РОДИТЕЛЯМИ НЕ РОДЯТСЯ (ЗАВЕРШЕНА)

[enigma]

1. Все тот же 1 класс....

Пришла из школы в замечательном настроении)))

Переоделась, разложила на кровати школьное платьице, сверху на него фартук одела, бант сзади завязала, расправила все это аккуратно.

 

2. С той же сестрой...

 

Тут мои игрища заметила сестра, начала меня отчитывать - как тебе не стыдно, клянчишь у матери деньги и тратишь их на ерунду.

Я - Мне мама разрешила...

Она - Мама тебя разбаловала, все тебе позволяет....

Потом заставила меня воду вылить и пол вытереть в ванной.

 

 

3. В лагере, в 10 лет.

А насобирала как-то подберезовиков, черных груздей и рыжиков, приношу ему, радуюсь, что много и что грибы вкусные, а он? "Это поганки! Видишь - сок синий!"

Начинаю доказывать - не верит.

 

1) Я-Дитя. Так здорово в школу ходить, у меня все получается, и я уже большая. И чего сестра так злится..

 

Я-Воспитатель: Мало ли ребенку когда и кто чего обидного скажет. От всех случаев не застрахуешь. Потому важно поддерживать контакт с ребенком, интересоваться его делами, радоваться вместе с ним. Чтоб он был уверен в себе, что он замечательный и любим, чтоб позитивное отношение к миру было. С остальным – справится.

 

2) Я-Дитя. И чего эта мегера вмешивается, она вообще не моя сестра..

 

Я-Воспитатель: То же, что и выше. Плюс не забывать наблюдать за детками, не слишком ли старшая шпыняет младшую?

 

3) Я-Дитя. Странные эти взрослые. Все твердят, что надо учиться и все такое. А когда свои знания показываешь - недовольные.

 

Я-Воспитатель: На месте физрука в сторонку бы грибы отложила. Честно бы призналась, что таких не знаю, давай возьмем с собой, спросим у грибника, или в книжке посмотрим. Или - "я думала, что они ядовитые, но давай возьмем в лагерь, там в книжке вместе посмотрим."

И похвалить потом, конечно

То есть это я надеюсь, что я бы так сделала..хм.

[enigma]

Тоже вспомнила про велосипед. Было мне тогда тоже лет 12-13. Я долго просила мне купить большой велосипед. Очень долго уговаривала, убеждала, что он мне очень нужен. И мне его купили в конце концов. Но после того, как я совсем немножко поездила, у велосипеда стала отпадать педаль. Едешь, едешь, а она отпадает. И отец велосипед сдал в магазин. Не поменял на нормальный, а именно сдал и я опять осталась без велосипеда. А я уже видимо так устала от всех этих перепитий, с ним связанных - то его не покупают, то он ломается, что почему-то не стала против этого возражать. Или меня уже не послушали. И так я и осталась без велика...

 

Я-Дитя. Ой, как же обидно. Аж прям на себе прочувствовала. Велик же, это жа такая важная вещь. Еще и совсем сдали в магазин, отмахнулись от меня, моей мечты

 

Я-Воспитатель: Ну вот тож не знаю, как так можно. Раз уж дитю этот велик так важен, то как же просто вернуть в магазин, и всё? Если были объективные причины (последний велик в продаже и весь поломанный, или - денег совсем нет), то объяснить ребенку как есть, и постараться компенсировать. Чтобы ребенок знал, что он и его желания и чувства важны родителям. Что вообще он - личность.

[enigma]

Продолжаем в свободном режиме.

 

Созреете по всем заданиям - к завтрему.

 

Будет - итоговое задание по этапу завтра.

 

Всем просьба закончить текущие хвосты.

 

ОКи?

 

Ув.Джубал,

 

а на бунты тоже обратку давать с Я-Дитя и Я-Воспитатель?

[Джубал]

а на бунты тоже обратку давать с Я-Дитя и Я-Воспитатель?

Аха, Энигма. И - маленькая поправка.

 

Бунты я просил приводить не те, что связаны

с НАВЯЗЫВАНИЕМ несвободы, а те, что связаны

с ЛИШЕНИЕМ свободы. Отбиранием чего-то для

Вас дающего ДРАЙВ СВОБОДЫ. Мы его ранее

в теме прочувствывовали.

 

То есть, Ваш пример с карате - подходит, но вот

пример с народными танцами - не катит.

 

И ещё - обратку давать не себе, а другим, по их

описаниям лишения драйва )))

[enigma]

Аха, Энигма. И - маленькая поправка.

(..)

 

Ясно, спасибо.

[Марина П]

Я-Дитя. Так весело было, и надо же было этой лыже сломаться. Ой как грустно, ругать ведь будут. Вот бы хоть раз не ругали, ведь я и сама расстроилась..

 

Я-Воспитатель: Даже и не знаю, что сказать. Вроде и не наказали, а только подкалывали.. Марина, а обидно было, что подкалывали?

До сих пор это воспоминание цепляет. Ведь получается, что я морально отдохнула от того, что сломала лыжу. Т. е. сломала лыжу и получила от этого удовольствие. И дома все время говорили, что Марина все ломает. Значит, я такая... Вредитель, короче. Все ломаю и балдею от этого. А с лыжей на самом деле я расстроилась, что ее сломала. И рассказывать про это сразу не хотела, потому что наверное просто хотела неприятный момент оттянуть. Не портить сразу впечатление от прогулки, а отложить неприятное на потом.

Но дело даже не в этом. Получается, что я сама вылезла и рассказала о том, что морально отдохнула от того, что сломала лыжу. Меня ведь никто за язык не тянул, зачем я вылезла? Если бы я промолчала, то ничего плохого бы не было. Ведь за лыжу меня потом никто не ругал, ну сломала и сломала. Ясно ведь, что не специально. А так... Сама же своим длинным языком себе такую свинью подложила...

[Птичка Тари]

Мне было около 13 лет. Мы ходили на лыжах с отцом и его родственниками. Я сломала одну лыжу, но рассказать об этом почему-то побоялась. А когда пришла домой сказала маме – вот я думаю – устала я или отдохнула. Наверное физически устала, а морально отдохнула. Ну, ладно. А потом родители все-таки обнаружили, что одна лыжа сломана. И мама меня потом подкалывала: ну да, она морально отдохнула – лыжу сломала. И мне было так стыдно-стыдно. И до сих пор стыдно почему-то когда я об этом вспоминаю…

Я-Ребенок: Ну зачем она меня подкалывает... Мне обидно.

А я не знаю, что отвечать. Вроде и хочется что-то сказать - но только злое в голову приходит. А злое маме говорить нельзя.

Я и на нее злюсь, и на себя злюсь за то, что ответить не могу...

А все эта лыжа проклятая - не было бы ее, никто б меня не подкалывал.

Я-Воспитатель: Дети не всегда адекватно могут реагировать на взрослые шутки. А когда шутки превращаются в состязание в остроумии, ребенок заведомо оказывается проигравшим. Может пострадать самооценка.

Куда безопаснее подшучивать над ситуацией, а не над ребенком. Ну, если хочется пошутить. И внимательно следить за реакцией.....

[Птичка Тари]

Девоньки.. ВЫ ДАВНО УМЕРЛИ???

Мы уснули)))))))

 

Выбор смерти, даже своей собственной, находится вне компетенции отдельно взятого человека. (с)

[enigma]

До сих пор это воспоминание цепляет. Ведь получается, что я морально отдохнула от того, что сломала лыжу. Т. е. сломала лыжу и получила от этого удовольствие. И дома все время говорили, что Марина все ломает. Значит, я такая... Вредитель, короче. Все ломаю и балдею от этого. А с лыжей на самом деле я расстроилась, что ее сломала. И рассказывать про это сразу не хотела, потому что наверное просто хотела неприятный момент оттянуть. Не портить сразу впечатление от прогулки, а отложить неприятное на потом.

Но дело даже не в этом. Получается, что я сама вылезла и рассказала о том, что морально отдохнула от того, что сломала лыжу. Меня ведь никто за язык не тянул, зачем я вылезла? Если бы я промолчала, то ничего плохого бы не было. Ведь за лыжу меня потом никто не ругал, ну сломала и сломала. Ясно ведь, что не специально. А так... Сама же своим длинным языком себе такую свинью подложила...

 

Я-Воспитатель: По-моему, над вами постебались здорово, а вы себя же и обвиняете. И выделенная фраза тоже как-то совсем грустно звучит. Вам часто такое говорили?

Все-таки, ИМХО, взрослые же видят, что дите колбасится. Обнять, разуверить.. Или не хватает у людей чуткости за повседневными проблемами..

[Марина П]

Доброе утро всем!

 

1) Возраст, наверно, лет 10. Пионэрлагерь Орлиные скалы. Я нашла спаривающихся бабочек, отломила веточку с бабочками и бегом несусь в отряд, показать вожатым - наблюдение за живой природой же!!

Меня выставили перед всем отрядом и стыдили, что я такая извращенка с нездоровыми интересами

Облом бы конкретный, и главное - непонятный.

Я-дитя: Здорово! А я не видела спаривающихся бабочек. Слонов вот спаривающихся видела на днях по телеку, а бабочек нет. А посмотреть бы было интересно. Ты этим вожатым больше ничего интересного не показывай, раз они ругаются. Слова какие-то непонятные говорят. Сами они извращенцы.

Я-воспитатель. Я думаю, что наоборот, это хорошо когда ребенок на примере животного мира знакомится с половыми отношениями. Он тогда будет воспринимать это как что-то такое естественное, присущее всему живому. А вожатых видимо самих так воспитывали, вот они поэтому так наверное и реагировали.

 

2) Про велосипед тож вспомнила. Мечтала, купили наконец, большой, Урал. Мне на день рождения типа. Предвкушала счастье, что вон она, моя мечта, вся у меня в руках, и только моя. Фигушки. На велике стал ездить муж моей сестры, причем каждый раз с поездки приносил детали велика - отвалились по дороге. Родители мне говорили, что это потому, что он (зять) такой тяжелый, и что велик мой он угробит, но - ему-то ничего не говорили! Или я об этом не знала, но - он так и ездил, и я ужасно нервничала, что действительно доломает.

Блин, уж лучше бы мне тогда не говорили, что он его угробит. Тока масла в огонь..

Я-дитя: А ты сама на велике каталась? И у тебя муж сестры просил разрешения взять велик покататься? И куда он на нем ездил вообще? Кататься или по делам? Вообще, наглеж, это же твоя вещь, тебе ее на день рождения подарили, а он ее берет, да еще ломает. И родители вместо того, чтобы ему не разрешать так делать, еще и "успокаивают" тебя - предсказывают велику скорую кончину... Куда не кинь, всюду клин называется... Хреново...

Я-воспитатель: ребенка оставили в этой ситуации один на один с его проблемой. и ничего не объяснили. Ну, сказали бы, что мужу сестры велик нужен до зарезу, если что мы его починим, не беспокойся. А еще лучше спросили бы разрешения - можно ли дать велик зятю. Или бы не говорили, что это подарок на День рождения. Им видать самим велика жалко было, вот они и вымещали на дочери свое раздражение. Но у ребенка психика ведьне такая устоячивая как у взрослых, ннужно все-таки это учитывать...

[Птичка Тари]

1) Возраст, наверно, лет 10. Пионэрлагерь Орлиные скалы. Я нашла спаривающихся бабочек, отломила веточку с бабочками и бегом несусь в отряд, показать вожатым - наблюдение за живой природой же!!

Меня выставили перед всем отрядом и стыдили, что я такая извращенка с нездоровыми интересами

Облом бы конкретный, и главное - непонятный.

Я-Ребенок: Я не понимаю, за что меня ругают! Что я такого сделал? И что такое нездоровый интерес.

Это ведь бабочки - такие красивые, и так близко, на ветке, и не улетают, и можно из хорошенечко рассмотреть со всех сторон.

И чего они там у них рассмотрели такого - непонятно...

Дураки эти взрослые все-таки...

 

Я-Воспитатель: Часто именно таким образом происходит фиксация детей на те-х самых "непристойных вещах". Видимо воспитатели побоялись уточняющих вопросов со стороны других детей.

В итоге - слили на ребенка свой собственый страх говорить прилюдно о сексе.

 

2) Про велосипед тож вспомнила. Мечтала, купили наконец, большой, Урал. Мне на день рождения типа. Предвкушала счастье, что вон она, моя мечта, вся у меня в руках, и только моя. Фигушки. На велике стал ездить муж моей сестры, причем каждый раз с поездки приносил детали велика - отвалились по дороге. Родители мне говорили, что это потому, что он (зять) такой тяжелый, и что велик мой он угробит, но - ему-то ничего не говорили! Или я об этом не знала, но - он так и ездил, и я ужасно нервничала, что действительно доломает.

Блин, уж лучше бы мне тогда не говорили, что он его угробит. Тока масла в огонь..

Я-Ребенок: Это ведь мой велосипед. Его МНЕ подарили! Это МОЯ вещь. А он мало того, что берет без разрешения, так еще и ездить не умеет. И что делать?

Как помешать? Я же ничего не могу... И родители на его стороне, не помогут.. им вообще похоже все равно - сломается мой велик или нет. И никто не защитит мой велосипедик.....

Ну вот, сломал... Я так и знала...

 

Я-Воспитатель: Неуважение к правам ребенка, причем даже к таким очевидным, как имущественные. Неуважение к переживаниям ребенка. Родители фактически раздувают проблему, вместо того чтобы подержать дочку.

[Марина П]

Я-Воспитатель: По-моему, над вами постебались здорово, а вы себя же и обвиняете. И выделенная фраза тоже как-то совсем грустно звучит. Вам часто такое говорили?

Все-таки, ИМХО, взрослые же видят, что дите колбасится. Обнять, разуверить.. Или не хватает у людей чуткости за повседневными проблемами..

 

Давай на ты если можно.

Дитя наверное особо не колбасилось. Раз родители говорят, значит они правы, они же лучше знают. Только потом это видимо в хронические скандалы вылилось, в которых впрочем тоже меня и обвиняли. А с другой стороны, кто в них был виноват кроме меня? Никто же меня не заставлял ругаться. Сама, все сама (С)

[Птичка Тари]

Я-Воспитатель: По-моему, над вами постебались здорово, а вы себя же и обвиняете. И выделенная фраза тоже как-то совсем грустно звучит. Вам часто такое говорили?

Все-таки, ИМХО, взрослые же видят, что дите колбасится. Обнять, разуверить.. Или не хватает у людей чуткости за повседневными проблемами..

А дети часто ищут причины такого непонятного поведения взрослых.

И самая очевидная - поверить в то, что внушают.

Протест все-таки затратное мероприятие.

[Светланка]

Доброе утро всем!

 

1) Возраст, наверно, лет 10. Пионэрлагерь Орлиные скалы. Я нашла спаривающихся бабочек, отломила веточку с бабочками и бегом несусь в отряд, показать вожатым - наблюдение за живой природой же!!

Меня выставили перед всем отрядом и стыдили, что я такая извращенка с нездоровыми интересами

Облом бы конкретный, и главное - непонятный.

 

Я-дитя: Ух ты! Они наверное красивые, как цветок... я тоже бабочек люблю, только ловить их нельзя,чтоб пыльца с крылышек не осыпалась! А ты молодец, ты и не ловила, а на веточке несла. Вот непонятно, чего эти взрослые тебя стыдили... Дураки они.

 

Я-воспитатель: Мда, советское воспитание...

2) Про велосипед тож вспомнила. Мечтала, купили наконец, большой, Урал. Мне на день рождения типа. Предвкушала счастье, что вон она, моя мечта, вся у меня в руках, и только моя. Фигушки. На велике стал ездить муж моей сестры, причем каждый раз с поездки приносил детали велика - отвалились по дороге. Родители мне говорили, что это потому, что он (зять) такой тяжелый, и что велик мой он угробит, но - ему-то ничего не говорили! Или я об этом не знала, но - он так и ездил, и я ужасно нервничала, что действительно доломает.

Блин, уж лучше бы мне тогда не говорили, что он его угробит. Тока масла в огонь..

 

Я-дитя: Ничего себе, это же твой велик! Почему на нем этот дадька катается? А может маму с папой попросить, чтоб не давали ему?.. Или набраться храбрости и самой сказать! А вот не давай ему в следующий раз и все тут!

Я-воспитатель. Если вещь заявлена как принадлежащая ребенку, то брать ее можно только с его разрешения. Это касается любого взрослого, в том числе и родителей.

[enigma]

Давай на ты если можно.

Дитя наверное особо не колбасилось. Раз родители говорят, значит они правы, они же лучше знают. Только потом это видимо в хронические скандалы вылилось, в которых впрочем тоже меня и обвиняли. А с другой стороны, кто в них был виноват кроме меня? Никто же меня не заставлял ругаться. Сама, все сама (С)

 

Конечно, можно на "ты" :P

 

Марина, ты же ребенком была. Обвинять тебя в том, что во всех скандалах виновата ты сама - нечестно. Это перекладывание ответственности на тебя. Ты же маленькая была, а задача взрослых была как раз понять, отчего ты скандалишь, в чем тебе плохо. А им лень было, или не умели..

Ведь скандалят тогда, когда плохо..

ИМХО.

[Марина П]

А дети часто ищут причины такого непонятного поведения взрослых.

И самая очевидная - поверить в то, что внушают.

Протест все-таки затратное мероприятие.

 

Дитя наверное особо не колбасилось. Раз родители говорят, значит они правы, они же лучше знают.

Прикольно Наташ, ты в самую точку попала получается.

[enigma]

Прикольно Наташ, ты в самую точку попала получается.

 

Ну да, а до того, как ты перестала колбаситься - до того же ты переживала.. просто потом забыла.. Вот смотрю на моего мелкого, если че разобьет или я им недовольна - ведь расстраивается как. Мое дело его ободрить, успокоить, научить. А если я ему буду тыкать "сам виноват" - ну и что с него вырастет??

[Светланка]

Я-Воспитатель:[/b] Дети не всегда адекватно могут реагировать на взрослые шутки. А когда шутки превращаются в состязание в остроумии, ребенок заведомо оказывается проигравшим. Может пострадать самооценка.

Куда безопаснее подшучивать над ситуацией, а не над ребенком. Ну, если хочется пошутить. И внимательно следить за реакцией.....

 

И это тоже в точку! Подтрунивание, подшучивание только обижает.. Чувствуешь себя беспомощным.

[enigma]

Я-дитя: Ничего себе, это же твой велик! Почему на нем этот дадька катается? А может маму с папой попросить, чтоб не давали ему?.. Или набраться храбрости и самой сказать! А вот не давай ему в следующий раз и все тут!

Я-воспитатель. Если вещь заявлена как принадлежащая ребенку, то брать ее можно только с его разрешения. Это касается любого взрослого, в том числе и родителей.

 

Ох, девчонки. Про велик тот разобрало У меня тогда сестра в роддоме была, и зять брал велик, типа во-первых обкатать (мне говорил, что я не умею), а во-вторых, ведь дело какое важное - сестра рожает, надо ж к ней ездить. Где тут мои интересы..

Я тогда злилась, да, говорила, что не разрешаю велик свой трогать. И родителям говорила.

А еще мне кажется, ему мой велик так понравился, потому что у него у самого такого велика не было. А сестра тут вовсе и не при чем была.

Папа только мой потом пыхтел и перевинчивал гайки.. нда.. а мне уж потом и противно и жалко велика своего было, как будто он уже такой поюзанный, что и кататься на нем не хочется.. чего-то обидно было.

Так этот велик, кстати, никогда моим и не стал. Потом на нем папа на работу и на дачу стал ездить. Я только брала покататься иногда

[Марина П]

Конечно, можно на "ты" :P

 

Марина, ты же ребенком была. Обвинять тебя в том, что во всех скандалах виновата ты сама - нечестно. Это перекладывание ответственности на тебя. Ты же маленькая была, а задача взрослых была как раз понять, отчего ты скандалишь, в чем тебе плохо. А им лень было, или не умели..

Ведь скандалят тогда, когда плохо..

ИМХО.

Умом я абсолютно то же самое думаю. Хотя я была не такая уж и маленькая. Это было в возрасте где-то 13-17 лет. И это получается как в анекдоте - вилки нашли, а осадок остался. Я бы наверное хотела избавиться от этого осадка... Теперь же уже в любом случае ничего не изменишь, время назад не отмотаешь...

[Птичка Тари]

И это тоже в точку! Подтрунивание, подшучивание только обижает.. Чувствуешь себя беспомощным.

Хм... А тут есть еще вариант реагирования - пережить это ВМЕСТЕ с ребенком.

Вроде как он не один на один с шуткой, а вместе со взрослым.

 

Наша Мама так делала.

Папа был известным стебальщиком и юмористом, но мог иногда и задеть ненароком.

И Мама как-то сразу становилась на мою сторону или сестры - и отвечала за нас.

И получалось, вроде как и обижаться незачем.

И шутка как-то так вдруг начинала видеться иначе - не обидной, а смешной, и ответить на нее смогла быстрои остроумно, и вообще всем весело. )))))

Зато такой тренинг против насмешек однокласников)))

[enigma]

Когда мне было 10 лет - мы переехали в новую квартиру. Мне там обещали комнату... Когда нам отдали ключи и мы в первый раз туда пришли, я стояла в этой комнате и представляла в ней себя хозяйкой)), думала, где что у меня стоять будет , что на стены повешу, обои по-хозяйски осматривала - темно-зеленый..., такое счастье было - ну наконец-то у меня будет своя комната... но меня обломали..., поселили нас в 9 кв.метрах вместе с братом...Против родителей я бунтовать не могла - боялась папу, наверное.. Протест вылился в драки с братом. Мы все время ругались, много раз дрались, причем я злилась на всю катушку...Помню слезы, злость, хотелось вцепиться в него и сделать больно...Подушкой его колотила диванной из всех сил, ногами пиналась...Конкретные поводы не помню сейчас. Потом написала письмо родителям, потому что говорить не могла с ними - сразу в рев кидало... После этого брата-таки отселили от меня в зал. Конфликты у нас с ним прекратились.

 

Я-Дитя. Я тебя понимаю. Когда что-то обещают, тем более такое важное, а потом обламывают не из-за чего - как же гадко получается. Как будто ты вообще пустое место.

 

Я-Воспитатель: Обещания надо держать. Если ситуация меняется так, что ну никак не сдержать - обязательно честно объяснить все ребенку. Постараться вместе найти компромисс.