разрешили. За визами пригласили приехать в американское посольство в Москве. И вот что не маловажно. В обязательном порядке прохождение медицинской комиссии. Кстати, удовольствие не из дешевых, сто долларов с человека. А нас четверо: я, супруг и двое маленьких детей. Америке нужны только здоровые иммигранты! Больных у них самих пруд пруди. Да, и дети им очень нужны. Должны же они как-то свой уровень смертности от ожирения и маразма перекрывать. А тут детишки здоровые, чудеса!

Отстояв очередь в посольство, пройдя три уровня безопасности, раздевшись и одевшись десять раз, мы сдали документы в одно из окошек. Не особо приветливый хмырь вынес свой вердикт после рассмотрения:

- Визы будут готовы через неделю..

Миллион раз потом вспоминала его доброе лицо. Что он, не мог придраться к нам как к остальным? Отказать нам, сказав, что мы не подходим, придумать чего-нибудь гадкое, он же наверняка умный был. Вот так вот одним росчерком пера отправил он нас в Америку.

В Москве была весна. Апрель, солнце, небо голубое. Весна расцветающая, живая, обнадеживающая. Хотелось верить, что выбор был сделан правильно. Особых перспектив в Ташкенте не было. Трехкомнатная квартира, иномарка и свой бизнес не считались большим достижением. Это была простая, человеческая жизнь с добрыми посиделками, друзьями, солнцем, арбузами, витаминами, родителями и счастьем в его полном объеме.

Друзья завидовали:

-Ух ты! Вы в Америку едете! Вот это да! Вот это ни фига себе! Как же вам повезло…

В тот момент, подбадриваемая глупыми выкриками друзей, и я думала о том же. Хотя железного занавеса уже и не было, но толком об Америке никто ничего не знал. Впрочем, кроме того, что там рай. А в раю обязательно хотелось побывать!

«Не понравится, вернемся» - наивно полагала я.

 

****************русские идут!********************

 

Перелет длился больше двенадцати часов. В салоне самолета присутствовали разнообразные темные личности, которых на протяжении всего полета пасли люди «в черном».

События 11 сентября показали, что стабильность американского народа зависит не от рассказов президента о всеобщей безопасности, а от шариатского исламизма и экстремизма. Самое обидное было бы, провисев много часов в воздухе сокрушить какое-нибудь здание в штате Нью-Йорк. И уж совсем было бы плохо оказаться сбитыми американскими силами противовоздушной обороны, в целях безопасности. Все-таки, на самолете написано «Хаво Йуллари». Тут узбекский язык зная, дословно не переведешь, что оно означает, чего уж о грамотных военных начальниках говорить, они по-английски писать толком не умеют.

Однако, все закончилось благополучно, самолет приземлился в стране обетованной, и мы ступили на райскую землю. Вот тут-то я и подумала, что Колумб в свое время зря Америку открыл. Лучше б пивную, как в песне поется. Такого огромного количества негров и китайцев одновременно я в жизни никогда не встречала. Подумалось, что мы прилетели в Африканский Китай, или Китайскую Африку. Народ не особо любезный, но зато дико гордый, что живет в Америке, а не у себя на родине.

Нас, с двумя маленькими детьми, продержали на границе около трех часов. Пока изучали документы (это же сложно уметь читать!), пока отпечатки пальцев снимали (тоже технически непростая процедура), пока просто думали, кто мы и откуда, а самое главное, зачем прилетели (думать – это вообще свойственно неграм), мы все вымотались до безобразия, устали и проголодались.

Проезжая по узким бруклиновским улочкам, я вспомнила определение, данное Америке одним из авторов случайно купленной книжки – «одноэтажная». Справа и слева мелькали домишки, больше похожие на сараи, чем на мое представление о домах. Впрочем, время было позднее, хотелось спать и есть и совершенно не думать о плохом. Интересоваться американскими архитектурными изысками у находящихся в машине людей не было никакого желания, а они, в свою очередь без особо энтузиазма говорили, чтобы мы не пугались, им тоже было страшно в начале. Возникал совершенно писсимистический вопрос «зачем?». Задавался он сам по себе, возникая из ниоткуда, перекрывая желание начинать жить и работать по-новому, давя на все подкорки и вызывая дикую панику. Зачем мы приехали? Зачем надо было выигрывать грин карту, зачем мы поддались общему ажиотажу, зачем такое счастье выпало на нашу долю, и еще куча «зачем».

 

*****************первое хочу – первое нельзя*****************

 

Вообще, дети мои отличаются достаточно буйственным характером, и о том, что они не должны шуметь и шлепать по полу босыми ногами, я с изумлением узнала в первый вечер пребывания дома у наших друзей. Их соседка сразу пошла к надзирателю дома с жалобой, что ей не дают спать, есть, дышать, читать, жить и наблюдать за мухами на люстре.

Как можно управлять ветром, к примеру? Или рыбами в речке… Так вот и я краснела перед друзьями за шалости своих детей, а младшего вообще носила на руках, чтобы он не топал по полу. Так в диком ужасе прошли две недели жизни соседки-американки, живущей этажом ниже. Да, и 14 заявлений с просьбой принять меры против шума (а значит, детей) ровной стопочкой лежали у надзирателя дома на столе.

Те же две недели юркие агенты по недвижимости возили нас на просмотры квартир. Расхваливалось все: начиная от подвального вида помещений и заканчивая пятым этажом пятиэтажки с окном в так называемый «колодец». Уставшие и измотанные, напрягающиеся от каждого телефонного звонка, мы, все-таки, нашли первый этаж частного дома, правда за потрясающую цену - 850 долларов в месяц. И это, не считая отдельного счета за телефон, электроэнергию и газ. Вот так сложилась первая тысяча, которую необходимо было выплачивать ежемесячно. Но еще более мерзко сложилось то, что её надо было еще как-то и заработать.

Что для Америки мы, с нашими образованиями я поняла сразу. Закончил ли ты ПТУ имени Ёжика Нэхэтэ или МВТУ имени Баумана – ты все равно полный и даже круглый нуль. Смотрят на тебя, выкатив глаза от удивления, как на человека с Луны: «Ты не имеешь американского диплома об образовании???»

Ну откуда же ему иметься у меня? Сложность в другом. Все-таки в Америке разговаривают не по-русски, а значит, надо сначала научиться писать и читать, потом попытаться получить образование, и только после этого претендовать на хорошо оплачиваемую позицию.

Многие по простоте душевной, по незнанию, по наитию и рекламе в газетах идут на курсы, платят трудно зарабатываемые физическим трудом деньги, но в результате только теряют драгоценное время и силы. Вот пример. Рекламные газеты, выпускаемые нашими же соотечественниками под названием «Русский Базар» и «Русская Реклама» сплошь пестрят предложениями разных курсов. На один из таких – назывался он ”Post Training Course” я попала, причем ездила на учебу не куда-то, а в Манхеттен. И готовили там не кого-то, а специалистов для работы на почте. Курсы, признаться, для полных дебилов. Там мы проходили два раза в неделю тестирование на профпригодность. Вопросы приблизительно звучали так:

1) Если два больше, чем три, выделите синий квадрат, если наоборот – красный.

2) Если у квадрата четыре угла, поставьте галочку, если восемь, круглешок.

Ну и подобное…

По окончанию курса, мне выдали бумажку о том, что я успешно посчитала все углы и правильно нарисовала все галочки, за это меня поставили в длинную очередь желающих пойти работать на почту. Стоило это месячное удовольствие 360 долларов, и мне пообещали, что перезвонят. По сей день не звонили.

Вот такими разводами для лохов пестрят наши газеты там. Кстати, о газетах тоже не мешало бы рассказать.

 

******************СМИ: РУССКАЯ РЕКЛАМА и телевидение**************

 

«Русская Реклама» достаточно пухлая газета, но стоит подозрительно мало - 25 центов. Начиная с первого листа и заканчивая последним – все для улучшения вашей жизни. Магазины, мебель, медицинские офисы с самыми высококлассными врачами, массажные салоны и спа, привороты - завороты от династии магов, курсы, дающие возможность вечного процветания, шикарные проститутки на дом – оплата кредитными картами… Вот далеко не полный список, я бы сказала тысячная часть предлагаемых услуг... Там же шесть страниц знакомств. Женщина-мужчина, женщина-женщина, мужчина-мужчина, две женщины – мужчина и т.д. Вариантов куча – выбирай любой. Там же можно найти работу. Этому отведено листов 15. Требуются няни, женщины на салаты (это дословно), уборщицы, швеи, флористы, девушки с красивыми фигурами и знанием английского языка и компьютера ( всегда не понимала, причем там компьютер), женщины по уходу за больными старушками, водители, строители, каменщики, разносчики газет, продавцы в продовольственные магазины, повара, официанты, парикмахеры и секретарши (молодые). Все эти позиции успешно осваиваются теми, кто приехал в страну недавно и не имеет корочки об образовании. Куда-то выше пути просто нет. Сфера обслуживания – единственно доступная среда для прикладывания своих физических усилий. Именно физических, потому что умственные на этом уровне никаких не нужны.

Газета сплошь напичкана новостями, статьями, фотографиями тусовок и мероприятий. Лица практически одни и те же, как и авторы. По началу я читала, ну грамотная, буквы знаю, газета русскоязычная, ностальгия к тому же. Хотелось приобщиться к местной прессе. Но потом я вдруг начала осознавать, что политика у газеты направлена против России. И не просто как-то туманно и скользко, а целенаправленно выявлялись и показывались самые жуткие ужасы российской жизни: описывался беспредел политиков, чиновников и милиции, воровство, загнивающие города и деревни, деградация нации в целом и отдельных её представителей в частности. И все как-то было очень плохо и страшно в России, судя по статейкам. И не спроста это все, я полагаю. Ведь надо же каким-то образом останавливать поток еще думающих, умных людей, бегущих оттуда. Но куда им бежать? В «страшную Россию»?

Ох, страшна… мать наша.

Радиовещание ушло недалеко по смыслу от газет. Ведущие эфира взахлеб рассказывают о проектах постановлений идиотских законов в России, сравнивая с американскими и выгодно отмечая тупизм одних и великий ум других. Обсуждают, рассуждают, анализируют, спорят, судят, принимают телефонные звонки. Но все как-то однобоко. Музыки практически нет, всё сплошь реклама и картавые голоса разных тембров и интонаций. Хотя надо отдать должное тому факту, что год назад там появилась прогрессивная радиостанция с маленькими блоками новостей и русской музыкой.

 

 

****************НАУКА И ЖИЗНЬ***********************

 

Уместно было бы отметить, что времена, когда американцы (кстати, нации такой не существует, сборная солянка беглых каторжников, пиратов и политических предателей) считали, что по Москве ходят толпы пьяных медведей с гармошками, ушли не так уж и далеко. Я разговаривала с учащимися одного из колледжей, просто интересно было, что они знают о России. Потрясающе! Они знают, что Россия состоит из Москвы, она красивая и там холодно. Некоторые знают про Питер. Там красиво и мокро.

Прогрессивные люди ездят по Европе, в основном, чтобы иметь представление о том, что кроме Америки на планете есть еще и другие страны и континенты. Ведь основная масса продолжает считать, что Америка – центр вселенной. Они мало что понимают в географии, им достаточно помнить количество и названия своих 52 штатов. Ну и Аляску еще. Засорять мозги ненужной информацией – это насилие над своей личностью, а значит этого делать не нужно. Учиться нужно только тому, что принесет в будущем деньги. Зачем знать, к примеру, что столица Египта город Каир? И без этого вполне можно жить.

Факт. Колледж, который я закончила, считается не самым плохим в США. У него долгая история, много отделений и направлений, своя большая библиотека, компьютерные залы и хороший преподавательский состав. Английскую литературу у нас вел Элвин Гипполит – режиссер-постановщик молодежного театра, писатель, поэт по призванию, а по жизни негр, считающий себя потомком Пушкина. Так вот на одном из его занятий вдруг выясняется, что студентка не умеет писать. Ну просто не умеет и всё тут. То есть, буквы она знает, и вообще стыдно не знать буквы в 40 лет, читать умеет, а вот писать никак. Объяснила она тем, что писать ей не приходилось никогда. Не нужно было человеку писать. Трудно это представить, но я была в шоке. Представляю такое вот у нас в институте: приходит человек в сорок лет получать образование, а писать не умеет. А там такое возможно.

Кстати, образование там платное. Семестр в колледже стоит в зависимости от направления образования. Врачи и юристы платят немереные деньги по 10-15 тысяч, программисты и технари – немного меньше, дизайнеры, администраторы, менеджеры – порядка 3000-5000 за семестр. Дочь моих знакомых брала кредит, чтобы закончить колледж по специальности врач, её муж учился там же. Так вот на данный момент, они, молодожены, только начавшие жить, уже должны выплатить государству порядка миллиона долларов за дом и два высших образования.

Что касается школы, то о реформах в ней говорят уже очень давно. Говорят и говорят, но ничего не делают. Блумберг долго стучал головой о трибуну в сенате, требуя что-то изменить, но кроме как увеличения налога на сигареты, никто ничего не изменил. (Для информации – пачка сигарет в штате Нью-Йорк стоит 7 долларов. Это они с курением так борются.) Да и где взять миллионные ассигнования на эту реформу, если миллионы долларов тратятся на придуманную и развязанную американским правительством войну в Ираке; если денег в бюджете нет, и юркие политики запускают свои загребущие ручонки даже в пенсионный фонд?

Учителя в школы работать не идут - зарплата маленькая. Дети, воспитанные в духе кока-колы и свободы, совершенно не хотят учиться. Это нормально, когда на уроке дети сидят с ногами на столе. А сделать замечание ученику – это совершить насилие над ребенком, можно схлопотать по шапке. Домашнее воспитание – это тоже насилие. Ребенок вправе позвонить 911, нажаловаться на воспитывающих его родителей и лишить их, собственно, родительских прав на самого себя. Этому учат еще с младенческих лет. С детского сада внушается, что те, кто тебя обижает – враги. Даже родители. И незачем прислушиваться к их, родительскому мнению, и подчинятся - это утопия. У ребенка должна быть свобода, и он находится под защитой государства, а не семьи.

Программа образования – ниже средней даже в частных школах. Это уже давно известный факт. В первый класс дети идут с четырех лет. С 12-ти преподается техника безопасного секса. Наркота в школах распространяется черными маленькими дилерами. Какая там математика с физикой? Это никому не нужно. Общая тенденция – нет насилию над собой! За проступки детей наказывают их родителей. Деньгами. А сами школы напоминают маленькие колонии, окруженные высокими заборами, с сетками на окнах и пропускным режимом. Да только не спасает это от стрельбы по учителям и одноклассникам, от разврата, одиночества и душевной пустоты…

 

************ин гад ви траст**************

 

Патриотизм в Америке граничит с дибилизмом. Американцы - этакие уверенные в своём завтра люди, считающие, что если их где-то вдруг специально обидят и оскорбят, то как минимум пара ядерных подводных лодок класса «Вирджиния» всплывет у берегов страны-обидчика и сам президент, размахивая бомбой, вступиться за них и обязательно спасет! А как иначе? Ведь победа всегда за Америкой.

Кстати, вера в президента, равно как в доллар и Бога, умиляла меня еще с тех пор, когда 11 сентября силами террористов были уничтожены башни-близнецы. Я не собираюсь кощунствовать на эту тему, это боль и трагедия народа, это тысячи погибших под обломками зданий людей и горе утраты близких, это последние минуты ужаса выпрыгивающих из окон людей. Всем семьям погибших были выплачены компенсации, но не обошлось без скандалов. Всегда и везде находились люди, кующие богатство на беде других. Липовые семьи липовых погибших тоже получили порядочное количество денег из бюджета.

Но недавние события в Новом Орлеане пошатнули эту упрямую уверенность. Сотни людей, оставшихся без крыши над головой, мародеры, убивающие полицейских, так и не появившийся на месте трагедии президент. Дизентерия, убогость, беспомощность и откровенное наплевательство чиновников на людей, оказавшихся в беде – есть о чем задуматься тем, кого это непосредственно коснулось, кто читает газеты и смотрит телевидение. Остальные продолжают безнадежно верить.

Американское общество делится на «легалов» и «нелегалов». Градация четкая, как в «Кин-Дза-Дзе» по цвету штанов. Толпы мексиканцев, рискуя жизнями, приплывают в контейнерах к берегам Америки, где их отлавливает «госмексотловнадзор», и оставшихся в живых отправляет обратно. Те, кто остался жив и не был отловлен, испытывая приступы счастья, соглашаются работать за центы на самых грязных и тяжелых работах. Годами ведутся споры о легализации таких вот переселенцев, сотнями выходят какие-то законы, отменяющие друг друга, десятилетиями жирные юристы навариваются на тех, кто всеми правдами и неправдами стремится остаться в Америке навсегда.

Самый распространенный способ для желающих жить в штатах – открытие так называемого «кейса». Три самых распространенных вида. «Политический» - ты беженец, тебя обижали, ты часто плакал и убежал от злых соотечественников к добрым американцам. Либо, извините, «гомосексуальный» - противные толстокожие чудища тебя не понимают «там» потому что ты «не такой как все». Вместо того, чтобы приветствовать однополые браки, гоняются и пугают, противные. И «женитьба» - брак с резидентом, зачастую фиктивный. По всем трём «кейсам» надо предоставить подтверждающие фотографии. Представляю, чего там можно насмотреться...

Не факт, что юрист, берущий деньги, сделает из тебя достойного американского гражданина. Скорее наоборот, пройдут долгие годы ожидания судов и депортации, прежде чем черная тетя в старом парике и черном же плаще окончательно откажет и выдворит на родину нерадивого нелегала. Если тот не успеет спрятаться.

 

*********************** ЕДА *******************

 

Рассказы людей о том, что в Америке «все есть» действительно соответствуют действительности. Еда есть вся! Дело в её качестве. Магазинные прилавки ломятся от невообразимого количества колбас, ветчин, мяса, 150 сортов сыра... Как-то я посетила особую ферму, на которой выращивается то самое мясо, которое в последствии мы потребляем. Всё чисто и бело, как в больнице. Утром и вечером в выращиваемых бычков и телок вкалывается доза гормонов роста. Не мудрено, что за месяц животные вырастают до размеров, когда их можно уже отправлять на бойню. Куры, выращиваемые подобным же образом, мирно сидят по клетушкам, и даже не чирикают. Отсуда относительно дешевые цены на «ножки Буша». От 29 до 79 центов за паунд. Варёные, они пахнут фуроциллином.

Отдельно стоит отметить огромную и невооброзимо вкусно пахнущую клубнику. Откусишь – огурец. Персики и урюк тоже особо не отличаются по вкусу. Истинное разнообразие яблок, и ни одного червивого. Червячки такое не едят. Апельсины, привлекающие внимание желтым цветом, заранее заботливо выкрашены специальной желтой краской трудолюбивыми руками мексиканцев. Картошка – это чудо природы, родиной которой является Америка, делится на три вида: Калифорнийская, из штата Огайо и мытая. На вкус сладковатая, после приготовления следует сразу употребить, через час её можно смело выбрасывать.

Кстати, я провела эксперимент с куском вареного мяса. Я его на тарелочке положила на холодильник. Так вот, оно не стухло, оно высохло. Мой кот на него ни разу не покусился. Еще у меня сохранилась фотография одного отрезанного куска индюшачего мяса. Разводы там такие, что нефтяное пятно на поверхности воды бы позавидовало разнообразию оттенков и цветов.

Гамбургеры, чизбургеры и огромные Маки поедаются там в огромном количестве. Булочки и пирожные из «Данки Донатса» и «Бургер Кинга» едятся с сахарным сиропом, сладким же капучинно, посыпанные конфетками и шоколадом сверху. Не мудрено, что саждый второй там страдает ожирением, отдышкой и закупоркой сосудов.

Отдельно отмечу, что продукты там продаются в обычных магазинах, а вот витамины для них в аптеках.

Пиво, и вообще спиртные напитки, на улицах распивать не принято. Но, раз уж так случилось, и приходится пить, бутылку надо засунуть в бумажный мешочек, чтобы никому не видно было, что ты там такое спиртное пьешь. В барах и ресторанах принятно напиваться с двух шатов ( шат – 50 грамм). На утро можно рассказывать, как много было выпито и какие дела совершены в таком ужасном подпитии.

Вобщем, приятного аппетита!

 

**********Семья и брак*****************

 

Точную статистику никто не ведет, но больше половины семей, приезжающих в Штаты из СНГ в последствии разводятся. Испытание иммиграцией выдерживают далеко не все любящие пары. Говорят, Америка срывает маски и показывает человека таким, каким он есть на самом деле. Ведь что такое этикет, к примеру? Это свод правил чего нельзя делать. Нельзя сморкаться за столом, чавкать и лазить яйцами в солонку. Нельзя ходить в грязной одежде, с небритой рожей, нельзя плеваться и материться в культурном обществе. Так вот в Америке все это делать можно. Даже рыгать можно, потому что это вызывает смех. А замечательная традиция макать именинника мордой в торт – это верх остроумия. Но зато на улицах нельзя писать, а фекалии за собаками нужно убирать в специальный пакетик. Правда, улицы от этого чище не становятся, но всё равно приятна такая забота. Культуру выгула домашних питомцев вообще надо перенять, я считаю. Идешь с овчаркой по улице, она присела справить естественные надобности, ты ей сразу раз – мешочек под зад, и ждешь результата! Можно этот результат потом подарить кому-нибудь.

Так вот в Америке некогда притворяться хорошим и воспитанным. Либо это присутствует в человеке, либо нет. Всё время и душевные силы тратятся на зарабатывание долларов и оплату счетов и долгов. О душе думать просто некогда. Размышлять о нравственности тем более. Проблемы взаимоотношений в семье уходят на такой задний план, что заднее некуда, ими просто некогда заниматься. Некогда готовить, да и незачем, все продается в магазинах готовое, некогда стирать – китайские прачечные сделают это за тебя, некогда смотреть за детьми, многочисленные садики и разнообразные няни заменят ваше внимание, доброту, заботу и любовь. Такая жизнь вполне устраивает одних, и совершенно неприемлема для других. Конфликты в семье решаются зачастую простым разводом, некогда доказывать друг другу прописные истины.

А еще очень выгодно в Америке жить раздельно. Это и не развод, но уже и не брак. Оформляется бумажка о раздельном ведении домашнего хозяйства и всё. Но это сладкое чувство свободы, ты никому ничего не должен… Заканчивается настоящим разводом. В общем, как говорится, всё пути ведут в Рим.

Есть категория мужчин, которые, не справившись с иммиграционным шоком, ищут на дне бутылки спасение от реальности. Есть те, кто падает на наркоту. Это край. Один из моих знакомых так и не увидел свою долгожданную дочь, к её появлению на свет он уже был обычным растением в депортационной тюрьме. Мать этой девочки прочно заняла место в эскорт-сервисе.

Другие мои знакомые живут вместе, но видят друг друга очень редко. Он работает шесть дней в неделю, седьмой пьёт, она работает семь дней в неделю. У него Великая Пожизненная Депрессия, у неё – огромное желание вернуться домой, в Россию. Единственная дочь – точка соприкосновения. Ничего общего между ними больше нет.

Еще одна семья – он бывший летчик, она – учитель музыки. Он не смог, не нашел в себе сил переучиваться на американского пилота, хотя опыт пилотирования достаточно большой, английский язык никак не давался. Начал пить, рукоприкладствовать, уходить из дома. В один из дней просто не вернулся.

Шок вызвали отношения между супругами в семье, где и он и она гуляли, а потом обсуждали свои похождения за чашкой вечернего чая. С виду, приличные ребята, воспитывают дочь. Но такие отношения - тоже край. Разбежаться в силу денежных проблем не могут, а жить вместе уже не хотят.

Содружество пары, которая предложила мне лично стать третьей в их супружеских отношениях, уже не вызвало у меня кривой усмешки и гомерического хохота с элементами истерии. Я вежливо отказалась, и потом еще раз десять вежливо отказывалась.

Так, чтобы вспомнить какое-то счастливое семейство… Пожалуй, есть одно. Абсолютно одинокие люди, дети давно оставлены в России , возможности вернуться назад – нет. Привычнее американский уклад жизни. Ищут друг в друге поддержки и понимания, не молодые уже. Она оправдывает себя тем, что может помочь своим детям, высылая им денежную компенсацию своего материнства. Он – вообще никак себя не оправдывает, это его боль, и он про неё молчит. Счастье? Наверное…

 

****************ЭКСПИРИЕНС*************

 

Великий и могучий русский язык пополнятся американизмами практически каждый день. В Америке уместнее всего разговаривать на русско-английском языке:

- Доктор, я могу к вам сегодня прийти?

- А вы назначали мне аппойтмент (вы согласовывали время встречи) ?

- Так мне на ресепшине (девушки в регистратуре) сказали, что у вас завтра дэй офф, (вы не работаете завтра) так могу я сегодня?

- А какой у вас иншуриенс (страховка) ?

- Медикейд (непереводимо).

- Но, мы не принимаем.

 

Приблизительно вот так нужно разговаривать, чтобы понимали. Крайне редко можно слышать русский спич без искусно вставляемых американских вордов. Особенно круто уметь материться и использовать это умение в русской речи.

О, великое слово ЭКСПИРИЕНС! В своё время я окончила московские трехгодичные курсы английского языка, но, к своему великому стыду, с переводом этого слова я так и столкнулась бы, если б не оказалась в штатах. Обзванивая в поисках работы десятки контор, я упорно пыталась говорить по-русски, откровенно пугаясь американской речи. На всякий случай, я говорила, что «экспириенса» у меня нет, не подозревая, что нет у меня самого главного - «опыта работы в Америке».

Застращали меня ужасно. «Забудь, - говорили мне, - что ты была «там» начальником отдела электронных платежей в коммерческом банке, про межбанковскую валютную биржу забудь, про дилинговое управление и отдел конвертации – забудь. «Здесь» - ты никто и зовут тебя никак. Каждый «тут» должен выхлебать свою кучу дерьма, и никуда ты от этого не денешься. Высшее образование – отстой, экономист ты «там», «тут» ты серая масса. Путь один – идти в сиделки к старикам и параллельно учиться, может быть, эдак лет через пять, станешь человеком, а до тех пор даже и не думай им быть».

Я возмущалась. Как же так? Не может быть, чтобы ни опыт, ни знания, ни образование, полученные «там» не пригодились «тут». В сиделки я не пошла. Зато, когда понадобились деньги, а их упорно не хватало заплатить за квартиру, мне подкинули «уборку». Есть такая профессия – уборщица. Я пришла к бабульке, где мне выдали перчатки, порошки, брызгалки, тряпки, пылесос и еще кучу прибабахов, дабы привести в божеский вид помещение. За 21 доллар я трудилась три часа, выдраив на глазах у изумленной американской бабушки унитаз ёжиком для мытья её спины. Всё предоставленное для уборки время я размышляла над фразой «не можешь работать головой, работай руками». Вот тогда в первый раз я почувствовала вкус обещанного дерьма.

Через пару недель меня занесло на работу в ресторан. Продержалась я там ровно два вечера. После чего поставила крест на сфере обслуживания. Почему-то, к официантам относятся как к низшей расе. А улыбаться хамам за чаевые, выслушивать гнусные намёки и подносить еду в определенном порядке – вся эта ресторанная роскошь не доставила мне ни малейшего удовольствия. Впрочем, как и работа до последнего пьяного посетителя.

Интересный случай произошел со мной, когда я поехала на интервью к одному дедку, известному фотографу, в своё время снимавшего еще молодую Гурченко. Её портрет красуется на стене его квартиры. Дедок бойкий такой попался, интеллегентнейший тип, милейшей души человек. Он рассказал мне о своей юности, о Советском Союзе, а работе, о фотографии… А потом предложил сделать ему массаж, за который пообещал хорошо заплатить. И, прежде чем я успела опомниться, шустро разделся и улегся на диван мордой вниз. Я смотрела на его тщедушное беленькое тельце, как у слизняка, и думала чем бы дать ему по башке. Потом подошла и гаркнула ему в ухо, чтобы дверь входную открыл, а то убью. Как он не лишился чувств, я не знаю. Но зато, чтобы молчала, вручил мне 50 долларов! Конечно, я их порвала перед его наглой мордой, спросив, нет ли у него еще чего-нибудь порвать. Так что смело про это пишу. Моё молчание стоит гораздо дороже. Оно бесценно.

Шла домой и думала, был ли он такой свиньёй всегда, или вседозволенность и американские доллары сделали его таким. Ведь он знал, что я приехала недавно, что очень нужны деньги, что двое детей, и играл именно на этом! Еще не раз позже меня передергивало от воспоминаний, не раз казалось, что дотронься я тогда до этого белесого червя – запачкалась бы…

Я искала, упорно искала работу в офисе, и, о чудо, наткнулась на объявление, в котором говорилось, что одной из кампаний требовались операторы. Позвонила, прошла собеседование. На работу пришла в «русский» офис с кучей людей, работающих за компьютерами. Первая, маленькая победа! Работа не сложная, больше тупой ввод букв и цифр, но всё равно – не уборки и не ресторан. Хозяйка фирмы – злобная тетка, экономившая каждый цент, посадила меня за компьютер с 15-ти дюймовым монитором и процессором прошлого века. Нервничать я начала через месяц, когда любой вампир позавидовал бы цвету моих глаз. Покидать рабочее место разрешалось только курящим, и то на 5 минут. Вот тогда первый раз в жизни пожалела, что не курю. Ко всем плюсам, окрикам, отсутствию обеда и мизерной зарплате, добавлялся обдув меня свежим морозным ветром из всех оконных щелей, работала я в дубленке, одела бы еще и перчатки, но было неудобно. Поэтому, когда мой компьютер взорвался, я нисколько не удивилась. Произошло это через три месяца, когда всё моё протестующее против рабских условий труда нутро, отказалось работать окончательно. Он действительно вспыхнул и даже погорел секунд пять. Мне сказали перезвонят, когда приобретут новый. Уходила я оттуда счастливая, с каждым шагом понимая, что если бы не эта случайность, я бы продолжала испытывать свой организм на прочность еще неизвестное количество времени.

Это вообще свойственно нашим, вставшим на ноги соотечественникам. Они всеми силами стремятся заставить работать своих же за копейки, унижая и поучая их при этом. Получая истинное удовольствие оттого, что рядом стоящему плохо, они сознательно подрывают человеку веру в себя, в свои силы. Мой случай далеко не единичный, такое предвзятое отношение скорей правило, чем исключение. Самая мизерная власть, и её поддерживающий доллар, творят с людьми чудеса. Чудеса трансформации нормального человека в бесчувственного, зависимого от денег, робота, потерявшего вкус к нормальной, в моём понимании, жизни и вставшего на бесконечно длинную дистанцию бега за материальными удовольствиями, длиною в жизнь.

Собственно, китайцам везет еще меньше! Последователей Мао привозят в Штаты за огромные деньги, которые они потом отрабатывают годами. За счастье жить в Америке, они работают по 14 часов в сутки в полуподвальных помещениях за швейными машинками, получая обеды и три доллара в день на нужды. Спят они там же, находясь в стране нелегально, не имеют права подать в суд на работодателя. Покорность и рабское почитание Америки заставляет их мириться с нечеловеческими условиями труда и униженно молчать по пять-семь лет, до окончательной отработки долгов. Зато самые умные и перспективные студенты – легальные китайцы, трудолюбивые и настойчивые, они занимают хорошие места, лопочут на английском с китайским акцентом и живут гораздо лучше, чем в Китае. По крайней мере, рис и воробьёв они обходят стороной, как ужасные видения из прошлой жизни.

 

*********** Крутая компания********************

 

Поняв наконец, что работа в Америке – дело нужное и далеко не добровольное, я позвонила своей подруге, работающей в хорошей дизайнерской кампании в Манхеттене и поинтересовалась, не нужна ли им там умная, перспективная, работоспособная я, уже имеющая опыт работы в Америке. На моё счастье, в фирме шла глубокая чистка кадров, и меня вместе с моим резюме вызвали на собеседование. Подруга предупредила, что высокую зарплату надо требовать сразу, но я, как честный человек, оценила себя по бруклиновским меркам, и согласилась на семь долларов в час. Впрочем, через три месяца меня оценили уже в 11, чему я была несказанно рада.

Работа была интересной, благо я успела окончить бухгалтерские курсы, а потому смело распоряжалась доверенной мне работой. Сама кампания ”Cyrus” довольно известная в женской среде своими необычными моделями и качеством, да и цены говорили сами за себя. Но мало кто знал, что генератором этих идей был обычный голубой юноша маленького роста, с ухоженными ручками и ножками. Когда мы, трое русских, по-черному над ним глумились, он застенчиво улыбался и отмахивался от нас, как от дикарей… Ничего мы не понимали в его романтической душе.

Боссов у меня было четыре: Сам, Удав, Деньга и Дизайнер. Еще там работали три жирных чернокожих тётки, достаточно мирные и понимающие шутки, совершенно отмороженный мексиканец, абсолютно черный негр в качестве системного администратора и страшная, хамского поведения секретарша с улыбкой Горгоны на отдыхе. Каждый занимался своим делом, и никто друг другу не мешал. Но, как-то в один из дней Сам встал не с той ноги и наезжал целый день на всех. У меня была телефонная конференция с поставщиками, когда он подошел и задал мне свой очередной глупый вопрос, я попросила у него минутку времени, чтобы закончить разговор. Видимо, в тот момент той самой минутки у него не было, и мой вежливый отказ отвечать ему на вопрос послужил последней каплей в его итак через чур наполненном гневом стакане. Он попрыгал рядом, вырвал пару волос на груди и скрылся в своём кабинете, сказав, чтобы я зашла к нему после разговора. Я зашла. Он прочитал мне лекцию о вреде неадекватного моего поведения, рассказал о бесчеловечном моем отношении к нему, причем Удав, инициировавший этот мой разговор с поставщиками, внимательно выслушивал Самого, не слова не сказав в мою защиту. Впрочем, её и не требовалось. Сам послал меня в отпуск на неделю за мой же счет, а случилось это прямо накануне шоу в Лас-Вегасе, каталоги для которого, фотографии моделей и рекламные плакаты делала я, вкладывая душу и бесчисленное количество часов.

Я хлопнула дверью и ушла насовсем. Через две недели ушла оттуда моя подруга, а еще через три месяца третий из нашего теплого русского содружества.

 

Мысль о том, что Америку надо покидать, и чем скорее, тем лучше, не оставляла меня со дня прилета. Иногда она в своих крайностях находила выход в распитии спиртных напитков, неоднократно в пропитанной слезами и соплями подушке, нередко в длинных задушевных разговорах с подругами. Тянуло в Россию тем больше, чем больше времени я находилась в этом добровольном заключении. Но надо было закончить колледж, получить диплом, посмотреть Ниагарский водопад и увидеть что-нибудь хорошее в американской жизни.

И я увидела. Самое хорошее. Людей. Своё последнее место работы я вспоминаю с такой теплотой и обожанием, как, пожалуй, не вспоминала ни одно. Не смотря на совершенно идиотский склад характера своего рыжего шизофренического босса, на совершенно невоспитанных дилеров, кующих деньги на доверии граждан, на ошибки транспортных кампаний, отправляющих мои грузы непонятно куда - всё это пыль по сравнению с коллективом, в который я попала, и откуда я узнала, что такое настоящая дружба и взаимопомощь. Две девчонки, готовые днем и ночью вместе со мной делить тяготы работы и радости жизни, по сей день живут в моём сердце как самое хорошее воспоминание об Америке

Моё утро начиналось с криков босса о том, что он меня еще вчера уволил, со звонков бешеных клиентов с криками, что у меня на складе загрузили не ту машину не туда, с угроз крутых закордоновых получателей крутых штатовских машин и нашего гомерического хохота между всеми этими проблемами. На участок загрузок и отправок меня бросили через неделю обучения хитростям и премудростям этого дела, с кучей таблиц, отчетностей для таможни, бронированием мест на кораблях, арендой контейнеров, заказом наземного транспорта в России и странах СНГ и дикой головной болью от всего этого сразу. В сезон, летом, мы грузили и отправляли по 130 контейнеров в неделю, работали по семь дней, но зато вечерами уезжали на океан, купались, загорали, кормили жирных чаек американскими чипсами и наслаждались обществом друг друга.

Но даже это не в силах было противостоять жгучему желанию, навязчивой идее о возвращении домой. Америка, так и не ставшая мне родной, уплывает всё дальше и дальше в волнах моей памяти. Время постепенно стирает из неё все острые моменты, углы и порезы. Добравшись до родной земли, я поняла почему меня так тянуло сюда, почему не смогла за пять лет привыкнуть к чужому…

Синее небо с ярким, уходящим на покой солнцем, ветерок, нежно играющий подолом юбки, озеро с мелкой рябью, а на другом берегу крохотная церковь. Такой покой, такое умиротворение, единение с этой такой близкой природой, таким близким Богом именно этой земли. Незаменимая, единственная, как первая любовь.

Россия…" ©

 

 

Ну а то что я думаю по сабжу данной темы, постараюсь излагать в свободные от "свободной жизни" минуты. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а то что я думаю по сабжу данной темы, постараюсь излагать в свободные от "свободной жизни" минуты. :)

:D Да уж потрудитесь... а то всякую бредятину из эмигрантско-ностальгической пресы читать неохота.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Программа образования – ниже средней даже в частных школах.


  1.  

Вы давно в российских школах были? Поняла, что не Ваше "произведение".. Просто жжет нутро тема про образование.. Давно уж нет того шикарного традиционного русского образования.. Отвечаю.. И уже пора забывать, что когда-то Советский Союз был самый читающей страной в мире! А сейчас по официальной статистике читают вообще только 40%, из них добрая половина дальше Донцовой не продвинулась. Ничего личного к Донцовой, как личность она даже очень...


  1.  

По всему "произведению", так сказать... :D Я всегда говорила и говорю, что никогда бы не поехала жить в Штаты, как-то старушка Европа ближе мне...


  1.  

Но вот что интересно, у меня здесь в городе в консерваторию попасть еще надо билеты очень заранее... Так что многое списываю на манию величия в рассказах постсоветского населения о том, что они такие все образованные и утонченные, что куда деваться.. Капнуть поглубже - вижу совсем другое... А невежественные люди везде есть, школы хреновые тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:D Да уж потрудитесь... а то всякую бредятину из эмигрантско-ностальгической пресы читать неохота.

 

Ну зачем же так категоричnо, уважаемый Glot... Мненья разные нужны, мненья разные важны.

Я так понимаю, Вы по всей видимости из разряда, как я называю "целующих каждый сквер инч земли дядюшки Сэма и молящихся за нее"? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну зачем же так категоричо, уважаемый Glot... Мненья разные нужны, мненья разные важны.

Я так понимаю, Вы по всей видимости из разряда, как я называю "целующих каждый сквер инч земли дядюшки Сэма и молящихся за нее"? :rolleyes:

Извините, пост не мне был адресован, но хочется сказать кое-что... Не скажу за Глота и его американский патриотизм, но скажу только, что реально, приведенное Вами "мнение" так и называется, как его охарактеризовал Глот, во всяком случае так читается... Прям старорежимной советской пропагандой отдает местами.... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Программа образования – ниже средней даже в частных школах.

  1.  

Но вот что интересно, у меня здесь в городе в консерваторию попасть еще надо билеты очень заранее... Так что многое списываю на манию величия в рассказах постсоветского населения о том, что они такие все образованные и утонченные, что куда деваться.. Капнуть поглубже - вижу совсем другое... А невежественные люди везде есть, школы хреновые тоже.

Согласен Енотка,

Может быть и так, среднее образование в Совке было сильнее, но опять же таки ели захотеть можно в Америке и в публичной школе дать своему ребёнку хороший уровень. У нас есть так называемые "магнет" школы и программы. Туда берут по конкурсу, начиная с 5го класса. Обычно они со специализированым уклоном, мой обармот например ходит в школу с математическим и научным уклоном. К 12 классу они заканчивают программу колледжа по матанализу...

А вот насчёт высшего специализированного образования, Америка на высоте. Огромный конкурс, очень тяжело учиться, но кто выучивается - профессионал высокого класса (доктора например).

А насчёт филармонии, выставок, класической музыки... у нас то же тяжело билеты достать если особенно концерт хороший. В Лос Анжелесе есть например Холливуд Болл открытый театр, вместимость 60 тыс. - он полон когда играют Чайковского например. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...